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Dernière heure de gloire pour la codéine?

pharmachien a écrit

groovie a écrit

salut et bienvenue pharmachien (??) au début je pensais que tu venais troller uniquement mais bon, je vais profiter de ta présence pour te poser une question :

comment vous allez faire pour soigner les gros """""bobos"""" des gens maintenant?? (migraines insupportables, rage de dents etc..)

la codéine ça reste un très bon antalgique (avec la dose adaptée de paracetamol , qui , si mes souvenirs sont bons, provoque une synergie et rend la codéine beaucoup plus efficace)

donc maintenant on va devoir aller chez le médecin ou satisfaire de l'ibupro/paracetamol ??

dèja ,au niveau des antitussifs efficaces mon choix de conseil se restreint  brutalement, je n'ai pas encore reflechi à ce qu'il me reste  , je vois toplexil, paxeladine...pour la douleur j'ai ibuprofene, ketoprofene (toprec25) , paracetamol, paracetamol -cafeine ça va nous poser des problemes effectivement, par exemple pour soigner une rage de dents un samedi soir
personnellement je n'ai pas apprécié cette mesure et je ne dois pas etre le seul pharmacien
petit a petit si on nous met tout sur ordonnance on ne pourra plus rien conseiller

C'est un peu moche pour vous en effet, vous avez très peu de marge de manoeuvre.
Etant diabétique de type 1 depuis mon enfance et fauché (etudiant ide) , le seul sirop sans sucre que j'ai trouvé à -de4€ c'est l'oxomémazine  (acésulfame potassique , excipient maltitol )
pour gratter du tussidane le jour du ban j'ai dit que je cherchais un antitussif sans sucre et que je prenais du tussidane et que ça n'existait plus/interdit et que j'étais dans le caca^^ ils me repondaient "si on en a t'inquiète". Au final je sais même pas pourquoi j'ai pris du DXM j'en ai jamais gouté/il parait que je vais avoir une chiasse d'enfer si je détourne le sirop..youpi.. Sur le Deepweb on peut en acheter au gramme, ça me semble plus clean.

Du coup, je me demandais vu que l'arrêté n'est pas encore pondu si on aurait assez de temps pour se faire une décro à la chinoise tranquillement..?
Si quelqu'un en connaît un peu plus niveau arrêté, decrets, mise en application etc je suis preneuse..
Bon courage à tous les loulous

Tous les pharmaciens que j'ai croisé étaient au courant car ils ont reçus des messages d'alerte, j' st juste qu'il a pas été promulgué officiellement j'imagine... Pharmachien , tu peux nous montrer le document peut être?

maintenant si tu veux choper de la codéine, soit tu trouves un pharmacien un peu cool , soit tu chopes des ordos, soit tu passe au marché noir..

pour les ordos ça va coincer , on n'a pas le droit de depasser les doses max , il n'y a pas de produits "sur mesure" pour la dépendance aux opiacés, à moins de changer la notice du dicodin et d'augmenter sa posologie je vois pas

pharmachien a écrit

http://www.bichat-larib.com/revue.presse/revue.presse.resume.affichage.php?numero_etudiant=&numero_resume=621


pour celui qui ecrivait qu'on n'utilisait pas la methadone contre la douleur

Et bien perso Pour Moi ,Même a +de 200 mg aucun effet anti douleur
Et en belgique Un médecin prescrira un anti douleur pour les douleurs et Non Un tso
Je serais hereuse Si mon tso me soulager un temps sois peu .
Chez des amis ,connaissance ,Pareil ,Jamais Un TSO bubu ou méthadone ne soulageait une douleur.d'ailleurs les médecins fonctionnent Comme ca .un anti douleur = douleur TSO =substitut en heroine (chez Les récidives dur pour la méthadone ),Et subutex /suboxone
Moi je prends la méthadone gélules ,Et à part combler les crises de manques ,Rien .Je suis obliger de Soit carburer  à + de 2gr par jour Avec de La came bien sympathique, ou méthadone et codéine,contramal,valtran

pharmachien a écrit

pour les ordos ça va coincer , on n'a pas le droit de depasser les doses max , il n'y a pas de produits "sur mesure" pour la dépendance aux opiacés, à moins de changer la notice du dicodin et d'augmenter sa posologie je vois pas

Et pourtant j'y suis toujours arrivée!je Les fabules pas Les 90  comprimés semaines de codéine .En BElgique On a pas eu le choix ,l codéine étant vendu uniquement sous ordonnance .Et Si Le prescripteur peu ajuster la posologie selon l'urgence et les besoins .Moi je devais faire 2 médecins .actuellement Je connais Un urgentiste qui me fait des dizaines d'ordo Pour des semaines.Il y a toujours moyen Quand On Le veut vraiment.t'imagines qu'à la base les dealeurs étaient chaud de vendre à une gamine de 12-13 ans au départ ?J'ai du faire Mes "preuves " Et crois moi que Quand On Le veut vraiment,On y arrive

Codeiman a écrit

Virtual38 a écrit

Codéiman , j' ai bien peur que peu de médecin prescrive une boite par jour de néocodion c ' est vrai , je vois que le dicodin en fait , ya pas 36 solutions en codéine ou molécule se rapprochant le plus sans paracétamol

Dicodin ok vu, merci...

C'est combien le maximum de boites neocodion que peu prescrire un médecin généraliste ..?
merci..

pharmachien a écrit

groovie a écrit

salut et bienvenue pharmachien (??) au début je pensais que tu venais troller uniquement mais bon, je vais profiter de ta présence pour te poser une question :

comment vous allez faire pour soigner les gros """""bobos"""" des gens maintenant?? (migraines insupportables, rage de dents etc..)

la codéine ça reste un très bon antalgique (avec la dose adaptée de paracetamol , qui , si mes souvenirs sont bons, provoque une synergie et rend la codéine beaucoup plus efficace)

donc maintenant on va devoir aller chez le médecin ou satisfaire de l'ibupro/paracetamol ??

dèja ,au niveau des antitussifs efficaces mon choix de conseil se restreint  brutalement, je n'ai pas encore reflechi à ce qu'il me reste  , je vois toplexil, paxeladine...pour la douleur j'ai ibuprofene, ketoprofene (toprec25) , paracetamol, paracetamol -cafeine ça va nous poser des problemes effectivement, par exemple pour soigner une rage de dents un samedi soir
personnellement je n'ai pas apprécié cette mesure et je ne dois pas etre le seul pharmacien
petit a petit si on nous met tout sur ordonnance on ne pourra plus rien conseiller

Contradictoire au fait que les consommations de médicaments ne cessent d'exploser et que bcp accusent Du doigts Les "mains trop légères " sur les prescriptions et leur produits .tout est pratiquement sous ordonnance,Rien n'empêche les conseils toujours de vigueur ordo ou pas ,Et Le très large choix En médicaments prescrit où Non .

(edit pre postage: j'avais écris ça hier et j'ai du clicker sur prévisu' à la place d'envoyer >< y'a 3 nouvelles pages depuis, j'éditerais si besoin après avoir lu...)
(edit post lecture: en effet y'en a des trucs à dire ^^)

Déjà je commence par plussoier Groovie pour le lopéramide, qui est pour les héroïnomanes ricains ce que la codéine était pour leurs homologues français: un truc sans ordo que tu peux prendre en cas de galère pour tenir un jour de plus...
J'ai d'ailleurs donné mon témoignages dans le thread qu'il a linké... qui n'avait pas soulevé les foules à l'époque (faut dire que c'était le bon vieux temps de la codé sans ordo, tu te souviens Popone? "Halala je m'en rappelle comme si c'était hier") , mais j'ai l'impression que pour la semaine à venir cette astuce risque d'en aider plus d'un ^^' 

yoshinabis a écrit

C'est bizarre quand même... Quand tu dis un truc ça passe crème, mais quand je dis la même chose plus haut je le prend des étoiles (champis) jaunes...
Vive l'objectivité des animateurs.....

 


Poignardé dans le dos par mon dino Ma confiance vient d'en prendre en sacré coup.
(et du coup j'ai lu tout le thread en marche arrière pour trouver ce fameux message, caché en 3e page c'est ça que t'appelles "un peu plus haut"? ^^ Il est cependant probable que le "un peu" sortait de mon imagination...)

Laissez moi vous raconter comment qu'on aurait du faire pour empêcher cette tragédie;



Pour la petite anecdote, j'avais pondu 2 paragraphes, maintenant effacés aux 3/4, sur la comparaison avec la salvia divinorum à l'époque quand je découvrais les 1ers fofos enthéo;

les zanciens l'avait mauvaise vis-à-vis des djeunz qui commençaient à crier sur les toits qu'il existait une weed légale trop bien, qui emmenaient de l'extrait au lycée, en parlaient partout sur le net genre forums de JV, etc... ce qui a conduit à...
Justement je ne suis plus certain
L'interdiction des extraits nan?
Je sais que j'avais aussi les glandes, et vu que je coulais que du x5, logiquement...

Bref, ça avait braillé à un moment sur ces "nouveaux consommateurs", de façon plutôt justifiée IMO...
Rien à voir avec ce désastre sanitaire qu'est le retrait de la codéine en vente libre bien sûr, c'était une échelle complètement différente mais "l'expérience de groupe" reste le même.

Cet exemple foireux devait illustrer que comme pour la codé, c'était pas une question de
"ouinn je veux pas prêter mon jouet/pourquoi qu'ils se défoncent les jeunes?
On comprend pô duUuuh ¯\_(@ç = )'_/¯  " 

C'est plutôt (même si la codéine ne me concerne plus vraiment, par solidarité la plus élémentaire.. et parce que ça fait chier de perdre le DXM ^^) =>
"Cette mode consistant à s'afficher le + possible, bouteille de sirop à la main, sur les réseaux sociaux est une chose;
Si c'était avec d'autres prods qui ne sont pas en "péril", ben amusez vous les jeunes, tout en respectant les principes de la RDR bien sûr... 

Mais quand tu mets en péril le TSO officieux d'un grand nombre de tes semblables, qui fait aussi accessoirement antalgique pour les gens souffrant de maux divers et variés, c'est un autre cas de figure...

Qu'est devenu l'adage: pour vivre heureux vivons cachés? (moar like cachet amirite? ?)
Sans avoir honte de sa conso de prods, il faut aussi apprendre dans quelles situations on peut en parler et quand savoir se faire discret...

Le vieux Popone a écrit

Ceci confirme que cette décision à l'emporte pièce de la sinistre de la santé n'est pas du seul fait de "qui vous savez" et de sa pétition, mais plutôt bien à cause (allez y les semeurs de champignons lol), comme le disait mon jeune morveux d'ami Mammon , de l'insouciance et de l'inconscience crasse de ceux qu'ils appelle "les leaneux"

Bordel! Le vieux con que je suis et tous ses vieux potes, nous aussi quand on avait 15 piges on a bouffé de la codéine, des cigarettes louis legras (datura), sniffer de la colle et de l'éther et j'en passe...Mais merde! Déjà on le gueulait pas sur tous les toits comme si c'était un exploit ou une fièrté de se défoncer en prenant des conneries et surtout, on faisait un minimum gaffe en se renseignant au moins auprès des anciens avant de faire porte nawac!

Bravo!
tu veux une médaille?
(Un beau collier de nouilles Mammon© pour tes années de service ) 

Mais je maintiens que la 8-6 est la bière attitrée des punkachiens; des "punk-aviar" peut-être bien, maaaaaaaais... quoi d'autre... ah oui, bon au moins c'est déjà ça, ils ont eu le bon sens de laisser les alcools là où ils sont ^-^
C'est culturel, culinaire et ça n'est pas la drogue.

MT

Le texte reçu par les pharmaciens :

Codéine, dextrométhorphane, éthylmorphine et noscapine : Modifications des règles de délivrance.

La ministre des Solidarités et de la Santé a signé le 12 juillet 2017 un arrêté modifiant les exonérations à la réglementation des substances vénéneuses, des spécialités pharmaceutiques à base de codéine, dextrométhorphane, éthylmorphine et noscapine.

L’arrêté est publié ce jour, le jeudi 13 juillet 2017 et prendra effet demain, vendredi 14 juillet 2017.

A partir du 14 juillet 2017, il ne sera plus possible de délivrer ces médicaments sans ordonnance.

Par conséquent, à compter de vendredi 14 juillet 2017, les conditions de prescription et de délivrance des médicaments concernés seront désormais les suivantes au regard de la réglementation des substances vénéneuses :

    Pour les médicaments à base de codéine ou d’éthylmorphine sous forme de sirop : liste II ;
    Pour les médicaments à base de codéine ou d’éthylmorphine sous une forme pharmaceutique autre que sirop : liste I ;
    Pour les médicaments à base de dextrométhorphane ou de noscapine quelle que soit leur forme pharmaceutique : liste I.

Il ne sera pas effectué de rappel de lot des stocks actuellement disponibles.



Désormais, les patients ne pourront obtenir un médicament à base de codéine ou d’un de ces principes actifs qu’avec une prescription médicale.

La vente de ces médicaments sur les sites Internet des pharmacies n’est plus possible. La ministre des Solidarités et de la Santé entend ainsi mettre un terme à des pratiques addictives dangereuses et potentiellement mortelles. La décision de la ministre, prise en lien avec la Direction générale de la santé et l’Agence Nationale de Sécurité du Médicament et des produits de santé (ANSM), fait suite à l’identification de nombreux cas d’abus et d’usage détournés de ces médicaments, disponibles sans ordonnances.

La mode du «Purple Drank», cocktail à base de codéine, d’antihistaminique et de soda, est en constante augmentation chez les adolescents et les jeunes adultes depuis 2015. Celle-ci a provoqué deux décès tragiques chez des adolescents depuis le début de l’année .Chez les moins de 25 ans : 30 cas graves liés au «Purple Drank» et 23 cas graves liés au dextrométhorphane avaient, par ailleurs, été recensés par les autorités sanitaires ces deux dernières années.

La Commission des stupéfiants et psychotropes de l’ANSM, composée de médecins généralistes, de médecins addictologues, de toxicologues et de pharmaciens spécialistes des addictions, avait rendu le 29 juin 2017un avis favorable à la prescription médicale obligatoire (PMO) pour toutes ces spécialités pharmaceutiques.Jusqu’à présent, ces médicaments pouvaient être délivrés sans ordonnance s’ils contenaient une quantité de principe actif inférieure à un certain seuil.



Sources: https://www.pharmacovigilance-champagne … elivrance/

Ca veut aussi dire que ces enculés de fils de p...Vérolées le savaient depuis fin Juin et qu'ils ont attendu la veille d'un long w-end de grandes vacances pour en faire l'annonce officielle...Si ça c'est pas du mépris!

C'est vraiment inhumains pour les usagers addicts à la codéine de procéder comme ça, honte à eux.  Bande de cons.

edit: enfin heureusement qu'il y a quelques pharmaciens pour arrondir les angles pour les "reguliers" , mais ça me fait halluciner que d'autre abandonne leurs patient qui datent de plusieurs années "je m'en lave les mains allez ouste" lol

LLoigor a écrit

Merci pour le texte Mascarpone.

Cela prouve (s'il le fallait encore) que ce n'est pas la maman de Pauline et sa pétition la responsable de cette décision.

Mais une accumulation de choses et que tôt au tard ça allait tomber.

La mode du lean, cumulé à des décès, plus un courrier et une pétition malhonnête adressé à une ministre qui n'a pas beaucoup réfléchi et pour qui cela semble être une habitude.

Et voilà comment on met dans la merde des milliers de personnes (de tous horizons).

Lloigor

Le problème, c'est deux décès, des ados qui n'étaient pas "majeure".
On devrait pluss dire aux pharmaciens de ne pas vendre ces produits aux ados pour pour l'alcool.
J'ai écouté le témoignage de la mère de pauline, et elle même le dit que sa fille allait en pharmacie s'en procurer. Mais ça, c'est pas normal qu'un parent laisse les enfants se shooter à ça. Moi, père de famille, en aucun cas, je le laisserai faire ça. (même si je le fais)

Bonjour ,
Bon bah voilà , je viens de m'inscrire . Je suis paumée , mère de famille , mariée , j'emmerdais personne avec ma codéine .
Tout a était dit mais merde , j'en rêve la nuit , je ne sais pas comment je vais faire .
Mon connard de pharmacien , qui me vend des boîtes de prontalgine par 3 depuis 7 ans , n'a pas voulu m'en vendre 1 de plus jeudi .
Sevrage à la dure ? Mouais ... je n'y crois pas , pas pour moi .
Je suis écœurée d'une telle décision .
J'essaye de diminuer . C'est dur .

Bonjour à tous

En ce week-end un peu spécial, j'ai pris connaissance de ce forum.
Comme beaucoup d'entre vous et non sans peur, je suis en train de dire adieu à ma vieille amie, la codéine. J'en prends depuis 15 ans. J'ai déjà fait une cure, arrêté et repris car la dépendance psychologique est très forte. Aujourd'hui je ne suis qu'à 5/6 cachets par jour et Dieu merci je n'aurais pas à endurer une douleur trop forte pour me sevrer mais je me sens comme une enfant qui a perdu son "doudou".

Pensées à tous les enfants ici présents et bon courage à vous.

Par ailleurs, je ressens aussi un soulagement. Je souffre d'une mycose de la langue depuis 4 ans et ne peux m'empêcher de penser que la Codéine  y est pour quelque-chose. Je lis beaucoup de sujets sur les problèmes dentaires liés aux opiacés et j'en ai aussi mais  aucun sujet sur les mycoses. Suis-je la seule?

Merci de votre lecture et éventuelles réponses

coluche a écrit

Sa m'étonnerais pas que certain membres du gouvernement soit venu sur le site pour y constater le nombre conséquent de jeune qui consommer de la codéine. 
dans ce cas , si psychoactif est pour la population des usager de drogue un magnifique outils de rdr , pour le gouvernement c'est un magnifique outils de prohibition.  sa permet de voir ce qu'il se passe dans la communauté des '' drogués '' et d'y interdire ce qui ne l'ai pas encore ...

coluche .

Même sans le forum, quand on voit sur tous les forums de "kevin kikoolol" le nombre d'abrutis inconscients qui venaient raconter leurs "exploits" avec le lean comme ils raconteraient leurs dernier pré coma éthilique en claironnant fièrement leurs 16 ans + le nombre de rappeurs qui en faisaient la promo, faut pas être étonnés...

Ca faisait plus d'un demi siècle que des ados (entre autres) se tapaient des défonces aux codéinés sans faire de vagues, il a fallut qu'arrive cette génération d'imbéciles pour que les braves gens y mettent le oh là!

Pour vivre heureux, vivons cachés. Vieil adage tellement judicieux...Et puis, raconter sa vie sur internet, avant ça n'était pas possible non plus...

Merci Groovie pour ta réponse et ton encouragement.

Hé si, la codéine, comme tous les opiacés fragilise les dents, ça c'est bien connu. En revanche, en ce qui concerne la mycose de la langue, rien n'est moins sûr, d'où mon post afin de savoir si quelqu'un a déjà rencontré ce problème.
Je dois à nouveau consulter un spécialiste dans quelques temps, je croise les doigts.
Pensées

Asa, ton cas est trés loin d'être le plus handicapant...Il n'y a aucune raison objective que tu ressentes le moindre symptôme de manque physique alors que tu pouvais t'en passer 5 jours...Faut pas tout mélanger! Que tu ressentes des "cravings", que tu te sentes "frustré" de ne pas avoir ton joujou préféré à dispo, ok, je comprend, mais absolument rien de comparable avec ce que risque de souffrir tous ceux qui sont abonnés depuis des années à une dose de codéine journalière...Par respect et compassion pour eux, je trouve même "limite"que ceux dans ton cas viennent parler ici de "manque physique"...Avis perso

Quant à la fameuse ethylmorphine, ce n'est rien d'autre que la codéthiline, qui est passée sous ordo comme le reste...Je me suis substitué environ 6 mois à la codéthiline houdé dans les années 80...

Dernière modification par Mascarpone (16 juillet 2017 à  11:59)