Drogues, toxicomanie et médecine en 1952.

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Amaranthe
Ancienne consommatrice
Inscrit le 16 Jun 2014
712 messages
Bonsoir amis forumeurs !

Je viens de déterrer de la bibliothèque de mes grands parents le "Nouveau" Larousse médical édité en 1952 et je trouvais intéressant de vous partager quelques extraits de l'ouvrage concernant les produits psychoactifs.

Petit aperçu du bouquin pour commencer :

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A noter tout d'abord que la définition de "drogue" du dictionnaire n'est pas celle d'aujourd'hui.

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Définition de la Toxicomanie :

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Le mot "Cannabis" n'est pas mentionné dans le Larousse, pour le trouver il faut aller à  "Chanvre".

Présentation du chanvre :

/forum/uploads/images/1466/1466952673.png


A propos de l'usage du chanvre en Orient et de son utilisation thérapeutique :

/forum/uploads/images/1466/1466952807.png


Description des effets du cannabis :

/forum/uploads/images/1466/1466952871.png

fume_une_joint lol
Ce qui est considéré comme une "intoxication" peut correspondre à  une consommation récréative.

Le cannabis figure par ailleurs sur une page illustrative présentant les "plantes dangereuses" , aux cotés de la Belladone  :

/forum/uploads/images/1466/1466952327.jpg




-----------------------------------

Définition de la cocaïne :

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L'usage thérapeutique de la cocaïne à  l'époque :

/forum/uploads/images/1466/1466953244.png


Description et traitement du surdosage de cocaïne :
( Ce qui est considéré comme surdose ou intoxication peut correspondre à  un usage récréatif du produit, comme ça été le cas plus haut avec le cannabis. Il ne s'agit donc pas forcément d'une overdose. )

/forum/uploads/images/1466/1466953407.jpg


J'aurais pas aimé taper une OD de coke à  l'époque la vache, paye ton remède de grand -mère plus dangereux qu'autre chose !
lol

Concernant l'addiction à  la cocaïne :

/forum/uploads/images/1466/1466953563.png


Oui, moi aussi à  la première lecture j'ai cru que c'était une blague... Merde alors, je suis vicieuse !
snort

Les "signes" de la cocaïnomanie :

/forum/uploads/images/1466/1466953796.png


La parenthèse de fin est charmante elle aussi. Elle nous explique comment sevrer ces êtres vicieux que sont les personnes dépendantes de la cocaïne, mais aussi les tares qu'elles transmettent à  leur "race" et leur descendance :

/forum/uploads/images/1466/1466953911.jpg


Attendez, j'ai envie de ... gerbe  . Ouf, c'est sorti, on peut continuer ! ^^

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Définition de l'héroïne :
Étonnamment, peu de choses sont dîtes sur le sujet.

/forum/uploads/images/1466/1466954175.jpg



-----------------------------------------

La plupart des indications concernant les opiacés sont dans la définition de l'opium, qui est très dense donc je vais en omettre une bonne partie. Commençons par les images :

/forum/uploads/images/1466/1466954223.jpg


Illustration du pavot somnifère parmi les "plantes dangereuses" :

Figurent sur la même page la datura et le tabac.

/forum/uploads/images/1466/1466954272.jpg


Le passage sur l'emploi de l'opium en médecine est très long : poudre, pilules, sirop, élixir... les applications et les présentations du produit étaient très nombreuses. Deux paragraphes aussi sur le Laudanum. Je vous partagerais tout ça si ça vous intéresse, là  si je le fais ça sera vraiment exhaustif.

Définition de l'opium :

/forum/uploads/images/1466/1466954343.jpg


Posologie et mode d'administration de la codéine et de la morphine à  l'époque :

/forum/uploads/images/1466/1466954308.jpg


Description et traitement du surdosage d'opium et opiacés :

/forum/uploads/images/1466/1466954510.jpg


Concernant l'addiction à  l'opium :

/forum/uploads/images/1466/1466956945.jpg


Description des effets psychiques et physiques de l'addiction à  l'opium :

/forum/uploads/images/1466/1466957184.jpg


On notera que les personnes dépendantes de l'opium sont décrites de façon bien sous-entendue comme intellectuellement inférieures et immorales :

/forum/uploads/images/1466/1466957364.jpg


Description de l'addiction à  la morphine :

/forum/uploads/images/1466/1466957431.jpg


Des névropathes... Ok sympa ^^'.
Allez, on continue les clichés et le mépris, qu'en y'en a plus, y'en a encore :

Les "signes" de l'addiction à  la morphine :

/forum/uploads/images/1466/1466957560.jpg


Le traitement de l'addiction aux opiacés :

/forum/uploads/images/1466/1466957720.jpg


---------------------------------------

Bon allez, je m'arrête là  ! J'ai encore pleins d'infos que je rajouterais probablement en commentaire si vous voulez en savoir plus : tableau complet des substances classées comme stupéfiantes à  l'époque, législation en vigueur, condition de délivrance par ordonnance, infos sur l'usage thérapeutique de l'opium, sur l'alcoolisme à  l'époque...

N'hésitez pas à  me demander de chercher un mot qui vous intéresse, s'il y figure, je vous transmettrais le contenu de la définition.

Dernière précision : aucune trace des hallucinogènes psychédéliques. Rien sur les champignons à  psilocybine : les hallucinations ou délires sont évoqués seulement en ce qui concernent les champignons de type Amanite Tue-Mouche.
Aucune trace du LSD non plus, il était découvert et légal à  l'époque, mais son usage devait être encore très expérimental et non popularisé.

Voilà , pas déçue que ça se termine mais ça valait le coup je trouve ! J'ai vraiment apprécié de me plonger dans l'histoire des drogues,  de voir comment le sujet était abordé à  l'époque, l'application de ces produits en médecine etc.

En espérant que ça n'a pas été trop rébarbatif de votre côté, je vous souhaite une bonne soirée  !
salut

EDIT : J'ai refait presque intégralement le post en re-scannant correctement toutes les images, je m'excuse si cela va perturber ceux qui viendront en cours de route. Le contenu est presque similaire, j'ai seulement mis les images en plus grand et ajouté quelques détails.

Dernière modification par Amaranthe (26 juin 2016 à  21:35)


/!\ Je ne suis plus d'accord avec beaucoup de mes posts écrits sur Psychoactif de 2014 à 2016. /!\
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Mascarpone
Vieux clacos corse pas coulant
Inscrit le 19 Sep 2015
4222 messages
C'est un bel objet ce bouquin.( en plus, ça doit valoir des sous en 2016)

Perso, j'arrive très bien à  lire sur tes photos. Demandes aux autres, si tous le monde arrive à  lire peut être cela t'évitera t il de recopier wink

En tout cas c'est magnifique, j'y ai appris pourquoi je suis un vieux con dégénéré et complètement sénile lol

D'après cet ouvrage on peut imaginer le ramassis de loques et d'épaves vicieuses et bavantes qui peuple ce forum wink

Dernière modification par Mascarpone (26 juin 2016 à  09:43)


Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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Amaranthe
Ancienne consommatrice
Inscrit le 16 Jun 2014
712 messages
Oui il est très beau ! Il me rappelle des souvenirs en plus, parce que je lisais quand j'étais gamine, ça m'a fait plaisir de le retrouver.
Pour sa valeur je ne sais pas, je ne me suis pas renseignée, mais mes grands-parents ont plein des vieux bouquins comme ça alors si ça vaut quelque chose... hé hé cool.

J'arrive à  lire moi aussi, mais j'étais pas sûre que les appareils ou les yeux de tout le monde le permettent, du coup j'ai préféré anticiper pour pas me retrouver comme une conne avec juste en commentaire "C'est gentil de partager mais on voit rien ! " .
Pour les prochains scans j'essayerais de bidouiller autrement pour que ça s'affiche mieux, parce que même en pouvant lire, c'est assez chiant de le faire vu la taille des caractères.
:)

Mascarpone a écrit

D'après cet ouvrage on peut imaginer le ramassis de loques et d'épaves vicieuses et bavantes qui peuple ce forum

Oh ça oui x). Je doute que les auteurs des définitions soient toujours là  mais ils feraient un arrêt cardiaque en découvrant ce rassemblement public de "drogués dégénérés remplis de vices et salissant leur race" et qui en plus n'ont pas honte d'eux, mon dieu, quelle horreur ! 
lol

Dernière modification par Amaranthe (26 juin 2016 à  10:20)


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tsarazaza
Nouveau Psycho
Inscrit le 26 Nov 2014
69 messages
Félicitations pour ton travail de recherche.

Je pense que cette édition devait être une des dernières à  relater un usage médical des substances comme cocaïne et héroïne qui seront tout de moins en France vite exclusivement classées comme stupéfiants et ne trouveront plus place dans la pharmacopée.

Les commentaires non scientifiques sur les effets sur les consommateurs de certaines drogues témoignent aussi d'une survivance d'un passé révolu où les encyclopédistes extrapolaient et finissaient une argumentation thèse, antithèse, synthèse, exemple par des discours moralisateurs d'où la France bien pensante sortait toujours vainqueur.

Personnellement je serais curieux d'y découvrir les tranquilisants, sédatifs, somnifères et psychostimulants d'antan, leurs indications, posologie, effets secondaires...même si le Larousse médical n'est pas un vidal.

D'avance merci et bon dimanche

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Amaranthe
Ancienne consommatrice
Inscrit le 16 Jun 2014
712 messages
Merci Tsarazaza :).

Je pense que cette édition devait être une des dernières à  relater un usage médical des substances comme cocaïne et héroïne qui seront tout de moins en France vite exclusivement classées comme stupéfiants et ne trouveront plus place dans la pharmacopée.

Y'a moyen oui. D'après le bouquin c'était déjà  classé comme stupéfiant mais encore légal et utilisé dans un cadre strictement médical.
Dans ce récapitulatif des stupéfiant on trouve :
-Opium brut
-Poudre d'opium
-Extraits d'opium
-Extraits de pavot
-Diacétylmorphine et ses sels ( l'héroïne donc )
et encore d'autres produits issus directement ou indirectement du pavot.

Il y a aussi :
-Feuilles de coca
-Cocaïne brute
-Ecgonine ( alcaloïde de la feuille de coca, précurseur de la cocaïne )
-Cocaïne et ses sels
Et pour le cannabis :
-Chanvre indien
-Résine de chanvre indien
-Extrait de teinture de chanvre indien

/forum/uploads/images/1466/1466931430.jpg


Les produits à  risques sont divisés en trois tableaux A, B et C. les substances A sont les produits toxiques, les B les stupéfiants et les C les "produits dangereux".
Là  j'ai pas trop le temps mais je referais des scans pour récapituler la législation en vigueur à  ce moment : nous on connait la loi de 70 sur les drogues, mais là  c'était encore avant donc différent.

Les commentaires non scientifiques sur les effets sur les consommateurs de certaines drogues témoignent aussi d'une survivance d'un passé révolu où les encyclopédistes extrapolaient et finissaient une argumentation thèse, antithèse, synthèse, exemple par des discours moralisateurs d'où la France bien pensante sortait toujours vainqueur.

Tout à  fait ! Là  on sent que ce n'est pas un simple compte rendu objectif mais que des jugements de valeur et de morale entrent en jeu. Et ça se retrouve dans d'autres passages : sur la sexualité, la psychiatrie etc.

Personnellement je serais curieux d'y découvrir les tranquillisants, sédatifs, somnifères et psychostimulants d'antan, leurs indications, posologie, effets secondaires...même si le Larousse médical n'est pas un vidal.

Là  j'ai deux-trois trucs à  faire, mais je vais y jeter un coup d'oeil et je te dirais ce qu'il y a à  propos de ça, pas de soucis.

Bon dimanche à  toi aussi :)


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Cusco
Stand bye régulier
Inscrit le 15 Sep 2015
2643 messages
Ma mère a exactement le même Larousse dans sa bibliothèque.
Gamin je le feuilletais pour regarder les images plutôt gores (déformations, maladies dermatos etc...)
Je vais rouvrir ce vieux bouquin avec son odeur bien particulière.

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Amaranthe
Ancienne consommatrice
Inscrit le 16 Jun 2014
712 messages

no punish a écrit

Ma mère a exactement le même Larousse dans sa bibliothèque.
Gamin je le feuilletais pour regarder les images plutôt gores (déformations, maladies dermatos etc...)
Je vais rouvrir ce vieux bouquin avec son odeur bien particulière.

Ouais moi mon grand-père voulait pas que je regarde à  cause des images dedans, comme tu dis ( lèpre, grands brulés, amputations, malformations horribles... ), mais plus jeune je voulais être chirurgienne et j'adorais l'anatomie, alors couplé au charme des vieux livres, c'était le pied.

Ta mère a exactement le même où il date d'une autre année ? Pour le coup ça peut être intéressant de voir s'il y aurait des différences.

Pour Tsarazaza :
J'ai réussi à  faire des scans dignes de ce nom cette fois donc voilà  ce que j'ai trouvé.

Définition des sédatifs :

/forum/uploads/images/1466/1466943681.jpg

Il n'y a hélas pas grand chose, comme tu le vois...

Pour les somnifères la définition est évasive et extrêmement courte :
/forum/uploads/images/1466/1466943994.jpg

Un petit peu plus d'indications dans la partie de la définition de "Sommeil" consacrée à  l'insomnie :
/forum/uploads/images/1466/1466944119.jpg

Le traitement de l'insomnie est fait donc soit par les plantes ou extraits de plantes ( lactarium, valériane ), soit par barbituriques/hypnotiques/anticonvulsants ( gardénal, véronal, sulfonal ). Le Gardénal aujourd'hui est utilisé dans certains cas d'épilepsie, donc rien à  voir avec l'insomnie.
Pour les effets secondaires, je pense que tu pourras trouver en cherchant de ton côté. La plupart des produits cités ne sont pas listés dans le dico sauf le chloral et la valériane.
--------------------------------------------
Pour le chloral :

/forum/uploads/images/1466/1466968178.jpg

/forum/uploads/images/1466/1466968197.jpg


Dosage, mode d'administration :

/forum/uploads/images/1466/1466968239.jpg


Effets indésirables :

/forum/uploads/images/1466/1466968264.jpg


Pour la valériane :

/forum/uploads/images/1466/1466968310.jpg


Pour les psychostimulants, le mot ne figure pas dedans, et la définition de "Stimulant" n'apprend pas grand chose :
/forum/uploads/images/1466/1466944912.jpg


Voilà , voilà  :).

Dernière modification par Amaranthe (26 juin 2016 à  21:13)


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Cusco
Stand bye régulier
Inscrit le 15 Sep 2015
2643 messages
Je viens de vérifier c est la même édition que ton grand père : 1952 !
C'est pour ça dès que j'ai vu la photo j'ai tilté aussitôt.
Toujours cette odeur de vieux livre que je détestais étant gosse et que j adore maintenant. Il est dans un état impeccable je serai curieux de savoir la côte.
Dans cette même bibliothèque il y a le Larousse en deux tomes un peu plus vieux, je fouinerai un peu sur les définitions propres à  psychoactif (le mot psychoactif existait il à  cette époque thinking )

NP

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Amaranthe
Ancienne consommatrice
Inscrit le 16 Jun 2014
712 messages

no punish a écrit

Dans cette même bibliothèque il y a le Larousse en deux tomes un peu plus vieux, je fouinerai un peu sur les définitions propres à  psychoactif

Super idée ouais, ça pourrait être vraiment intéressant !

Sinon c'est marrant qu'on ait le même, je croyais être la seule au monde à  m'occuper enfant en regardant des photos de mecs tuméfiés et couverts d'herpès, je suis peut être pas si bizarre finalement...  thinking


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Cusco
Stand bye régulier
Inscrit le 15 Sep 2015
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Bizarre... lol
Non tu n es pas la seule et encore moins ici.
Je pense d ailleurs être bien placé, certains pourraient même approuver voire même parler de folie...
Si tu as quelques idées de mots à  chercher dans ces vieux Larousse n hésite pas à  me demander. Par contre pas de scanner il faudra agrandir les photospour lire les définitions.
A suivre...

NP

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Amaranthe
Ancienne consommatrice
Inscrit le 16 Jun 2014
712 messages
C'est vrai, on est tous le con ou le fou d'un autre de toutes façons ^^.

Pour les scans oui je suis bien placée pour savoir, quelle galère c'est ha ha ! big_smile La première version du post était hideuse, avec tout écrit en minuscule, du coup je dois mettre la résolution du scan au max, zoomer sur la partie en question... Mais bon, ça m'occupe au final ^^.

Pour les définitions que tu pourrais chercher, je ne sais pas trop ; à  la rigueur fais comme moi, j'ai cherché des mots clés : cannabis, opium, drogue, toxicomanie, cocaïne etc... Et si le mot n'y est pas il faut partir sur d'autres pistes qui pourraient le rejoindre ( genre là  pour le cannabis il fallait regarder à  "Chanvre" ).

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YourLatestTrick
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 21 Oct 2013
1322 messages
C'est excellent ! Mais bon dieu, que les cocaïnomanes prennent cher :-)

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Recklinghausen
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 09 Mar 2015
6185 messages
Salut,

En ce qui concerne le classement en tant que stupéfiant et disparition des rayons pharmaceutique, il n'y a pas spécialement de rapport.

Les molécules classées stupéfiants l'étaient pour empêcher toute production ( et délivrance ) autre que par l'Etat.

Les usagers sont considérés comme des malades ( mentaux ) mais ne sont pas des délinquants comme aujourd'hui. ( seul l'usage en société est interdit ).

Pas de prison pour les usagers !!!!

Le consommateur est certes un fou pervers auquel il ne faut surtout pas ressembler ( d'ailleurs le pardon de l'habitude n'est pas le même que celui de l'impulsion ), lorsque sa consommation devient " problématique ".

Les personnes gérant leur consommation ne sont jamais ennuyées et les " fous pervers " ont une place à  l'hospital psychiatrique ( comprendre chambre de repos ).

C'est à  ce moment que la médecine, par méconnaissance, échange opiacés ( ou cocaïne, les cannabinophiles ne sont jamais ennuyé ) contre barbituriques et benzodiazepines ( avec ajout de plus ou moins d'amphétamines pour compenser ),

Je lis de nombreuses critiques mais la société avait beaucoup plus d'empathie pour les drogués qu'à  l'heure actuelle.
Et le sevrage forcé est proscrit !!!

Par contre, je me demande bien pourquoi la cocaïne est la représentation du mal ?
Pzeut-etre qu'à  l'époque elle n'avait pas tous ces produits de coupe qui empêchent érection et vie dépravée ?
Simple supposition bien entendu.

Reck.

Dernière modification par Recklinghausen (27 juin 2016 à  12:39)


L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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YourLatestTrick
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 21 Oct 2013
1322 messages
Eh bien la loi de 70 n'était pas encore passée par là , et le vocabulaire employé est, je trouve, plus accessible que le vocabulaire médical spécialisé d'aujourd'hui (même si obsolète). Par contre, niveau éthique, c'est bof, aucun complexe dans le jugement...

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Mister No
Pussy time
Inscrit le 04 Aug 2014
8406 messages

Par contre, je me demande bien pourquoi la cocaïne est la représentation du mal ?

Pas que, mais particulièrement. Je pense que malgré tout à  cette époque le corps médical avait compris qu'aider une personne en souffrance physique avec de la morphine ou de l'op ne conduisait pas à  des graves troubles psy... par contre, les injections de coke ou une grosse conso de coke même sans alcool implique une plus grande toxicité et de plus grands risques de provoquer des déséquilibres psy en peu de temps.

Dans ce récapitulatif des stupéfiant on trouve :
-Opium brut
-Poudre d'opium
-Extraits d'opium
-Extraits de pavot
-Diacétylmorphine et ses sels ( l'héroïne donc )
et encore d'autres produits issus directement ou indirectement du pavot.

Il y a aussi :
-Feuilles de coca
-Cocaïne brute
-Ecgonine ( alcaloïde de la feuille de coca, précurseur de la cocaïne )
-Cocaïne et ses sels
Et pour le cannabis :
-Chanvre indien
-Résine de chanvre indien
-Extrait de teinture de chanvre indien

Rien sur les amphétamines, c'est stupéfiant, on connaissait pourtant déjà  le potentiel d'abus et les effets secondaires. Mais certaines molécules bénéficiaient d'une aura commerciale :

http://img.over-blog.com/300x225/3/39/50/71/Suite-7/MAXITON-GLUTAMIQUE-comprimes.JPG

Tout cela pour dire que la morale a toujours été à  géométrie variable quand il est question de drogues. roll
On trouve la vanille parmi les stimulants... mais pas les amphétamines. big_smile
Aucune trace d’immoralité ou de névropathie sur cette affiche.
https://masterbombercraig.files.wordpress.com/2015/08/benzedrinead.jpg

Dernière modification par Mister No (27 juin 2016 à  15:35)


Just say no prohibition !

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Syam
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
Inscrit le 26 May 2015
3358 messages
Je trouverais super de mettre ce post carrément pas hors sujet, peut-être dans la rubrique "culture drogues" par exemple?

Psychoactif propose l'analyse de vos produits (effets indésirables ou inhabituels) de manière anonyme, gratuite et par courrier (dispositif SINTES). psychoactif.org/sintes

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PSYCHOCRACK
la poupé qui se tue
Inscrit le 27 Dec 2013
2899 messages

Le cannabis figure par ailleurs sur une page illustrative présentant les "plantes dangereuses" , aux cotés de la Belladone  :

et surtout la bignione dioique que je ne connaissais pas, qui est probablement toxique et pas psychoactif.

c'est deux plante (cannabis et beladonnes) sont maintenant classer dans le larrousse des medicinals au côté de la noix vomique, de l'ephedra et du kava, du pavot somnifère etc....

heureusement les temps change  drogue-peace


"sometime i scared myself!"
"tu peu mettre un slip vert si tu veux à condition qu'il soit noir!"
"ont chourave des verres sur l'parking, ricard jacking" mc circullaire

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Amaranthe
Ancienne consommatrice
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712 messages

Recklinghausen a écrit

Les molécules classées stupéfiants l'étaient pour empêcher toute production ( et délivrance ) autre que par l'Etat.

Désolée Recklinhausen mais je suis obligée de te contredire là .
L'article consacré à  la législation concernant les stupéfiants n'indique pas que c'est l'unique raison même si en parallèle il est très probable que l'état ait souhaité gardé un monopole sur ses produits, comme c'est encore le cas aujourd'hui du tabac par exemple.
Des "scandales liés aux abus" des substances en question sont évoqués et une loi est promulguée pour refréner ces derniers. 

/forum/uploads/images/1467/1467043848.png

Les usagers sont considérés comme des malades ( mentaux ) mais ne sont pas des délinquants comme aujourd'hui. ( seul l'usage en société est interdit ).
Pas de prison pour les usagers !!!!

Oui et non, même si sur le principe tu as raison.
La loi en question ne condamne pas ouvertement la consommation personnelle ( pour le coup je ne suis pas sûre que "l'emploi" de ces produits condamné dans l'article 1 corresponde à  cela, donc j'accorde le bénéfice du doute ). Il n'est fait mention que "d'usage en société" effectivement ( article 2) mais l'usager peut aisément se retrouver en taule pour plusieurs raisons :

-La simple détention du produit sans avoir eu une ordonnance médicale ou une autorisation spéciale comme pouvaient l'avoir certains industriels. ( article 3 ). En gros t'es chopé avec un bout de shit ou une boulette d'opium et c'est pour ta pomme.

- L'achat du produit en dehors des conditions posées par la loi. Si il était prouvé que tu avais acheté et non reçu gratuitement la substance, je pense que la sanction pouvait très bien tomber.
Pour l'exemple du bout de shit : les flics viennent te voir, te travaillent et te demandent où t'as eu ça, et il suffit de dire que tu l'as acheté à  un inconnu pour te défendre de l'avoir produit toi même ou de l'avoir volé pour que l'aveu fasse office de preuve dans certains cas.

Et concernant "l'usage en société", c'est un avis qui n'engage que moi mais je ne serais pas étonnée que des gens aient dénoncé des consommateurs suite à  de fortes suspicions,et que certains flics particulièrement strictes aient considéré ça comme un usage à  la vue de tous ( qui pouvait entraîner une peine de prison ).

/forum/uploads/images/1467/1467044749.png

/forum/uploads/images/1467/1467051246.png

Le consommateur est certes un fou pervers auquel il ne faut surtout pas ressembler ( d'ailleurs le pardon de l'habitude n'est pas le même que celui de l'impulsion ), lorsque sa consommation devient " problématique ".
Les personnes gérant leur consommation ne sont jamais ennuyées et les " fous pervers " ont une place à  l'hospital psychiatrique ( comprendre chambre de repos ).
[...]
Je lis de nombreuses critiques mais la société avait beaucoup plus d'empathie pour les drogués qu'à  l'heure actuelle.
Et le sevrage forcé est proscrit !!!

Là  dans les articles sont décrites seulement les addictions aux produits et aucun jugement n'est émis sur les gens qui en useraient de façon récréative et occasionnelle, donc là  dessus oui tu as raison.
Mais je pense que beaucoup de gens ont pu appliquer ces stéréotypes à  l'ensemble des usagers, même ceux non concernés par une dépendance, de la même manière qu'actuellement des gens peuvent te regarder comme un pestiféré s'ils apprennent que tu consommes de la coke, de l'héro, du crack ou autres, même occasionnellement.

Certes les usagers sont plus vus comme "malades" , soit tarés vicieux soit faibles incapables de résister à  la tentation par habitude, mais je n'irais pas jusqu'à  parler d'empathie.
Rien qu'à  voir la violence des propos tenus sur les cocaïnomanes et les autres...

Il suffit de lire les autres définitions du bouquin sur les "perversions" sexuelles, la psychiatrie etc pour voir que les personnes considérées à  l'époque comme  "malades" au sens psychologique/psychiatrique du terme sont montrés de façon extrêmement réductrice et méprisante. Et ça s'appliquait très certainement aussi aux toxicomanes.
Je pense que la majorité des non-consommateurs devait avoir une attitude de rejet et d'aversion, plus que de la compassion...

D'ailleurs si l'empathie pour les drogués était si forte, on aurait peut-être pas basculé en 70 vers la loi les déclarant délinquants, et on aurait compris qu'il est totalement injuste de foutre une personne "malade "en taule parce qu'elle consomme un produit dont elle a parfois un réel BESOIN ( comme il est aussi injuste de priver une personne qui consomme en gérant parfaitement et sans aucun problème ).

---------------------------------

Mister No a écrit

Rien sur les amphétamines, c'est stupéfiant, on connaissait pourtant déjà  le potentiel d'abus et les effets secondaires.

J'ai été très étonnée aussi ! Le mot "Amphétamine" ne figure pas dans le Larousse et je ne crois pas qu'il y ait une molécule de la famille dans la liste des stups de l'époque. Pourtant des produits comme la methamphétamine était largement utilisés dès les années 30, si ce n'est avant.

Bon certes, je ne suis pas pas experte, mais il me semble que la plupart des produits du tableau des stupéfiants sont plus relatifs aux multiples dérivés opiacés et à  des trucs pas trop en rapport avec cette classe de produits.
Si quelqu'un s'y connait et pourrait nous éclairer :

/forum/uploads/images/1467/1467054202.jpg


J'ai seulement vu que l'éphédrine étaient classée dans le tableau C, des substances dîtes "dangereuses" mais pas dans les stupéfiants.

-----------------------------------

Au passage, pour ceux qui aimeraient en savoir plus, voici quelques infos concernant les conditions de délivrance des produits stupéfiants à  l'époque :

/forum/uploads/images/1467/1467054889.png

/forum/uploads/images/1467/1467054933.png

Dernière modification par Amaranthe (27 juin 2016 à  23:19)


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Mister No
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J'ai été très étonnée aussi ! Le mot "Amphétamine" ne figure pas dans le Larousse et je ne crois pas qu'il y ait une molécule de la famille dans la liste des stups de l'époque. Pourtant des produits comme la methamphétamine était largement utilisés dès les années 30, si ce n'est avant.

Déjà  comme le suggèrent certaines affiches, les amphé étaient des alliées. Leur utilisation s'est démocratisée et n'est pas restée cantonnée aux aviateurs ou autres militaires qui avaient besoin de doping, leur utilisation a été élargie aux civils.
Sachant qu'après guerre, cet aura a perduré, que des labos pharma ont continuer à  prospérer longuement... bref, le lobbying était déjà  une réalité.
Depuis quand sont bien connus les risques de mésusage des amphés et leurs effets seconadires ?
Quand ont-ils été retirés du marché des labos ?
Pas une ligne sur les amphétamines au rayon des névropathes drogués ou autres pervers ?
c'est étonnant sans l'être réellement.
Qui finance ces publications, leur contenu ? Qui finance généralement l'information scientifique destinée aux médecins et au grand public ?
Certainement les même qui vendaient et ont continué longuement à  vendre des amphés.
Pour le tableau B, ce serait sympa de vérifier qu'il n'y a aucune formule d'amphétamines si certains sont habitués aux gros mots.

Dernière modification par Mister No (28 juin 2016 à  10:18)


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Amaranthe
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Vu comme ça Mister No, effectivement on peut comprendre que l'addiction et les problèmes divers liés aux amphéts soient tus.
Mais je trouve tout de même surprenant qu'ils ne soient mentionnés nul part, car comme tu dis leur usage était assez fréquent même auprès des civils ! La méthamphétamine en Allemagne alias "Pervitine", puis d'autres amphétamines ont été lancés par l'Angleterre pour se "mettre au même niveau"...
La MDMA par contre n'a pas connu le même essor j'ai l'impression, peut-être parce à  cause de ses effets à  part pour une amphétamine : le côté très empathogène et pas toujours si stimulant que ça  à  côté des autres...

Les labos auraient eu tout intérêt à  vanter les vertus de produits qui leur rapporteraient beaucoup, donc pourquoi ne rien dire dessus ?
Je suis perplexe...  thinking

Mister No a écrit

Pour le tableau B, ce serait sympa de vérifier qu'il n'y a aucune formule d'amphétamines si certains sont habitués aux gros mots.

Exact, c'est pour ça que je l'ai re-posté et ai incité les éventuels connaisseurs à  voir si certaines amphétamines figurent dans le classement. J'ai cherché des infos sur les produits qui ne me disaient rien du tout, mais ou je n'ai rien trouvé de très clair, ou ça n'avait pas de rapport avec ce type de produits.


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Mister No
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Concernant la MDMA, effectivement, cela reste un mystère, mais en réfléchissant, il est possible que sa synthèse compliquée en ait privé le grand public et sachant que le potentiel doping est moindre^^, il faudra attendre pour voire émerger cette molécule.
Non seulement le potentiel doping est moindre mais :

La MDMA a été synthétisée pour la première fois par les laboratoires Merck en 1912 et le brevet déposé en 1914 mais le nouveau produit ne fut jamais mis en vente. Il fut ensuite testé dans les années 50 par l'armée américaine lors de recherches sur d'éventuels agents incapacitants.

Alexander Shulgin, chimiste américain qui en réalisa la synthèse au début des années 1970 l'expérimenta sur lui-même et la fit connaître à  quelques psychothérapeutes californiens. Au cours des années 75-85, son utilisation se répandit d'abord en Californie chez les adeptes des mouvements New Age puis dans tous les États-Unis avant de gagner l'Europe. En Grande-Bretagne, elle fut d'abord utilisée dans les soirées Acid House où étaient consommées diverses drogues psychédéliques puis dans les raves qui s'y substituèrent à  la fin des années 80. Interdite en 1985 aux USA puis dans les pays européens, l'ecstasy produite aujourd'hui clandestinement sur tous les continents a été placée sur la liste I, la plus restrictive, de la Convention internationale sur les psychotropes.

http://www.didier-pol.net/8amphal.htm

Les labos auraient eu tout intérêt à  vanter les vertus de produits qui leur rapporteraient beaucoup, donc pourquoi ne rien dire dessus ?
Je suis perplexe...

Les amphétamines sont restées très longtemps vendues légalement, puis prescrites avant de terminer sur le marché noir. La MDMA est arrivée beaucoup plus tard et n'a jamais été commercialisée dans un cadre légal.
Les amphètes étaient l'alliée de la victoire tandis que la MDMA était plutôt considérée comme un agent incapacitant. Cela reste binaire, le bien, le mal, le bon produit, le mauvais pour la société. Pas de MDMA dans l'ouvrage en 52, la logique est respectée, toujours pas de MDMA comme drogue de rue.
Pas de mystère ici.

Vu comme ça Mister No, effectivement on peut comprendre que l'addiction et les problèmes divers liés aux amphéts soient tus.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas d'explication (plus) logique... Ni même un bout de piste.
Ha, ya aussi le fait que la plupart des étudiants, chercheurs, en particuliers ceux des filières scientifiques de l'époque ont pas mal carburé au maxiton, c'était assez courant.
Je ne parle pas des médecins qui connaissaient bien le principe du doping dans le cadre de leurs études ou du travail et qui proposaient un coup de pouce assez volontiers.
Ils ne voulaient certainement pas se classer du côté des décadents pervers névropathes ou autres joyeusetés décrites dans cet ouvrage. Probable qu'ils ne s'identifiaient même pas dans un usage de drogue. Ce sont ces même scientifiques qui ont contribué à  rédiger cet ouvrage au passage.
Dans les années 70 la plupart des cyclistes (amateurs, pro ou "semi-pro") en connaissaient un rayon en terme d'amphés. Elles sont restées longtemps comme coupe-faim. Une des dernière "noble" tache légalement attribuée. La société a longtemps frayé légalement avec les amphé, jamais avec la MDMA.
Faites la guerre, pas l'amour, tel est le message en filigrane.

J'aime bien discuter avec cette génération qui soit disant ne consommait pas de drogues... quand mémé lui rappelle que quand il abusait il ne parvenait plus à  trouver le sommeil plusieurs jours de suite, ils se rendent compte parfois cinquante ans après, qu'ils ont été aussi des drogués (en dehors de l'apéro consommé dans ce moment savoureux)
Le regard du old timer qui découvre, réalise qu'il a été aussi un speed freak à  un moment donné de sa vie, un drogué, un vrai. Inoubliable. big_smile
Je crois qu'il a réalisé combien la société pouvait mentir quand ça l'arrange...
Un fleuron de l'industrie pharmaceutique ?
Certainement.
Des tonnes vendues durant des décennies, un sacré volume en fait. Un or synthétique.
ça vaut bien de cacher ici et là  quelques infos au grand public...
Qui s'en rend compte de nos jours ?

Dernière modification par Mister No (28 juin 2016 à  18:37)


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Amaranthe
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Oui voilà , c'est ce que je voulais dire par rapport à  la MD. L'effet love ne correspondait sûrement pas à  ce qu'on attendait des autres amphèts, son étude en tant que produit incapacitant le prouve.
Pas étonnant que le Larousse n'en parle pas dans ces conditions. C'est surtout le monde festif qui l'a propulsée suite à  sa redécouverte par Shulgin que tu as rappelée, un monde dans une logique très différente.

Pour les autres amphèts je crois que tu as raison, tant de gens les utilisaient comme dopant pour X raisons qu'on se gardait bien de les pointer du doigts, malgré les risques évidents.
Dans le monde du cyclisme, il a fallu que Tom Simpson crève sous les caméras pour que le dopage aux amphèts soit inquiété. Sa mort est due à  plusieurs facteurs mais ça a forcément aggraver et précipiter le truc, entre l'épuisement, la chaleur et la déshydratation. Il aurait peut être survécu s'il n'avait rien pris.


Que les risques ne soient pas évoqués dans le Larousse ne m'étonne guère, j'y avais pas du tout réfléchi mais si je l'avais fait, j'aurais eu direct la même conclusion que toi. Avec  le manque d'objectivité dans le bouquin, ils auraient pu caser une petite définition élogieuse pour donner un coup pouce aux copains-labos mais n'ont rien dit.
Il y a forcément une raison à  ça : le but était peut-être en effet de vouloir carrément cacher l'utilisation des amphèts et donc LEUR usage de ces derniers... thinking

Quand ça c'est bien implanté dans les raves là  ça du commencer à  beaucoup gêner : "merde ces horribles junkies dégénérés en prennent, on va croire qu'on est comme eux ! " donc peu à  peu on a glissé vers le marché noir, aidé par quelques personnes qui ont quand même du souligner les risques d'addiction et les problèmes physiques.

J'aime bien discuter avec cette génération qui soit disant ne consommait pas de drogues... quand mémé lui rappelle que quand il abusait il ne parvenait plus à  trouver le sommeil plusieurs jours de suite, ils se rendent compte parfois cinquante ans après, qu'ils ont été aussi des drogués (en dehors de l'apéro consommé dans ce moment savoureux)
Le regard du old timer qui découvre, réalise qu'il a été aussi un speed freak à  un moment donné de sa vie, un drogué, un vrai. Inoubliable. big_smile
Je crois qu'il a réalisé combien la société pouvait mentir quand ça l'arrange...

+ 1 !
Nombreux sont les drogués ou ex-drogués qui s'ignorent !
Ça fait du bien de remettre les choses en place wink.

Dernière modification par Amaranthe (29 juin 2016 à  00:21)


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Mister No
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Dans le monde du cyclisme, il a fallu que Tom Simpson crève sous les caméras pour que le dopage aux amphèts soit inquiété.

Le dopage aux amphètes a perduré bien longtemps et existe encore. C'est juste l'image des amphètes auprès du grand public qui a commencer à  être égratignée. Malgré cela, début des 90, tu trouvais encore des coupe-faim en pharmacie il me semble.

Quand ça c'est bien implanté dans les raves là  ça du commencer à  beaucoup gêner

la chasse au speed non pharma a débuté dès les années 70, fin des 60 ies. Dans les années 70, ça shootait la "bobol" pharma en France.

Frontière poreuse du médicament et du stupéfiant

D’autres molécules eurent un cycle de vie légale plus long et firent l’objet d’une commercialisation par l’industrie pharmaceutique. C’est le cas des produits à  base d’amphétamines, dérivés de la molécule synthétisée par le chimiste américain Gordon Alles en 1928. Ils furent, entre 1950 et 1960, à  l’origine d’une surconsommation médicamenteuse qui s’assimile à  une forme de toxicomanie. En ce sens, la grande frayeur des sociétés occidentales entre 1960 et 1970, sur la question des drogues illicites renforçant l’arsenal législatif prohibitionniste, fut précédée d’une vague d’"amphétaminomanie"affectant, elle aussi, la jeunesse et nécessitant un changement de réglementation. En France, dans les années 1960, les pharmacies font le plein en période d’examens d’étudiants venus acheter le fameux Corydrane® des laboratoires Delagrange, mélange d’aspirine et d’amphétamine, qui permet de stimuler l’effort intellectuel. Tandis que les jeunes filles, pour avoir la taille fine, usent et abusent de Préludine®, amphétamine anorexigène produite par les laboratoires Geigy6. Faisant l’objet d’abondantes prescriptions médicales, ces substances sont pour la plupart en vente libre. Mais l’automédication finit par dépasser toute prescription ou posologie normales et par viser davantage les effets indésirables : de jeunes gens avalent goulûment des tubes entiers de Maxiton® glutamique ou de Tonédron® pour leurs effets euphorisants tandis que l’Adiparthol®, surnommé "bobol", fait le délice de quelques consommateurs en appartement pour les "flash loves" que cette amphétamine anorexigène est capable de produire.

Les autorités sanitaires sont obligées de réagir par une série d’arrêtés pour endiguer l’épidémie d’amphétamines : le 17 décembre 1966, le Maxiton® fort injectable n’est plus délivré qu’aux médecins pour usage professionnel, le 2 octobre 1967, c’est l’ensemble des amphétamines existantes et de leurs préparations injectables qui sont inscrites au tableau B des substances stupéfiantes, aux côté du LSD qui y figurait déjà  depuis le 1er juin 1966. En 1969, le ministre de l’Intérieur, Raymond Marcellin, hausse le ton, dans une lettre à  son collègue de la Santé : "L’usage inconsidéré de ces produits pharmaceutiques présente un danger réel pour la santé publique et, en particulier, pour la jeunesse de notre pays. Tel a été le cas dans le passé du Maxiton® fort et plus récemment de la Préludine®"7. Cette même année, le 3 mars, la réglementation sur les stupéfiants a été appliquée à  l’ensemble des comprimés type "Préludine®" contenant une amphétamine. En 1971, le Corydrane® est finalement retiré du marché, de même que les produits à  base de méthylphénidate par arrêté du 6 avril, rendant le mouvement synchrone avec d’autres législations nationales et l’adoption de la convention onusienne sur les psychotropes.

Cette intense activité réglementaire ne règle toutefois pas le problème. Ne pouvant agir sur la demande, elle ne fait que reporter cette dernière vers de nouveaux modes d’accès à  la substance, ce que constate la Direction de la pharmacie et du médicament en 1969 : "Ne pouvant plus se procurer de préparations injectables à  base d’amphétamines, les toxicomanes ont eu recours aux comprimés de Préludine®, médicament relevant de la réglementation du tableau A des substances vénéneuses, donc délivré sur ordonnances médicales ordinaires. Au moyen d’ordonnances, vraies ou fausses, les jeunes intoxiqués se procuraient la Préludine®, dissolvaient dans de l’eau les comprimés et s’injectaient la solution obtenue."8

Au terme de cette poussée vers les marges, le marché clandestin prend le relais, florissant en Europe et en Amérique pour ce qui est de la production d’amphétamines et de métamphétamines, notamment à  partir du précurseur présent dans certains médicaments en vente libre qu’est l’éphédrine (jusqu’à  son propre classement dans la convention de l’ONU de 1988). Enfin, non seulement l’interdiction crée un marché clandestin et criminel incontrôlable, mais accroît également le permanent jeu du chat et de la souris entre la réglementation qui s’étend et la découverte continue de nouvelles molécules par des chimistes de l’ombre inventifs qui auront toujours un temps d’avance.

On devrait aussi enseigner l'Histoire des drogues, ce serait matière à  prévention. ^^

http://vih.org/20131210/chimie-et-drogu … euse/57886

Pour en revenir à  la coke, il serait plus judicieux de parler d'effets tératogènes sur le foetus.

La parenthèse de fin est charmante elle aussi. Elle nous explique comment sevrer ces êtres vicieux que sont les personnes dépendantes de la cocaïne, mais aussi les tares qu'elles transmettent à  leur "race" et leur descendance

Dit comme ça, ça fait un peu la pétain de sa mère. big_smile

Dernière modification par Mister No (29 juin 2016 à  11:21)


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Amaranthe
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Mister No a écrit

Le dopage aux amphètes a perduré bien longtemps et existe encore. C'est juste l'image des amphètes auprès du grand public qui a commencer à  être égratignée. Malgré cela, début des 90, tu trouvais encore des coupe-faim en pharmacie il me semble.

C'est sûre que ça a pas suffit à  proscrire les amphèts, "inquiété" ça ne veut pas dire "arrêté".
Bon après, il est vrai que je ne suis pas une historienne spécialisée dans le domaine, donc j'extrapole, je suppose et je peux peux dire des conneries :).
Merci pour ton lien !


Mister No a écrit

Pour en revenir à  la coke, il serait plus judicieux de parler d'effets tératogènes sur le foetus.

Oui, on sait que la cocaïne peut nuire à  l'enfant si elle est consommée durant la grossesse, et il aurait été préférable de parler des vrais risques !
Là  il n'est pas dit que ça concerne la consommation des femmes enceintes, ça laisse sous-entendre qu'un homme cocaïnomane par exemple s'il a un enfant va procréer un imbécile, un tuberculeux ou je ne sais quoi.
Avec la notion " de détérioration de la race" bien dérangeante qui va avec, en mode " Si, si IIIème Reich représente". ( Merde, cette fois le point Godwin est pour moi ! big_smile )


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Mister No
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nein, tu n'es pas loin de la vérité... Il existe dans l'univers de la chimie et du médicaments des grosses taches et encore énormément de part d'ombres.
Mentir par omission sur les amphés ? Broutilles...
Wikipedia :

Scandales et polémiques
Achats de personnes déportées à  Auschwitz

Pendant la Seconde Guerre mondiale, Bayer se livre au trafic d'êtres humains en achetant des déportés du camp d’Auschwitz pour servir de cobayes dans le cadre d'expérimentations à  prétention médicale et de caractère confidentiel14.

Cinq lettres signées par les responsables de Bayer et destinées aux dirigeants du camp d'Auschwitz, rédigées en avril et mai 1943, ont été découvertes par un régiment de l'Armée soviétique lors de la libération du camp d’Auschwitz15, pour l'achat de « lots de femmes »16 déportées.

Des extraits de ces lettres sont lus dans deux documentaires réalisés par Émile Weiss, le dernier volet de la trilogie documentaire Destruction sur le camp d'Auschwitz, et également dans Criminal Doctors - Auschwitz17, France, 2013.

La première lettre indique le besoin de femmes déportées, en tant que cobayes pour expérimenter un soporifique. La deuxième stipule que le prix de « 200 marks est exagéré ; nous offrons 170 marks par sujet, nous avons besoin de 150 femmes. » La troisième demande : « Veuillez donc faire préparer un lot de 150 femmes saines. » La quatrième indique : « Nous sommes en possession du lot de 150 femmes. Votre choix est satisfaisant, quoique les sujets soient très amaigris et affaiblis. Nous vous tiendrons au courant des résultats des expériences. » Enfin, la cinquième et dernière lettre retrouvée mentionne : « Les expériences n'ont pas été concluantes. Les sujets sont morts. Nous vous écrirons prochainement pour vous demander de préparer un autre lot16. »

Après la guerre, lors des procès de Nuremberg, l'une des douze séances concerne directement le Procès IG Farben où plusieurs dirigeants d'IG Farben - dont Bayer était une filiale - sont condamnés pour crimes de guerre, entre 6 mois et 6 ans de prison2. Bayer n'a pas fait l'objet de poursuites2 mais son personnel dirigeant a été limogé et IG Farben démantelé.

Scandale du sang contaminé
Le laboratoire pharmaceutique est accusé d'avoir sciemment écoulé des produits sanguins, afin d'augmenter son profit, qui auraient inoculé le virus du sida, principalement entre 1978 et 1985, alors que des procédés pour décontaminer ces produits existaient22. Plusieurs milliers d'hémophiles dans le monde sont contaminés par le VIH à  la suite de la négligence de la firme Bayer23. Il est cependant à  noter qu'un protocole de décontamination visant spécifiquement le VIH ne pouvait pas être inventé avant l'identification du dit virus, laquelle n'intervient qu'entre février 1983 et mai 1984.

Dernière modification par Mister No (29 juin 2016 à  17:08)


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