1 2
- bighorsse
- Banni
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qu'il ne donne pas d'accoutumance n'est pas un critère de qualité!!!! ni qu'il soit inoffensif
l angoisse est le vertige de la liberté
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- clodb168
- Banni
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Quand ma fille venait me voir elle me traitait avec humour de zombies .
..C'etait pas completement faux!!!! 
(Mammon doa?
Avec les benzos le manque peut mettre (en particulier pour ceux qui ont une très longue demie-vie (valium, tranxène, lysanxia...) jusqu'à 5/6 jours pour arriver. Un manque bien plus terrible que celui des opiacés (dixit toutes les personnes qui sont passées par les deux) et qui peut causer la mort si arrêt brutal d'un dosage important.
Je savais pas et pour avoir affronte les deux en meme temps ...
.. vraiment ca m'est arrivé dez me retrouver sans benzos et en manque de smack ...Dur dur pour le smack mais les benzos pas "mortels"...je devais pas en prendre trop ( de benzos) car je ne vois pas pourquoi tu exagererais sur un tel sujet.....
IL faudrait que le connasisse les doses
Principe de precautrion ?
....
To be further investigate ....
et Fin de nos emmissions culturellesVais revoir "rear window"
over
Eot
system error nuber 168 Claude B
dump reg.
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Dernière modification par clodb168 (19 juin 2010 à 23:18)
Last exit to Bondy (93) - Speed: Even lost memories have spectalular summers
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- bighorsse
- Banni
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c comme le "on ne meurt pas du manque"...on oublie juste tous ceux qui se flingue, ceux qui dijoncte de se retrouvent au trou..bref on ne sait meme plus ce qu'est le manque !
l angoisse est le vertige de la liberté
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- Mammon Tobin
- Modéranimateur à la retraite
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http://www.benzo.org.uk/
Mais c'est un fait avéré et indiscutable.
Notez bien que j'ai dit:
peut causer la mort si arrêt brutal d'un dosage important.
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- pimpanicaille
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par contre j'ai une question. Je suis sensée prendre la morphine en deux prises espacées de 12h. Or, j'en prends une prise le matin en me levant, et la seconde à midi, parce que j'ai vraiment mal au dos et qu'il faut que je sois efficace pour m'occuper de mes enfants. Bien sûr, je n'en prends pas le soir vu que j'ai pris ma seconde dose a midi.
Est ce que ça peut poser un pb ? La nuit tout va bien, je dors bien sans soucis, sans avoir besoin d'en reprendre...
j'ai toujours du mal avec l'heure, que je surveille sans arrêt toute la journée en pensant aux cachets.
Le soir lorsque je prends le tercian, c'est aussi que je tiens plus, qu'il faut que j'avale quelque chose, sinon je suis au bord de la rupture... impossible de passer par dessus ça, d'autant que mon mari finit tard le soir et que je suis seule à devoir gérer mon manque psycho et mes enfants... je ne pensais pas que le manque psycho serait si dur.
J'en viens à rêver que je reprends du klipal, et que je ressens à nouveau cette douceur cotonneuse et ce bien être parfait que je ne ressens pas avec la morphine... mais je ne le ferai pas.
merci à tous pour votre soutien en tout cas.
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- pimpanicaille
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bighorsse a écrit
c comme le "on ne meurt pas du manque"...on oublie juste tous ceux qui se flingue, ceux qui dijoncte de se retrouvent au trou..bref on ne sait meme plus ce qu'est le manque !
je me suis retrouvée un jour en situation de manque total : plus de codéine, plus d'antidépresseur, plus de benzo, plus de neurontin. Au bout de 48h à ce régime (cause gastro monumentale) j'ai fait une crise de manque abominable et j'ai failli me jeter par la fenetre tellement je souffrais. heureusement l'ambulance est vite arrivée pour m'emmener à l'hopital. Sans ça, je ne répondais plus de mes actes tellement la souffrance était grande.
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- bighorsse
- Banni
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je ne mets pas du tout en cause le fait avéré que les benzo peuvent tuer lors d'un sevrage brutal, mais ce que je réprouve est depuis ce fait là dire que le manque d'opiacé n'est pas mortel! quand on répond ça à un mec en manque c'est comme se moquer de lui quoi!!!
pimpanicaille
il se peut fort bien que tu sois mal dosée en morphine ce qui provoque ces malaises le soir, compensés par le tercian?
l angoisse est le vertige de la liberté
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- clodb168
- Banni
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Mammon
Pour les benzos j'ai été au medecin aujoudhui il m'aconfirmé la mort en sevrage brutal sans me filer la dose, c'est assez rare d'après lui mais c'est vrai.
Mais je reste frustré en manque d'info
1 Je suis etonné car j'ai fais plusieurs sevrages de benzos ( ie sans= 0) : seul paumé dans un tas de neige( en haute savoie)
mauvais tres mauvais souvenir
mais pas de sang dans la salle de bain
(à ma connaissance) je ne suis pas mort. Pas au sens clinique.
2 Quand j'ai coupé le ponts....pour allez zoner en Suisse je suis parti sans rien mais
- j'avais decro du smack à la metha.( en un mois en gros)
- Ma consommation de benzos etait relativent faible (valium 5 mais combien?)
- J'etais hyper motivé de quitter le 93 le 94, ...est ce que ca joue?
J'en ai bavé! nuits blanches.
Surexcitation
Agressivité
anorexie (?) je bouffais pas ...
Une tres mauvaise semaine ....
Je me souviens avoir ecrit à ma mere pour qu'elle m'en envoie un peu ( une plaquette de serasta50)
- Je l'ai recue ...au bout de 3 longues semaines;
3 Dans une clinique de desintoxication (benzos et codeine) la ils m'ont filé des Neuroleptiques je crois que tu connais un peu, TErcian etc. pas mort
pas au sens clinique.
Ca doit etre des super doses et arreté trop brutalement sans aucune motivation ?
I dont know just where I am going
Si je vais deconnecter.
Dernière modification par clodb168 (12 août 2010 à 19:50)
Last exit to Bondy (93) - Speed: Even lost memories have spectalular summers
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- Mammon Tobin
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bighorsse a écrit
mammon
je ne mets pas du tout en cause le fait avéré que les benzo peuvent tuer lors d'un sevrage brutal, mais ce que je réprouve est depuis ce fait là dire que le manque d'opiacé n'est pas mortel! quand on répond ça à un mec en manque c'est comme se moquer de lui quoi!!!
Je ne vois pas ça comme ça (moquerie), c'est même plutôt rassurant de savoir que le manque n'est pas mortel. 
Le fait que le sevrage de l'alcool ou des benzos soit potentiellement mortel ne veut pas dire que celui des opiacés n'est pas pénible pour autant, c'est juste une autre catégorie, et je trouve important que les gens sous benzodiazepines depuis longtemps le sachent...
@clodb
Je ne sais pas vraiment quoi te répondre, chaque cas est unique et chaque métabolisme est (dans une certaine mesure) différent.
Pour ton sevrage en Israà«l tu disais être sous Valium?
C'est justement un des benzos dont le manque est le moins pénible (demi-vie extrèmement longue) et tu dis en avoir surtout chié la première semaine... Et justement le vrai manque physique de valium, grâce à sa demie-vie (comme le lysanxia ou le tranxène) met longtemps à arriver, jusqu'à une semaine chez certains cas.
Donc encore plus bizarre. Mais si tu dis que ton dosage était assez faible, c'est possible.
C'est vrai que le décès est possible seulement pour les dosages très élevés.
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
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Mammon a écrit
bighorsse a écrit
mammon
je ne mets pas du tout en cause le fait avéré que les benzo peuvent tuer lors d'un sevrage brutal, mais ce que je réprouve est depuis ce fait là dire que le manque d'opiacé n'est pas mortel! quand on répond ça à un mec en manque c'est comme se moquer de lui quoi!!!Je ne vois pas ça comme ça (moquerie), c'est même plutôt rassurant de savoir que le manque n'est pas mortel.
Je plussoie Mammon sur ce coup et je me suis déjà perso exprimé sur le sujet plusieurs fois. Le manque d'opiacés, ça n'est vraiment pas une chose agréable, c'est très dur, physiquement (également au niveau du psychisme), mais ça reste (heureusement) quelque chose auquel on survit. Jusqu'à la prochaine prise (in fine). Sauf si on arrête.
Quand j'ai été substitué à la méthadone (j'ai déjà raconté comment ça s'est passé, je ne vais donc pas recommencer), j'ai malgré tout fait deux crises de "manque" ; c'était pas la joie bien qu'étant en service hospitalier. On m'a donné une "pipette" de métha et on m'a tenu la main pendant que je démontais le lit avec mes jambes... Dans la chambre voisine, il y avait un patient qui était alcoolique et en delirium tremens... Je me pose encore la question de savoir lequel de nous deux a le plus impressionné le personnel pendant les crises ; j'opte pour le monsieur d'à côté...
Faut dire que si moi j'ai abîmé un lit, lui, il a pissé contre les murs ... (j'en garde un excellent souvenir ; faut savoir détendre un peu l'atmosphère aussi...)
Et je mets de côté les benzos (vu que perso en HP, tout s'est bien déroulé pour le Valium).
Voili, voilou...
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- pimpanicaille
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il m'a expliqué un truc : si on est sous morphine et que l'on prend par dessus de la codéine, la codéine, qui est moins forte, se met sur les récepteurs et prend la place de la morphine. Donc syndrome de sevrage. Vaut mieux le savoir, si quelqu'un suit le même parcours que moi !
merci à tous en tout cas pour votre soutien. J'ai toujours du mal, je prends toujours davantage de tercian, mais j'ai diminué les benzo que je prenais aussi.
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- Mammon Tobin
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pimpanicaille a écrit
il m'a expliqué un truc : si on est sous morphine et que l'on prend par dessus de la codéine, la codéine, qui est moins forte, se met sur les récepteurs et prend la place de la morphine. Donc syndrome de sevrage. Vaut mieux le savoir, si quelqu'un suit le même parcours que moi !
lolwat? 
Soit t'as mal compris ce qu'il t'a dit (ça arrive), soit ton "addictologue" a eu son diplôme dans un happy meal...
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- prescripteur
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Ainsi un produit peut en effet avoir une affinité supérieure à celle de la Methadone, donc deplacer la Methadone des recepteurs mais avoir une activité moindre , ce qui se traduit peut etre pas par un manque brutal (ce que le Subutex fait parce qu'il a une activité antagoniste) mais au moins par une baisse de l'effet de la Methadone.
Malheureusement la codeine a une faible affibnité pour les recepteurs opioidergiques (cf artcle à l'adresse ci jointe) donc en effet cela me parait improbable. A garder quand meme dans la tête si une sensation "bizarre" survient en prenant de la codeine (ou d'autres opiacés faibles, peut etre même de l'imodium) sur la methadone.
Amicalement
www-ulpmed.u-strasbg.fr/.../DCEM3-Pharmaco_Chap20-analgesiques_centrau.pdf
Dernière modification par prescripteur (02 juillet 2010 à 07:51)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- Alain Will
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http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/medecine … entrau.pdf
Amicalement
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
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- pimpanicaille
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c'est toujours difficile, je me bourre de nounours à la guimauve et de thé toute la journée, ça me manque terrible, ça me manque... j'ai tellement besoin d'avaler des cachets pour me sentir mieux. Et puis le bien être que je ressentias avec la codéine me manque beaucoup. Comme un grand vide que je ne sais comment combler. Combien de temps ça va durer ? La ça va faire deux mois presque... et c'est dur...
merci à vous pour vos réponses et bon courage à tous.
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
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Bien sûr que si, tu peux aider les autres, ne serait-ce que par ton témoignage
C''est pas pour rien qu'"on" dit que le sevrage de la codéine est un des plus "durs" qui soit... Je suis bien placé pour le savoir parce que finalement j'ai remplacé à l'époque la codéine par l'alcool. Et je sais que je suis très "fragile" niveau codéinés (le cerveau et l'organisme ont une excellente mémoire)...
Tu as déjà trouvé un substitut de remplacement avec la guimauve ; essaies peut-être autre chose en complément, un truc physique ou intellectuel (marche à pied, lecture, peinture, dialogue, ...), bref des trucs qui te plaisent et pour lesquels tu serais motivée. Sois patiente, je suis sûr que les choses vont s'arranger...
Bon courage
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- bighorsse
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l angoisse est le vertige de la liberté
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- pimpanicaille
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de plus avec la codéine je mangeais peu, je vomissais souvent. Du coup, là je prends du poids. Et c'est pas terrible. Je louche sur les clopes, je louche sur les bouteilles, j'ai envie de ressentir du plaisir ! et la libido est en berne malheureusement.
je suis avec mes enfants tout l'été, vu que je ne travaille pas, et j'ai la chance de pouvoir partir en vacances : ça va m'aider, certainement, même si mes derniers souvenirs dans la maison de vacances, c'est la prise de codéine...
mais la cigarette je ne reprendrai pas, j'ai vu l'effet du cancer sur mon fils, ça m'a vacciné.
Je lis en boucle harry potter, la seule chose que j'arrive à lire. Mais effectivement ça me fait du bien. Tout ce qui est physique je ne peux pas. Et l'effet antidouleur de la morphine a déjà disparu, à cause de l'habituation (ça existe ce mot ? lol).
Et je vais à la chasse au nounours (j'en mange deux paquets par jour) comme j'allais à la chasse à la codéine, avec la même honte quand je passe à la caisse du monoprix.
Une collègue de mon mari, qui a été accro à la codéine, a mis 6 mois pour réussir à ne plus ressentir le manque psychologique. Me reste 5 mois à tirer alors, en supposant que je réagisse comme elle...
bon, je reviendrai vous donner des nouvelles.
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
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Le Tercian peut jouer sur la libido donc ne sois pas trop inquiète et s'en sevrer (progressivement) est possible (je l'ai fait) ; je parle de sevrage de Tercian pour toi parce que j'ai l'impression (à tord) qu'il y aussi une grande part de psychisme qui joue chez toi même si je suis bien attentif à tes souffrances physiques.
Sois prudente aussi avec les bonbons vis-à -vis du sucre... Mais il en existe aussi sans sucre peut-être ? ou "light" ?
L'habituation dont tu parles, yep... l'accoutumance et la tolérance de ton organisme. Tu parlais de morphine (Moscontin). Tu en es où ? Ca ne suffit pas à te soulager ?
J'espère que les vacances (et tout ce qui va avec) vont t'apporter le bien-être et compenser ce manque psychologique (et plus ou moins physique) quant à la codéine.
Bonnes vacances et bon courage, donnes de tes nouvelles si tu veux bien
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
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- clodb168
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pour la codé tes vacances dans un village une pharmacie...
Tu ne peux faire comment dire tes ppovisions tes achats avant de partir ?
Bon il faut les planquer.
C'est ce que faisais quand je prenais de la codé et qund j'allais encore à la campagne .....
Bon j'ai pas inventé la poudre
encore moins la metha..non le codiliprane - efferalgan codeine mieux mais plus dangereux car plus de ..paracetamol attque le foie les reins la rate possible qu'elle se dilate etc .
Last exit to Bondy (93) - Speed: Even lost memories have spectalular summers
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- pimpanicaille
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oui le tercian pffffff ça fait grossir, ça annule la libido... mais je sais que je peux facilement le diminuer, je l'ai déjà fait et sans soucis, tout comme le xanax que je suis également arrivé à réduire beaucoup.
mais j'aime trop mes cachets. Grand dommage que je ne crois pas en l'homéopathie, ça m'aurait bien aidé sinon.
merci pour vos conseils.:)
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- clodb168
- Banni
- Inscrit le 26 Jun 2009
- 1800 messages
Le moscontin j'en prends toujours 10 mg fois deux par jour
oi
moi j'en prends 260 320 400 mg et ca me fait guere plus d'effet
D'autres enb prennent 2 fois 500 mg / jour
D'autres plus je crois
------------------------------------------------------------------------------------
Attn RDR ca ne veut pas dire que yu peux te taper ta box de 10 mg soit 140 mg d'un coup
Meme je te lle deconseilles - ca se trouve tu peux faire une OD!
Tout est relatif avec les opiacés
Parr contre si tu ca veux stopper ca devrait se passer assez cool
Q est ce ca soulage ta douleur ......
Boon on est tous different mais 20 mg / jour de moscontin te prends pas trop la tete t'es pas trop
la (le) morphinomane le plus accro!
Mais ce n'est ppas un concours c'est pas noté !
Last exit to Bondy (93) - Speed: Even lost memories have spectalular summers
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- Desmundo2
- Psycho junior
- Inscrit le 11 Aug 2010
- 315 messages
clodb168 a écrit
Tu ecris ....
Le moscontin j'en prends toujours 10 mg fois deux par jour
oi
moi j'en prends 260 320 400 mg et ca me fait guere plus d'effet
D'autres enb prennent 2 fois 500 mg / jour
D'autres plus je crois
------------------------------------------------------------------------------------
Attn RDR ca ne veut pas dire que yu peux te taper ta box de 10 mg soit 140 mg d'un coup
Meme je te lle deconseilles - ca se trouve tu peux faire une OD!
Tout est relatif avec les opiacés
Parr contre si tu ca veux stopper ca devrait se passer assez cool
Q est ce ca soulage ta douleur ......
Boon on est tous different mais 20 mg / jour de moscontin te prends pas trop la tete t'es pas trop
la (le) morphinomane le plus accro!
Mais ce n'est ppas un concours c'est pas noté !
Je pense qu'elle a fait une faute de frappe, ce doit etre 2 fois 100mg par jour... parce que si c'est 10mg le matin et 10 le soir, qui plus est par voie orale, il y a peu de chance d'etre encore dépendant physiquement... après dans la tete c'est toujours autre chose...
moi hier j'ai tapé 300 mg. Aujourdhui 100 mg, pour l'instant ca va meme si je ressens déjà un peu le fluide aux jambes et une petite chaleur genante au niveau des épaules, ainsi qu'un léger écoulement nasal... ce n'est pas pour me déplaire, car ce qui est bien avec les sulfates, c'est la brieveté des symptomes... on peut faire des paliers de diminution de 50% de la dose en quelques jours, ce qui prendrait 6 mois sous metha... la difficulté est qu'il faut gérer, parce qu'on a tendance à monter tres vite les doses... je suis passé d'un petit 100 à 300 mg en meme pas dix jours... j'essaie dès a présent de faire marche arriere, et de passer à une boite de néo demain. Si ca passe, je me ferais quelques jours de néo et diminution en espérant me sevrer sans trop rien sentir... si ca marche, j'aurai fait un beau sprint (j'ai démarré à 4 mg de sub)...
La rotation ca a toujours bien fonctionné sur moi ! J'espere que ce sera encore le cas demain ! I hope
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- pimpanicaille
- Nouveau membre
- Inscrit le 06 May 2010
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j'ai vaguement réussi à déchiffrer que vous vous demandiez si je parlais bien de 10 mg *2. C'est pas une faute de frappe, c'est bien cette dose.
mais je suis encore bien malheureuse sans ma codéine. Je ressens toujours un manque psy très fort qui fait que je tourne et tourne dans la maison comme une ame en peine, la poitrine étreinte par l'angoisse... j'ai pris 10kg en deux mois parce que je bouffe de la nourriture en lieu et place des cachets. Je ne pensais pas que ce serait aussi difficile et que le manque psy pouvait durer aussi longtemps. Je rêve également de boire de l'alcool ou de refumer une clope. D'être dépendante quoi... je me demande bien pourquoi. A travailler avec mon psy.
je n'arrive que très difficilement à vous lire pour l'instant, ma carte graphique est morte, et je ne pourrai la faire changer que dans une semaine.
en attendant, merci pour votre soutien.
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- bighorsse
- Banni
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l angoisse est le vertige de la liberté
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- Dillinger
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- Inscrit le 22 Apr 2015
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Pour ce qui est du sevrage de benzo , que j'ai pris pendant 15 ans et arrêter il y a 9 mois , il est vrais que ça peut être dangereux , j'ai voulu faire un sevrage sec au bout de 48 heures , allongé dans mon lit j'ai fait une crise d’épilepsie sévère qui à duré plus d'une demie heure heureusement que j'avais anticipé et décidé de me sevrer chez ma mère , elle dormais ,ça l'a réveillée car elle entendais des râle ,elle c'est tapé le flippe de sa vie.
Quand les pompier sont arrivé je n'avais toujours pas repris connaissance et alors que j'étais dans mon lit je m'étais luxé l'épaule.
Je me suis donc fait hospitalisé , je suis tombé sur un psy addictologue génial.
On as augmenté mon dosage méthadone à 300 mg au lieu de 220 , j'ai pris un antiépileptique le temps du sevrage , mais je suis resté deux mois à la clinique , j'étais très intoxiqué.
9 mois après je suis redescendu à 120mg de méthadone 80 de moins qu'avent mon sevrage et bien sur plus de benzo , je me sent revivre.
Il faut se faire hospitalisé pour un sevrage dans la mesure du possible , car on doit se recentrer sur soit , et c'est très difficile si on as des enfants de le faire chez soit.
En plus c'est quand même mieux d'être entouré par du personnel soignant.
Bon courage!
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