Substitution à  la cocaine par du subutex ?

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nina 69
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Inscrit le 17 Jun 2013
4 messages
Bonsoir a tous,je viens de m'inscrire car je voudrais avoir des conseils sur l'arret de la cocaine.J'ai pense au subutex ,mon addictologue me le propose mais je voudrais savoir quel effet ca fait par rapport a la cocaine.Ce que j'aimais dans la cocaine,c l'energie et la concentration d'esprit et j'aimerai que le subutex soit un bon substitut

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filousky
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Inscrit le 14 Dec 2008
11530 messages
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Ceci est l'en tête du sous forum. Ma réponse va être très courte : comment un addictologue peut-il proposer une chose aussi absurde ? Le Subutex est un substitut aux opiacés sans aucun rapport avec la cocaine. T'es sûre qu'il est addictologue ?

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Bicicle
Rat de laboratoire
Inscrit le 08 Aug 2011
1701 messages
C'est clair, là  ton addictologue est à  côté de la plaque, le Sub c'est un substituts aux opiacés (héroïne, morphine, codéïne par exemple) et en RIEN à  la cocaïne qui n'a pas du tout le même effet et n'engendre pas du tout la même dépendance... La coke engendre une dépendance uniquement psychologique (hard mais uniquement psy) tandis que le Sub engendre une dépendance physique extrêmement forte en plus de la dépendance psy (au moins 3 semaines de manque physique pour quelqu'un de très accroché contrairement à  5-7 jours pour l'héro).

Donc à  mon humble avis, OUBLIE le Subutex, surtout que ça n'a absolument pas l'effet de la coke, si t'en a jamais pris ça va te défoncer en mode piquage de nez et "je suis devenue une grosse loque en quelques secondes", tu vas dormir 20h par jours et servir à  rien. Bref, autant prendre un antidépresseur au pire, au moins je présume que tu seras motivée et plus concentrée...

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nina 69
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Inscrit le 17 Jun 2013
4 messages
merci pour ces conseils..Je le revoie demain et je compte lui en parler.Mais alors ,quel substitut convient pour la cocaine,j'ai besoin d'un produit qui m apporte de l'energie tout comme la cocaine,sinon,je le sais ,je n'y arriverais pas.Sur internet,un site propose de la "cocaine soluble" en flacon,les avis sont optimitistes.Qu'en pensez vous?Aidez moi ,je suis naive et un peu perdue en ce moment mais je veux guérir ..Je ne pourrais pas arreter la cocaine brutalement,que faire?
ps:par contre ,j'ai diminué ma consommation,c dure mais j 'ai la volonté.

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Bicicle
Rat de laboratoire
Inscrit le 08 Aug 2011
1701 messages
Ben c'est là  tout le soucis de la coke en fait, c'est qu'apparemment il n'existe pas de substitut comme pour l'héro par exemple où il y a le Subutex, la Méthadone, le Suboxone.

Après ça va rentrer plutôt dans le domaine de compétence de Prescripteur, le médecin du forum, qui saura te dire ce qui existe pour atténuer le "craving" (l'envie irrépréssible de consommer, la déprime qui va avec etc). Tu pourrais déjà  essayer des antidépresseurs, à  voir avec ton médecin si ça te conviendrait ou non et si oui lequel.

Pour la cocaïne soluble, ben normalement elle est toujours soluble la coke... Je me rappelle d'un film sur les dealers colombiens (dont je me rappelle plus le nom) qui mettaient une pincée de coke dans un verre d'eau pour vérifier la pureté : normalement elle "disparaît dans l'eau", est soluble quoi, par contre si elle est coupée, la coupe va descendre au fond du verre. Mais y'a des produits de coupe solubles aussi donc...


Sinon tu prends de la coke depuis combien de temps, quelle quantité ? Souvent, l'arrêt de la coke se fait avec un solide soutien psychologique (je te recommande d'aller voir un psychologue dans le centre de soin (CSAPA)  de ta ville, il y a toutes les adresses sur le site officiel drogue info service).

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nina 69
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Inscrit le 17 Jun 2013
4 messages
Mer
ci beaucoup pour ces infos.J'ai vu un medecin aujourd'hui,ca m'a fait bdu bien et pleurer aussi.
On a passé un contrat,je diminue progressivemnt la coc et il m'a prescrit du prazepam,undérivé des benzodiazepines.
J'espere que ca va m'aider a arreter tiut doucement et soulager mes crampes.
Je commence ce samedi a midi.

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psychoniac
Psycho junior
Inscrit le 01 Feb 2013
252 messages
Salut,
Alors Nina 69 tu va comment?tu en est où?
Donne des news si tu veux discuter

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
des anxiolytiques, parfois un anti depresseur peuvent aider contre le craving...

l angoisse est le vertige de la liberté

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ziggy
Michel HAmBurger avec nous
Inscrit le 21 Jul 2008
1935 messages

nina 69 a écrit

merci pour ces conseils..Je le revoie demain et je compte lui en parler.Mais alors ,quel substitut convient pour la cocaine,j'ai besoin d'un produit qui m apporte de l'energie tout comme la cocaine,sinon,je le sais ,je n'y arriverais pas.Sur internet,un site propose de la "cocaine soluble" en flacon,les avis sont optimitistes.Qu'en pensez vous?Aidez moi ,je suis naive et un peu perdue en ce moment mais je veux guérir ..Je ne pourrais pas arreter la cocaine brutalement,que faire?
ps:par contre ,j'ai diminué ma consommation,c dure mais j 'ai la volonté.

Je crois qu'il y a pas 50 solutions avec la coke. Son craving est extraordinairement "incontrôlable". C'est une drogue qui n'est pas ma favorite et pourtant, et pourtant, il m'arrive encore parfois de dépenser 200 e de crack dans la soirée, à  fumer pipe sur pipe... sans jamais être bien.

Ca va jusqu'à  ne rien faire entre deux pipes, à  avoir tellement envie de fumer - la seule chose qui' m'en empêche c'est mon BPM cardiaque qui est déjà  à  130 - et je sais que refumer par dessus pourrait créer un malaise... plusieurs fois malgré le cœur qui tape, le craving l'a emporté et je me suis ainsi retrouvé par terre, en début de convulsion et en dépression respiratoire, avec le cœur qui tape à  l'explosion à  ne presque plus pouvoir inspirer avec les poumons qui vibrent dans tout le corps - et grosse flippe, avec sensation imminente de "claquer".

Maintenant je fais plus attention. Ce qu'il faut bien voir avec la coke, c'est que la coke appelle la coke. Donc diminuer me parait plus qu'impossible. Le plus triste dans cette affaire de coke, c'est qu'une fois qu'on a réussi à  mettre le produit un peu derrière soi, il est relativement simple de dire NON au premier bang, à  la première ligne... et tant qu'on s'en tient à  ça, le problème n'existe pas. Par contre, pour moi, la moindre pipe (ou le moindre trait) rouvre un appétit féroce et surtout une frustration permanente insoluble qui me pousse à  consommer toujours toujours toujours sans aucune satisfaction. De ce fait, moi, c'est fini, j'ai compris où ça démarre.Et puis l'impression que la coke va etre "plaisante" estt une illusion, au mieux c'est quelques secondes de kiff et d'oreillles qui sifflent apres le shoot et ensuite c'est immédiat, l'angoisse et le besoin compulsif de continuer sans jamais avoir de résultat... c'est le produit de consommation par essence, tout est basé sur la frustration et sa résolution, et ça tourne en rond des heures et des heures. C'est radical pour se bousiller.

Quand les difficultés sont vraiment là  avec la coke, c'est généralement chaque jour on conclut en fin de journée en plein dégout  "c'est pas possible cette merde" et on se lève le matin avec l'illusion toute fraiche qu'un bon bang de crack serait plaisant.... quand c'est comme ça, faut mettre les voiles et partir quelques jours loin du lieu de consommation.

Rien qu'une bonne semaine permet déjà  (dans mon cas) de se renforcer, et au bout de deux semaines, le craving disparait totalement comme avec la cigarrette, et contrairement au craving d'opiacés qui peut résister dans la mémoire des mois et des mois... je parle juste de mon vécu, on est tous différents.


Life on Mars ..........................................

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nina 69
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Inscrit le 17 Jun 2013
4 messages
Je suis arivée a diminuer pendant 5 jours,mais j'ai craqué pour la fete de la musique.Du coup,j'aireussi a dormir 21 h grace a l'anxiolitique de mon addicto.Je compte reprendre des demain mon contrat avec mon addicto ,1g par jour;de toute facon,je n'ai plus d'argent,il me reste 10 g  et dans 4 jours ,il faut que ja passe a 0,5 puis 0,25 puis fini!Ca va etre dure mais je serai dans un autre lieu et autre contexte et je pense que ca va beaucoup m'aider a mois y penser.Voila voila..

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prescripteur
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Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
J'ai mis en ligne des infos sur ce site. Vois notamment le post N°6 où j'ai mis un texte complet, et notamment sur l'usage du Mucomyst pour le sevrage (attention contre indication = grossesse). C'est actuellement le seul produit recommandé par l'ANSM.
http://www.psychoactif.org/forum/t7217- … icale.html

Encore mieux un article de Laurent Karila
http://www.medscape.fr/humeur/articles/1344025/
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (24 juin 2013 à  11:26)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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lagrandebreidge
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Inscrit le 12 Jun 2014
7 messages
J ai trouvé quelque chose de formidable pour arreter la cocaine c le baclofene , j en prends 100mg repartis dans la journée et franchement ca marche.

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lagrandebreidge
Nouveau membre
Inscrit le 12 Jun 2014
7 messages
Il y a encore 1 an je prenais 1g ou2 de cocaine tous les jours,  depuis que je prends le baclofene c a l occasion quand ca me fais plaisir

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prescripteur
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Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Comme on dit dans les pubs pour les dentifrices c'est "scientifiquement prouvé" mais là  c'est pas du pipeau

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14728105
http://www.aalcoholtreatment.org/baclof … l-craving/
http://www.dailyrx.com/baclofen-blocked … g-triggers

Malheureusement, la RTU pour le baclofene exlut spécifiquement les "addictions à  d'autres produits que l'alcool et le tabac".
dans le même sens on devrait aussi interdire les antibiotiques aux personnes infectées par des microbes (je ne mets pas de lol parce que c'est plutot à  pleurer)
Amicalement
PS Il est surprenant que beaucoup des articles ci dessus sont un peu anciens. si l'on evoquait un medicament même potentiellement utile pour le diabète, l'hypertension, etc.. il y aurait une avalanche d'études pour confirmer ou infirmer.
Et que  dirait la population si elle apprenait qu''il y a un traitement efficace pour ces maladies mais qu'on ne le commercialise pas pour des raisons diverses ???
Là  (avec presque 1% de la population générale qui consomment) pas de précipitation.  C'est du déni volontaire de soins !!!
Amicalement

http://www.josephmatta.com/baclofencocaine.pdf (texte complet en anglais d'un des articles + haut)

Dernière modification par prescripteur (12 juin 2014 à  09:29)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Snoop'
Modératrice à  la retraite
Inscrit le 09 Jul 2012
2280 messages
wow prescripteur, là , tu me fous la mort !!

a l'epoque où je deccrochais de la coke, j'avais trouvé plein d'infos sur le baclofene, et j'etais arrivée chez ma psychiatre toute fiere, toute soulagée d'avoir enfin trouvé quelque chose qui fonctionne pour le craving......

resultat : ma psychiatre m'a regardée incredule (non, c'est QUE pour l'alcool blabla), et a force de la presser là  dessus, elle a fini par m'en prescrire (un truc comme 4 cachetons par jour....donc bon, niveau effets.....nada)

comme ca ne faisait pas effet (maintenant je me rends compte que c'etait du au tres faible dosage), j'ai laissé tomber, et j'ai bien morflé avec mon fucking craving bien longtemps !!

suis verte là ...... ca fonctionne donc, MAIS..... censored

Born by accident, Bastard by choice, just...Bad seed...

"Si chaque personne savait ce que les uns disaient sur les autres, il n'y aurait pas deux amis au monde"

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yankeebasque
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Inscrit le 29 Apr 2017
1 message
Je suis le premier français à  utiliser la Buprémorphine depuis le début des années 1980.
Après une longue dépendance à  l'héroïne et la cocaïne environ 10 ans. ( injections dans les veines )
Grace au Temgésic, (Subutex, Suboxone ) je suis encore en vie. j'ai arrêté de merde piquer et j'ai la vie sauve grâce à  mon Psychiatre.... j'ai lu les réponses de certains qui parlent de choses qui ne connaissent pas du tout. Pour moi prendre de la buprémorphine en une seule prise le matin après ma toilettes ma vraiment sauvé la Vie. Plus devoir chercher de drogues, plus aller dans les toilettes s'injecter de la drogue, plus d'argent dépenser en drogues, plus de risque de conduite sous effet des drogues ( avec le Suboxone on peut conduire ou piloter un avion )
J'utilise le temgésic, maintenant connu sous le nom de Suboxone depuis 1982 et je peux vous certifier que ce médicament est très utile pour la dépendance à  la Cocaàne ainsi que l'héroïne.
Il existe plusieurs articles sur internet pour trouver la réponse ( es ce que le Suboxone est utile au Craving , Craéving est le mot anglais pour le manque )
La solution c'est de ne pas boire d'alcool, sauf un ou deux verres  de vin à  table, le mèlange suboxone avec de l'alcool est explosif risque de gros problèmes,.super...
Lire l'article ci-dessous ( article traduit original en Anglais )
page internet suivante : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9384844

écrivez moi si vous avez besoin d'aide :)
Sincèrement
Yankeebasque 




La buprénorphine, un antagoniste agoniste mixte opioïde, est un analgésique puissant qui semble être efficace pour le traitement de l'abus d'opiacés. Des études précliniques récentes ont montré que la buprénorphine réduit également considérablement l'auto-administration de la cocaïne par des singes rhésus pendant des périodes allant jusqu'à  120 jours. Cette découverte inattendue a conduit à  des essais cliniques visant à  évaluer l'efficacité de la buprénorphine pour le traitement de la dépendance à  la fois de la cocaïne et des opiacés, selon les critères DSM-III-R. La sécurité de la buprénorphine combinée à  la cocaïne et aux opiacés et ses effets sur les habitudes électroencéphalographiques du sommeil et le flux sanguin cérébral régional ont été évaluées au cours des études en période de consultation. La buprénorphine (4 ou 8 mg / jour donnée par voie sublinguale) n'a pas accentué les changements cardiovasculaires et respiratoires induits par une dose de provocation aiguà« de la cocaïne (30 mg administrés par voie intraveineuse) ou de la morphine (10 mg administrés par voie intraveineuse). Dans un essai ouvert externe, la buprénorphine a considérablement réduit l'abus d'opiacés et de cocaïne chez les patients qui ont abusé de ces médicaments depuis plus de 10 ans. La plupart de ces patients avaient échoué dans d'autres programmes de traitement de la toxicomanie. Les rapports de partage des aiguilles ont également diminué de façon significative et aucun patient n'a été testé positif pour le virus de l'immunodéficience humaine (VIH). La sécurité et l'efficacité apparentes de la buprénorphine, combinée à  un niveau élevé d'acceptation du patient, ont conduit la Food and Drug Administration à  accorder une prolongation de la durée approuvée pour le traitement ambulatoire de la buprénorphine de 26 à  52 semaines. Les essais cliniques de buprénorphine sont en cours. Les mécanismes possibles sous-jacents aux interactions buprénorphine-cocaïne sont maintenant à  l'étude.

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