[ Après le sevrage ]
"syndrome deficitaire" plusieurs mois apres ??

Bonsoir,

I'm agree, totally , absolutely !

J'ai cru durant des années, que je devais faire une psychothérapie, en rapport aux multiples traumatismes vécus, dans ma vie. En même temps, malgré les coups durs, je n'ai jamais eu le sentiment d'être différent intérieurement, bien au contraire, toujours le même, juste l'emballage qui change. Tiens, chez des cheveux gris, qui virent au blanc !!!! Oulala, même mes poils de culs !!!
J'ai physiquement vieillit, l'esprit c'est un peu remplis de connaissances, mais que j'ai depuis, rangé dans un tiroir.

Puis un jour, la révélation !!! Ma femme rentre de son travail et elle me parle d'un beau gosse, un mec qui travail dans un bar, sur la place du village. C'est vrai que c'est un mec en or, tout le monde le connait, il est toujours entrain de sourire, de servir, de rire... Un vrai rayon de soleil.

En écoutant les louanges de ma femme, et après avoir était cherché une serpillère, je me suis demandé intérieurement : pourquoi est-il toujours content, même quant il est tout seul, aux chiottes.

Et là  ! Une grande lumière est descendue du ciel et Jésus m'est apparut, pour me dire : "Tu t'es fais niqué mon fils, car lui, il a une chimie d'enfer, et c'est ce qui fait mouiller ta femme !!!.

Oh oui c'est ça ! Mais c'est pas parce que ce mec, il est plus merveilleux que mon ego, non, il n'a pas appris à  être sympa, (c'est frère son des cons !) il est simplement sympa ! Parce qu'il est, chimiquement sympa !

Je suis intimement persuadé que le corps est le messager de l'âme, pour comprendre le monde. Le corps renseigne l'esprit, sur l'expérience sensoriel. Le monde est perçu en fonction de l'état chimique de la personne.
Tiens prends du LSD, avant de continuer à  lire....

La vie apparait, comme le corps la voit.
Je fais partis des hyper sensible. Je peux entendre le son que produit la tension électrique d'une ampoule allumée, au milieu des bruits de la journée. Cet exemple ne veut pas dire grand chose, mais que ce soit ce que je mange, ou l'univers matériel proche, tout émet une certaine vibration et ce mouvement produit un son. Un son perceptible.

Quand je prend du magnésium marin, je me retrouve avec l'équivalence d'un AD bien dosé...
Le café, je n'essaye même plus !

Bon voilà  pour dire, que les produits ont un effet puissant, sur mon corps, et le psychisme suit ses variations.
Quelqu'un qui se retrouve avec son corps qui a faim, si cela dure trop longtemps, l'esprit devient en colère, il lui faut de la nourriture.

Après avoir acheté à  manger et que le repas est maintenant terminé, que le corps est rassasié, il va se faire son petit shoot de dopamine et l'esprit content, se reposera dans un corps défoncé.

Dans une étude, que Laura a partager en lien, il est signifier qu'un chercheur Suédois (Dr Manguson), a étudier une population d'enfant, qu'il a suivi de leur âge de dix ans à  trente ans. Certains d'entre eux sont devenus des criminels, et le point communs, était un taux bas de noradrénaline.

Je vous met le lien, que Laura avait posté un peu plus haut.

http://www.lanutrition.fr/bien-dans-sa- … rveau.html

Dans tout les cas maintenant, je laisse ma tête tranquille, elle a fait un long voyage et mérite maintenant de se reposer. Si le corps à  besoin de quelque chose, il lui fera savoir tout de suite.

Donc Snoopy, si cela dure trop et que tu n'as plus la patience....

Je ne suis pas non plus un bon exemple, car j'ai vu l'addicto la semaine dernière, qui m'a prescrit du Deroxat, mais je n'ose pas prendre ce nouveau truc, par crainte de partir dans une nouvelle histoire d'amour, alors que je ne suis pas polygame.

Donc je fais comme toi, je résiste, alors peut être que la réponse, est autre part.

J'ai toujours eu le sentiment d'avoir une chimie un peu pourrie.
Je ne sais pas si tu étais une femme exceptionnelle, quand tu prenais de la coke, mais moi j'étais juste un mec normal, et le suis toujours, quand je prend des opiacés.
De voir les autres qui ont l'air de se sentir toujours à  peu près bien, content d'aller visiter tel truc, marcher à  tel endroit, pendant que j'attend que ça se passe. Sauf depuis trois ans, ou les choses ont vraiment changés.

Comment étais tu Snoopy, avant la drogue ?
Quelles étaient tes traits de caractères ?

Peut être que la pratique d'un peu de yoga, pourrait être un vrai cadeau pour toi.
Apaiser le corps, qui apaise à  son tour l'esprit et hop, un gros dodo pour Snoopynette.
Efficacité, dès la première séance !

J'ai pratiqué un peu plus de 10 ans, et franchement..... YES !
Mais bon, tu dois connaître déjà , alors je m'efface et te dis bonne nuit.

Bonne nuit et courage dans le recensement des moutons.

Amarnath

Dernière modification par Amarnath (13 avril 2014 à  09:09)

besicle
"Quitte à  faire un peu de sport aussi pour les endorphines, ça marche extrêmement bien c'est incroyable. " oui mieux faire du sport d'abord pour TE faire plaisir ..parce que les endorphines elles ben sur le coup on ne les sent pas...

Bicicle a écrit

Bref, pour moi le "syndrome déficitaire", c'est une forme de dépression qui est probablement due au dérèglement d'endorphines etc dans le cerveau du à  la prise de drogues, mais c'est pas "grave", ça finit par passer après quelques mois, en s'attaquant aux choses petit à  petit, sans se focaliser sur les problèmes comme si c'était des murs (genre l'insomnie), alors ça finit par passer et tout ça est derrière toi en moins de temps qu'il ne faut pour le dire...

Oui évidemment on imagine plus facilement sous l'angle d'une dépression, façon de parler en fait, mais si on veut être juste et utiliser les termes précis pour ne pas tout confondre, on parle bien d'un syndrome de déficit en endorphine et non d'une dépression et même si ca peut s'y apparenter, ça n'a rien à  voir (ce n'est pas les mêmes causes, pas les mêmes conséquences, pas les mêmes symptômes) donc par abus de langage , réduire le syndrome à  une dépression larvée, ça revient un peu à  tout confondre.

Bicicle : tu dis sur la dépression qu'elle peut prendre mille formes.

Tout dépend ce que l'on met derrière cette étiquette de "depression " et il est certain qu'en France, alors que tu ne trouves meme plus une personne de moins 25 ans qui n'a pas déjà  passé deux ans de vie sous AD (C'est bien hallucinant. Au moindre coup de baisse de régime, on invoque l'AD, c'est absolument n'importe quoi)  le travail de la presse et des émissions de santé nous ont tellement bassiné avec la dépression à  toutes les sauces (dépression saisonnière, dépression post trauma, dépression post grossesse, depression post-sevrage blabblabla) qu'on a finit par oublier ce qu'est vraiment la dépression clinique et qu'on peut facilement avoir l'impression que la dépression peut revêtir milles formes...

pourtant la vraie dépression clinique est un état bien identifiable caractérisé par un état thymique bien défini (dévalorisation et détestation de soi, ennui, idées noires, désir suicidaire) et sur le plan neuronal, un déficit (carence meme) sérotoninergique.

Donc sans comparaison possible et absolument rien à  voir avec le syndrome déficitaire qui est lui compris par les spécialistes anglosaxons comme une carence en endorphines naturelles et une réelle difficulté à  refontionner sans supplétif externe.

Ce qui est intéressant c'est que le syndrome déficitaire touche autant les toxicos qui sortent du shoot (qui ont tout à  reconstruire) que le daron de 45 piges-cadre supérieur à  0.2 de temgesic depuis 10 piges après une hernie discale, qui n'a jamais bu un verre de vin, va parfaitement bien mais qui n'arrive pas a retrouver la forme en arretant son substitut.

De nombreuses personnes témoignent de cet état de fait : la difficulté à  retrouver une normalité après des années sous opiacés, substitut ou non, toxicomanie ou non. Donc sans rapport avec la molécule, donc sans rapport avec le mode d'administration, sans rapport avec la cause psychique de la consommation. Bref, on nage dans le moléculaire pur et dur.

Pour ceux qui le vivent en ce moment (Snoopy, Rico) ou qui l'ont traversé (moi) et ceux qui le traverseront dans les mois qui viennent, vous remarquerez que ce n'est d'ailleurs absolument pas sensible aux AD... et qu'aucun médoc n'agit la dessus, la médecine n'a rien de précis à  proposer.

Le meilleur remède que j'ai trouvé effectivement et je suis 100% avec notre chere Beecycle, pour moi c'est la marche rapide. Chaque jour 2H, soit 10-15 km, 2 litres d'eau. Le sport me permet en quelques semaines de réduire sans aucune difficulté les opiacés. Au ski par exemple avec l'air de la montagne, je peux sans difficulté passer de 1500mg de came par jour à  20-30 mg de métha. Sans sport et à  Paris, pour éponger ça, il me faut grand minimum 80-120 mg...

Dans cette affaire, on peut finit par déprimer à  terme de toute façon... et ce qui est déprimant c'est de pas avoir la santé et attendre attendre attendre pendant des mois et des mois et etre toujours cassé. Et là , il suffit de reprendre un ptit temgesic et roule ma poule, la vie est belle ! etonnant,  non ?  et là  ou c'est fascinant c'est comment on peut balayer ce syndrome avec.... par ex 1 mg de méthadone ! ou 0.4mg de bubu... des doses infimes et non psyhoactives qui là  vont avoir un effet retentissant sur la carence... c'est donc bien lié à  la perturbation neurochimique qu'induit la prise d'opiacés à  long terme.

Mais j'admets que cela puisse paraitre dur à  concevoir ou que cela puisse faire "peur" et qu'on refuse cette réalité dont aucun médecin ne parle. De fait prendre un TSO sur des années, personne ne le dis clairment, mais c'est aussi malheureusement s'exposer à  devoir vivre ce type de syndrome à  l'arrêt.

On sait aujourdhui que ce syndrome est lié à  la durée de la consommation : généralement pour un chapitre de dépendance inférieur à  5 ans, il n'y a aucun syndrome. A partir de 10 ans, le syndrome durerait en moyenne 1-2 ans. Au delà  de 20 ans, ce ne serait pas réversible d'où l'idée de Nyswander que la toxicomanie est comme un diabète et nécessite un régulateur extérieur comme l'insuline.

Bonne nouvelle, ce syndrome déficitaire se traite parfaitement bien.

Y a quelques années, j'ai un pote qui me disait qu'il avait eu des retours de manque pendant 2 ans à  l'arret du subutex. Je n'avais pas pu m'empêcher de penser qu'il était trop stressé, qu'il se prenait la tete qu'en fait il déprimait... Seulement quelques années après, c'était MOI sur le billard. Tout ce qu'il m'avait dit, quand je l'ai vécu, j'ai pu constaté que c'était pas du simple ressenti dépressif mais bien un putain de syndrome... cette impression que le manque est parti à  95% mais que les derniers pourcentages ne veulent plus partir;

Donc je le répète comme un sourd,  mais "ce putaing de syndrome déficitaire aux opiacés", c'est les 5% de manque résiduel qui n'ont pas rétrocédé à  l'issu du sevrage et qui vont mettre plusieurs mois / années à  disparaitre. C'est d'ailleurs bien le problème, et c'est pour ça que dès lors qu'on a plus de 10 ans de conso dans sa vie, il n'est pas impossible que ce syndrome ne retrocède plus - et donc on s'oriente là  plutôt vers une maintenance à  vie. Et au fond, pourquoi pas ?

Sérieux moi je prefere rester à  0.4mg de sub ou 3 mg de métha à  vie que devoir vivre au quotidien avec un déficit en endorphines irreversible...

Dernière modification par ziggy (13 avril 2014 à  12:53)

Oui la tu m'as convaincu qu'on parlait bien de la même chose et ton expérience converge avec mon vécu : le paws (syndrome déficitaire sous son acronyme anglosaxon) fonctionne bien comme un truc de déprime et pas du tout comme une dépression. Et je ne savais pas que ce PAWS de merde  pouvait induire un état immuno-endocrine sensible à  la gabentine, intéressant en tout cas... et je te rejoins 100% sur l'inefficacité des AD dans ces phases là ....

en tout cas, le PAWS c'est un sacré bordel, étant donné que ça peut s'étendre sur plusieurs années - à  ressentir grosso merdo aléatoirement la sensation du manque de sub au 15eme jour (manque diffus léger).

En tout cas c'est un syndrome encore mal connu même d'anciens usagers, j'ai rencontré un gars la semaine passée, 15 ans de came dans les pattes, il croit pouvoir retrouver la pêche en 7 jours en se mettant en cure... Ce genre de types part en clinique avec en tete l'idée qu'en moins d'une semaine, il retrouvera une forme équivalente à  'état de peche qu'il ressentait sous conso... il risque d'etre déçu, et partant comme ça, sa rechute est déjà  préprogrammé.

Par contre un individu qui s'affirme et se sent prêt à  éponger "plusieurs long mois" d'inconfort, préparé à  l'idée et conscient des conséquences et de ce qu'implique vraiment un sevrage (et donc le paws) aura sa chance, si il craque pas en cours de route...

pom pom pom....

que de reponses !!

je peux pas revenir sur tout ce que j'ai lu (trop d'infos), mais je voudrais quand meme revenir sur certains points (en esperant ne pas etre trop brouillon ou que ca parte dans tous les sens)

ce n'est pas un deuil !!
ma vie de "tox" est belle est bien derriere moi (pas de consommatrice occasionnelle hein ) et je ne la regrette absolument pas !!
je ne peux pas "faire le deuil" de quelque chose que je n'estime pas "avoir perdu" !! c'est un choix de ma part, fait en mon ame et conscience, que je ne regretterai jamais !! etre "accroc" a quelque chose, ca, plus jamais pour moi quoi, je prefere de tres loin me faire de petits kiffs que je ressens en plus bien plus positivement, car ils sont "ponctuels", et par là  meme, meilleur effet vu que ma tolerance a baissé (enfin !!)

ce n'est pas une depression non plus !!
comme je l'ai deja dis auparavant, je sais parfaitement identifier une depression (malheureusement), et j'ai appris a en gerer quand c'est le cas......

d'ailleurs, merci a (je ne sais plus qui, pardon) de souligner la difference entre une depression et une deprime, effectivement ca n'a absolument rien a voir quand on connait !!

mon cas s'apparenterait plus a une deprime qu'a une depression, deprime due au fait d'etre litteralement epuisée par la privation prolongée de sommeil.....ce qui entraine forcement aussi des consequences sur mes nerfs, bien plus a vifs.......

un immense merci a ziggy pour toutes ces precisions tres....precises sur ce fucking syndrome !! ca m'eclaire, ca me rassure (enfin, facon de parler hein), enfin une explication claire nette et precise de ce que je vis !!

pour ce qui est du yoga, du sport, etc.....
pas de yoga dans ma liste, mais un paquet de medits' (le plus souvent possible), acuponcture, sophro, natation a gogo, vu que je ne dors pas je suis effectivement reveillée tot (8h c'est ok pour moi) mais incroyablement difficile de me lever (tellement meme au reveil je me sens encore HS), j'ai des journées pas mal remplies, je glandouille pas dans mon canap all the day, loin de là , et ce que je construis en ce moment, les formations usagers-pairs, ma possible formation d'educ spé (encore un mois avant la reponse), toutes mes demarches professionnelles et autres, et que j'avais commencé avant mes sevrages sub/medocs psy, ce sont les bases de mon avenir, donc je suis plus que motivée (meme si archi sur les genoux)......

je ne fais pas une fixette sur mon manque de sommeil, du style faut que j'dorme faut que j'dorme !! ca, je sais que c'est parfaitement inutile, et meme contre-productif (si j'y pense, ca m'enerve, et si je m'enerve, bah je dors pas ; cqfd)

carrement d'accord sur le fait que c'est pas des AD qu'il me faut (s'il me faut une quelconque substance), ca sert a rien dans mon cas precis.....pis, j'suis pas depressive, donc....

apres, oui, d'accord sur le fait qu'on est vraiment pas faits tous pareil chimiquement parlant !!
(attention HS en vue )
pour exemple frappant :

ma prise de champis mexicains que j'ai cité plus haut dans mes consos "de guedin" de l'année (medocs arretés 2 jours avant, precision pour repondre a bicicle) m'a donné....une fucking session peinture (j'ai repeins tous mes meubles ) et un delire assez "soft" sur les si nombreux et differents sens d'Alice au pays des merveilles (ouais, j'suis fan, et sous champis, no comment ) mais aucune hallu !!

par contre, ce week end, j'ai tapé 2/3 traces de 3mmc (qui m'ont mise super bien), et.....un para de 250mg de methylone, ce dernier a fait poc d'un coup (je l'ai un peu noyé dans de grands verres d'eau en le gobant, j'avoue), la montée s'est faite en un claquement de doigts, y'avait rien, puis paf, claque !! hallus visuelles pendant 2 heures et demi quoi !! je voyais tout ce qui m'entourait, les gens, les meubles, la super deco, je suivais nickel les discussions, mais l'image est restée en noir et blanc et "sautait" de droite a gauche !! alors que c'est pas sensé etre un hallucinogene, ca s'approche plus de la mdma..... bon, j'ai bien senti les autres effets aussi, mais je me suis prise une sacrée perche d'hallu visuelles !!
que passa en mi cabesa ??

fin du HS les zamis

allez, je file nager, ca detent il parait

ps : super idée prescripteur pour un psychowiki sur ce foutu syndrome deficitaire !! je le ferai lire avec joie a mon infirmiere et mon addicto !! et plutot deux fois qu'une !!

snoopy a écrit

un delire assez "soft" sur les si nombreux et differents sens d'Alice au pays des merveilles (ouais, j'suis fan, et sous champis, no comment ) mais aucune hallu !!




ca s'approche plus de la mdma..... bon, j'ai bien senti les autres effets aussi, mais je me suis prise une sacrée perche d'hallu visuelles !!
que passa en mi cabesa ??

Tu as l'air d'être le genre de personne à  pas mal réfléchir, donc c'est sur qu'en cherchant à  donner du sens aux choses tu les intellectualises, et en intellectualisant tu fais passer la raison avant l'émotion, donc à  la trappe les hallus.

Les hallus c'est (comme) la créativité, sans émotion il n'y a rien de spontané donc inconsciemment on est stérile puisque la conscience prend toute la place. Quand on analyse trop on n'en prend pas plein les yeux mais plein les neurones plus tôt..

Par contre quand l'esprit a carburé trop longtemps et qu'il est à  bout, on perd facilement la raison en gobant un bon gros para, alors tout le stress émotionnel refoulé jusque là  se libère...et là  on en prend plein les yeux

Niglo a écrit

Salut Snoopy,
comme la MDMA certains cathinones (tous les 2 font partie des phényléthylamines) peuvent donner des hallus, ça m'ait déjà  arrivé avec la 3 mmc. C'est peut-être aussi le mélange des 2 qui en est la cause...

Yep à  grosse dose ça procure des visus ! et un para de 250mg ça ne peut que te retourner la tête sans tolérance ! alors avec la MMC en plus....pOing

Dernière modification par Laura Zerty (14 avril 2014 à  20:23)

Comme promis voici une ébauche de texte sur le PAWS (J'ai traduit par Syndrome prolongé de sevrage qui me parait plus exact que syndrome de sevrage prolongé. Ce n'est pas un sevrage aigu plus long mais une deuxième phase du sevrage). Mais, comme disait Delarue, "ça se discute"
J'attends et espère vos commentaires et pourrai faire un wiki quand ce sera stabilisé
.paws.pdf
Amicalement

A Snooy,
A la reflexion mon texte (cf 2 posts + haut) parle peu du côté physique neuro-immuno-endocrine du syndrome déficitaire, l'essentiel étant contenu dans les références bibliographiques. donc même si je parle plus des facteurs psychologiques il est clair, quand on lit toutesles références qu'il s'agit bien d'une maladie cérébrale et corporelle (neuro-endocrine complexe, immunologique, intestinale  etc..) en partie mesurable par des tests de laboratoire.
Ce qui est net en plus c'est que cette maladie cérébrale passe par des recepteurs multiples dont ceux aux endorphines et au GABA et donc que les conséquences de la prise d'opiacés, d'alcool, de BZD notamment la potentialisent forcément.
Par contre vouloir demêler le psychique du physique à  ce stade est très difficile. Mais, en fait, cela oblige à  considérer les deux comme un tout et pas comme deux domaines distincts.
Amicalement

Comme promis le psychowiki en ligne
http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … de_sevrage
(ou le pdf cité quelques posts + haut)
Amicalement

prescripteur a écrit

A Snooy,
A la reflexion mon texte (cf 2 posts + haut) parle peu du côté physique neuro-immuno-endocrine du syndrome déficitaire, l'essentiel étant contenu dans les références bibliographiques. donc même si je parle plus des facteurs psychologiques il est clair, quand on lit toutesles références qu'il s'agit bien d'une maladie cérébrale et corporelle (neuro-endocrine complexe, immunologique, intestinale  etc..) en partie mesurable par des tests de laboratoire.

Voila mais ce serait quand meme mieux dans le cadre d'un WIKI si cela apparaissait clairement dans le corps texte et non simplement dans des renvois de reference que presque personne ne lit... parce que si on ne lit pas les references, il n'est pas CLAIR dans ce wiki qu'il s'agit avant tout d'une maladie liée à  un deregement cérébrale... et c'est un peu genant, étant donné qu'un WIKI est avant tout un doc a caractere pédagogique.

Dernière modification par ziggy (17 avril 2014 à  12:44)

J'ai rajouté un peu de texte dans le wiki  sur la neuromodulation et l'immunité. Mais si je n'ai pas plus développé les références c'est aussi parce qu'elles sont nombreuses et très complexes pour certaines. Donc je ne suis pas sûr que cela interresse ceux qui veulent surtout savoir ce qui se passe.
A mon avis le débat sur les causes, la nature etc.. devrait plutot faire l'objet d'un autre texte (wiki ?) sur lequel on pourrait commencer à  rentrer dans le détail, ce qui risque de faire très vite un ouvrage entier.
Amicalement..

Très intéressant. Mais je pense que tu seras d'accord qu'au delà  de l'effet spécifique du sauna et du sport , il y a aussi la relation sociale, le fait d'être chouchouté etc..
Pour reprendre l'exemple du Parc aux Rats
http://www.stuartmcmillen.com/comics_fr/parc-aux-rats/
cela revient à  sortir de sa "cage" (symbolique) pour intégrer un Parc socialisant.
Donc, pour ceux qui ne disposent ni de montagne ni de sauna, pas de désespoir. Je pense qu'il existe des alternatives conformes aux conditions locales. Mais il faut en effet que les "pouvoirs publics" acceptent l'idée que ce genre d'intervention mérite d'être financée et se révèle à  la fin "rentable".
Il semble d'ailleurs que pour certains la participation à  PA va deja dans ce sens de partage, de respect et de socialisation.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (13 décembre 2015 à  16:53)