Codéine, cinq mois après le 12 juillet / PsychoACTIF

Codéine, cinq mois après le 12 juillet

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L'Apoticaire 
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HS pour répondre à Dreamyn :

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Pourquoi fumer du crack quand on peut boire de la monster energy bleue ?

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Rumpelstilzchen
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La seule différence entre l'ethylmorphine et la methylmorphine c'est l'absence ou la présence d'une liaison methyle non ?

Dernière modification par Rumpelstilzchen (12 janvier 2018 à  14:15)


“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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L'Apoticaire 
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Rumpelstilzchen a écrit

La seule différence entre l'ethylmorphine et la methylmorphine c'est l'absence ou la présence d'une liaison methyle non ?

Et bien oui.

Kokie301 a écrit

D’accord avec toi sur le tussipax, la codéthyline est moins puissante sur moi que la codéine et je sens pas une vraie montée
En plus les tussi sont degeu j’trouve

C'est vrai qu'avec la codéine la montée est plus distincte je trouve, y a plus l'aspect de "rush" opiacé ,alors qu'avec l'ethylmorphine+codéine, ou l'ethylmorphine seule, y a plus l'aspect "d'entrée dans un plateau opiacé".
Et c'est vrai qu'c'est dégueu, et absolument insécable quand on a pas de muscles lol


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kokie301 
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L'Apoticaire a écrit

Rumpelstilzchen a écrit

La seule différence entre l'ethylmorphine et la methylmorphine c'est l'absence ou la présence d'une liaison methyle non ?

Et bien oui.

Kokie301 a écrit

D’accord avec toi sur le tussipax, la codéthyline est moins puissante sur moi que la codéine et je sens pas une vraie montée
En plus les tussi sont degeu j’trouve

C'est vrai qu'avec la codéine la montée est plus distincte je trouve, y a plus l'aspect de "rush" opiacé ,alors qu'avec l'ethylmorphine+codéine, ou l'ethylmorphine seule, y a plus l'aspect "d'entrée dans un plateau opiacé".
Et c'est vrai qu'c'est dégueu, et absolument insécable quand on a pas de muscles lol

Alors toi t’es un encyclopedie vivante mdr! le kiffe
J’avais testé le sirop dont tu parles une fois, clarix tout sèche dans une boite verte il me semble, et ben ce jour la j’ai compris que j’avais un prbleme avec cette molécule car je me suis retrouvé non pas en manque mais sans aucun effet, NIET, je pense que métabolisme de cette molécule depend des gens, mais c’est bizzare que la codéine marche (même tres bien) pour moi.

Comme quoi chaque organisme est différent

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Syam 
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Cette dose de codéine est assez classique pour les toxicomanes qui utilisaient autrefois la codéine comme TSO (avant les TSO, on pouvait aller jusqu'à 600 toutes les 6 heures facilement). Le danger est qu'avec Klipal la dose de paracétamol est très dangereuse voire mortelle (c'est pourquoi on utilisait les neocodion ou autres antitussifs pour les hautes doses de codéine).

Donc déjà pas vraiment de quoi sauter au plafond. Mais si en plus... si le but du champi jaune est de stigmatiser la quantité consommée c'est totalement contraire à la charte. C'est pas seulement le risque que le champi soit supprimé, mais que l'usager qui l'a posté soit supprimé!
Comme pour le moment je ne cerne pas tout à fait l'intention de l'auteur (qui est connu de la modération), je pense qu'il faut laisser les modérateurs faire quelques recherches, mais si l'intention était de se moquer ou stigmatiser d'une façon ou d'une autre l'usager pour la quantité qu'il consomme, alors ce type de comportement mérite à mon avis personnel un ban sans préavis. C'est en effet à l'exact opposé de la philosophie de PA, c'est explicitement interdit par la charte donc nous n'avons pas à supporter ce genre de comportement ici. Je pense que l'enquête suit son cours et que l'intéressé aura l'occasion de s'expliquer (?)

Psychoactif propose l'analyse de vos produits (effets indésirables ou inhabituels) de manière anonyme, gratuite et par courrier (dispositif SINTES). psychoactif.org/sintes

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MissySippi
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merci Syam d'avoir rappelé ces principes zélémentaires.
avec lesquels je suis tt à fait d'accord..

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Rumpelstilzchen
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Au vue de l'ampleur de cette situation, c'est moi qui ai mis un champignon jaune.

Je me suis assez expliqué par MP avec Apothicaire.

Je ne rajouterai rien d'autre que ces mots :


A quoi bon avoir accès aux couleurs oranges et rouges si c'est pour que finalement ce soit inutilisable ? Dans ce cas autant n'avoir accès qu'aux champignons verts !

Les champignons oranges et rouges étant interprétés d'une façon très fermée, ils devraient être réservés à la modération.
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Mauvaise foi! Utiliser les champis J&R oui. Stigmatiser les conso NON. /Syam

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JC 
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Salut Rump, tu aurais au moins pu le signer ton champi. Mes mots ont peut être été un poil fort j'en convient mais jaune ou rouge c'est plus pour des avertissement et là, dans cette situation je ne comprend pas ce que tu voulais " avertir ".

Dreamyn parlait juste de sa conso perso, y'avait pas d'incitations ou de conseils foireux, tu vois ?  D'où ma demande pour la suppression de cette notation.

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Rumpelstilzchen
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Vous êtes beaucoup trop fermés.

On peut être un membre sympa, un animateur, un modérateur, un admin, et avoir un actif de 50 mushroom rouge.

Si vous continuez comme ça, vous allez devenir hyper-depressif avec de violentes idées suicidaires.

Je peux vous garantir que quand ça vient ça fait vachement mal.
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Ce genre de message... Anna.

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FunkyHunk 
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kokie301 a écrit

L'Apoticaire a écrit

FunkyHunk a écrit

Bon j'ai pas un gros passif, mais j'ai pas réussi à dépasser 34x15,22... (environ 510mg et dans le Paderyl c'est pas de la codé base en plus) j'me suis endormi tout doucement, et quand on m'a reveillé je bougeait dans tous les sens ==>> epilepsie à priori.

Effectivement le padéryl c'est de la codéine phosphate hemihydrate, mais y a bien 15,22mg en équivalent codéine base par comprimé dans le padéryl.

On ressent une différence d’effet que ca soit du hemihydrate par rapport a de la codé camphosulfonate (neo) ? et au tussi?
Car avant l’arrêté, j’etais vraiment accro au paderyl plutot qu’au neo ou au tussi, soit la forme y est pour quelque chose ou soit c’est psychologique (je penche pour ca plutot lol)

Je m'étais posé la même question, et j'en étais venu à constater que c'était très psycho dans mon cas,

Ces comprimés rouges, ce sont les seuls que je suçais volontairement, avant de les avaler. Y avait un petit gout de je ne sais quoi (bonbons?) que j'adorais,

Ce rituel était un plaisir.


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kokie301 
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FunkyHunk a écrit

kokie301 a écrit

L'Apoticaire a écrit


Effectivement le padéryl c'est de la codéine phosphate hemihydrate, mais y a bien 15,22mg en équivalent codéine base par comprimé dans le padéryl.

On ressent une différence d’effet que ca soit du hemihydrate par rapport a de la codé camphosulfonate (neo) ? et au tussi?
Car avant l’arrêté, j’etais vraiment accro au paderyl plutot qu’au neo ou au tussi, soit la forme y est pour quelque chose ou soit c’est psychologique (je penche pour ca plutot lol)

Je m'étais posé la même question, et j'en étais venu à constater que c'était très psycho dans mon cas,

Ces comprimés rouges, ce sont les seuls que je suçais volontairement, avant de les avaler. Y avait un petit gout de je ne sais quoi (bonbons?) que j'adorais,

Ce rituel était un plaisir.

Les padé c’etait a la frontière entre bonbon et medoc je trouve, on dirait qu’ils etait fait pour etre gobés par dizaines lol..
c’est vrai que ce gout (que je retrouvais aussi dans le neo) cachait un peu le fait de prendre de la « drogue » enfin ca en changeait l’image.

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Mascarpone 
Vieux clacos corse pas coulant
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Une reflexion que je me suis fait ce matin au sujet de Miaou....Alors, je préviens d'ors et déjà que celle ci est purement personnelle et n'a vraiment rien d'objectif, vu la profonde méfiance et même aversion que j'ai envers tout ce qui est benzo et AD wink :

Miaou, j'ai lu sur ton blog, que tu n'étais pas au mieux de ta forme (physique et mentale) en ce moment...Hors, et pardon si je me trompe et que je n'ai retenu que ce qui allait dans mon sens wink mais je crois me souvenir, d'une Miaou qui, avant le 12 juillet, arrivait plus ou moins à gérer ses sauts d'humeur avec quelques cachets de codéine, et ce, si on excepte une culpabilité (inutile, stérile injustifiée et néfaste à mon sens) sans non plus être physiquement réellement addict et avec de toutes petites doses...Hors, depuis l'arrété, je ne vois plus qu'une Miaou qui ce débat entre des moments vraiment down et des moments youpi c'est le paradis...Bref, tout sauf un réel équilibre...Alors pardonnes moi si je ne comprends vraiment pas où est l'avantage pour toi notamment, dans cet arrété ...Je dis ça sans aucune ironie ou autre, vraiment, je ne pige pas où tu vois, pour toi, un avantage...

Quant à je ne sais plus qui, qui doute que les od soient rares avec la codéine, je confirme qu'en près de 40 ans à fréquenter des toxs et parmi eux, un sacré paquet de codéinomanes (à un moment ou un autre) le seul que je connais ou même dont j'ai entendu parler qui en soit mort, c'était il y a 39 ans et ce mec était clairement épileptique et s'envoyait des litres de sirop codéiné depuis des années...Alors à part lui, et par ci par là, des accidents avec des gosses en bas âge qui par mégarde gobaient des cachetons que les parents avaient laissé trainer d'od de codé, que nenni! Je mettrais même mes mains à couper, que les morts dues à la codéine sont sans doute bien moins nombreuses que celles dues au "gentil" doliprane...Alors faut pas déconner, de toute façon, aucun médoc n'est inoffensif , mais la codéine, si on excepte le fait qu'elle soit addictogène (et elle est loin d'être la seule) n'est vraiment pas la molécule la plus dangereuse et la plus difficile à manier...Plus ça va et plus les toubibs lui préfère le tramadol, et ça, à mon avis, c'est une belle connerie...
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G pensé la même vis à vis de Miaou, mé pa osé le dire (Baiala)
 
j’approuve pour la belle erreur des médecins préférant le tramadol à la codéine.

Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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thecheshirecat 
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J'ai entendu padéryl, alors je suis venu :p
C'est vrai que le ptit gout est pas désagréable (sans être aussi écoeurant que la vanille chelou du néo) et qu'on a l'limpression qu'ils ont essayé d'optimiser le confort des prises récréatives ^^ J'ai jamais compris l'obstination à CWEr avec des merveilles pareilles.

Rumpel', plus je lis tes posts, moins je les comprends.


Si vous continuez comme ça, vous allez devenir hyper-depressif avec de violentes idées suicidaires.

Je peux vous garantir que quand ça vient ça fait vachement mal.

Si on continue comme quoi ? qui va devenir hyper dépressif ? Pourquoi tu te braques en fait ? personne t'a agressé, là, on a juste trouvé que ce champignon était déplacé vu qu'il semblait là pour stigmatiser une consommation (certes impressionnante, mais Dreamyn a pas crié "youhou youhou faites comme moi" donc y a pas de mal) et non un post.

Vraiment, je comprends pas ta réaction ?


Foutu citron.

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MIAOU44 
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Salut mascarpone

Cet arrêté cest une grosse daube à MON avis.
Mais sans cet arrêté je n aurai jamais consulté 1 addicto. Qui ne m aurait pas orienté vers des médicaments peutêtre plus adaptés. Tout ça sans pression car j avais mon ordo de codé en même temps.

Mais l avantage : certe mon équilibre est précaire. Mais au moins je m'en rend compte. J'ai été plus heureuse sur les 2 derniers mois que sur les 32 années précédentes  !!!

J'étais équilibrées: je ne ressentais rien à part une sensation de vide monstrueuse . Mais c'est sur mes colères et mon des espoirs étaient constants.  J avais des pensées suicidaires au moins 2 à 3 fois par jour. Si je ne suis pas passée à l acte c'est que je faisais taire ces envies. Notamment avec la codé.
Maintenant je n'ai plus d idées suicidaires.

Auparavant je ne me torturais pas l esprit à savoir si je pourrais avoir un enfant. Je me considérais comme trop nulle pour avoir le droit d en faire

Donc non c'est pas génial. La différence c'est qu avant je n exprimait pas le dixième de ma souffrance. Maintenant sans masque, j ose dire que tout n'est pas rose.

Et me retrouver à calculer les prises de codé en fonction du moment où je vais devoir conduire..  c'est pas un bon souvenir non plus !!

Bises Mia

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kokie301 
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@mascarpone
Putain je suis d’accord avec toi a 100% sur la fin de ton message, je me suis même pris un champi orange car apparemment je minimisais la codéine, mais c’est clairement pas le medoc avec lequel les accidents arrivent souvent mais bon mon message devait etre confus.
Le trama a toujours été le préféré des medecins j’ai l’impression, alors depuis cet arrêté ca va pas en s’ameliorant...

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Rumpelstilzchen
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Syam a écrit

Le danger est qu'avec Klipal la dose de paracétamol est très dangereuse voire mortelle
Donc déjà pas vraiment de quoi sauter au plafond.


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Dreamyn
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@ L'apotiquaire et autres anims / modos qui ont fait sauter mon champi jaune, merci super

@ Rumpel, je ne voulais pas que cette histoire prenne autant d'ampleur. Sans rancune.

Pour les Klipal, je fais des CWE parce oui sinon je consommerai des doses toxiques de paracétamol (et mon addicto essaye de voir si elle peut faire analyser dans un labo le résultat des CWE, pour mesurer la quantité de paracétamol restante). Je viens de faire un bilan sanguin pour voir si cette conso de médoc codéiné (qui dure depuis plus de 8 ans) a un impact sur mes fonctions hépatiques et rénales : mes résultats n'ont jamais été aussi normaux smile Je suis vraiment contente de ces résultats mais ça ne veut surement pas dire que je conseille à qui que ce soit d'adopter une conso comme la mienne. Comme je l'ai déjà dit dans un post précédent, depuis la fin de la codéine en vente libre, cette conso me pourri la vie, les consultations médicales me prennent tellement de temps et d'argent... Du coup c'est pas une partie de plaisir...

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Rumpelstilzchen
L'araignée rouge
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Dreamyn a écrit

@ Rumpel, je ne voulais pas que cette histoire prenne autant d'ampleur. Sans rancune.

J'ai regardé un peu ton blog.. Tu penses pouvoir arrêter à moyen terme les opi en conservant ton addition à la weed ou bien l'inverse ?
Du genre je prendrais pas trop de risque en m'avançant sur le fait que c'est relativement simple d'arrêter le tabac, la weed et le chichon, en comparaison des opiacées (ici du klipal). Et que même ce serait plus simple de s'engager à arrêter les opiacées en arrêtant d'abord la weed et la clope.

La clope restant une persistance chronique car elle entretient gravement le côté récréatif de la codéine. Donc pas facile de voir la lumière au bout du tunnel si tu vois ou je veux en venir.

Et la weed tant que tu l'arrêtes pas, elle est capable de te mettre pas mal de confusion sur ta stratégie, si toutefois t'en as une, ce qui semble pas évident.

C'est pas le but de vivre sans aucune substance du tout, mais bon juste le temps d'arriver à virer ce qui te colle au cerveau.

Tu vois les drogues, elles m'ont vampirisé le fait d'être un homme indépendant. Maintenant que je les dégage un peu de mon existence, je fais pas mal de jaloux car j'ai retrouvé de la force, une volonté. Et ça tu vois c'est un truc, quand tu te rends compte que tu l'as perdu, que tu peux le retrouver, c'est sensé te donner une putain de motivation.

Pour moi l'indépendance, c'est être homme, et être homme c'est une partie de la solution pour s'en tirer.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (14 janvier 2018 à  23:07)

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Merci de parler en JE afin d'éviter les jugements trop hatif. Miky

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Dreamyn
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 HS Rumpel 

Edit : message partit plus vite que prévu smile

Dernière modification par Dreamyn (14 janvier 2018 à  23:55)

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Chikara 
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Salut à tous,

Depuis cet arrêté je suis littéralement "dans la mouise". On sort vraiment de sa zone de confort et ça chamboule les habitudes. Avant c'était détente, j'allais chez le pharmacien prenais mes boîtes de Tussipax ou Codoliprane tout en souriant au pharmacien qui me les emballait avec la bouche en Q de poule.

Maintenant je suis obligé d'aller chez mon médecin traitant pour lui inventer toutes sortes de mythos physiques pour ressortir avec une ordonnance de Tramadol 100LP à doses maximales quotidienne.

Du coup le pharmacien sus-cité se permet d'appeler mon médecin pour lui dire "vous vous rendez compte ? Il ne prend rien à part des opiacés ! Je m'inquiète pour lui ". Et qu'est-ce qu'il a gagné Superman ? Je lui ai demandé d'effacer mon dossier pharmaceutique.

Donc maintenant on ne me saoule plus mais on n'est plus à même de me conseiller sur tel ou tel traitements si je suis malade. Il ignore tout de ma vie ou de ma santé à présent.

Vous rendez-vous compte à quel point cet arrêté a été contraignant ? Je n'ai pas envie de m'arrêter avec la codéine ou le Tramadol et pour cela je suis obligé de prendre des mesures à la con et de faire la queue chez le médecin pendant des heures...et de vivre dans la clandestinité pharmaceutique !

Ils auraient simplement dû interdire la vente de ces produits aux mineurs et l'affaire aurait été close.

Bref je nous souhaite à tous du courage et félicitations pour ceux qui se sont arrêté. Il faut de la force pour faire cela, je vous admire.

Chikara

虎の強さ

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Rumpelstilzchen
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Dreamyn a écrit

peut-être tenter un switch vers le Dicodin, enfin on va voir...

Passer au Dicodin et larguer toutes ces choses avec lesquelles tu fais des pyramides, sera à mon sens la meilleure décision que tu prendras avant d'en prendre encore des meilleures par la suite.

Mon addicto est beaucoup plus ferme sur l'addiction à la codéine. Elle explique clairement que le problème de la codéine, c'est la durée courte des effets et particulièrement le pic des effets qui engendre trop d'effet récréatifs.
Dicodin direct jusqu'à 4 cp. dans ton cas, sachant que c'est légal sur le long terme avec des prescription de deux par jours. Tu ne ressens plus d'euphorie, mais tu ne ressens plus de manque non plus.

Et donc avec des prescriptions de klipal ou d'ancien médoc à la codéine, tu vas pas beaucoup avancer.

Et puis entre nous, essayer un autre produit c'est vraiment... cool (encourageant pour franchir le cap).

Mais insiste, demande Dicodin avant buprénorphine. J'ai été déçu la première fois, je pensais que j'aurais enfin le grand privilège d'essayer la bupré smile . Et bien non, j'ai eu droit à des doses fantastiques de Dicodin, pour moi 3-4cp. c'était beaucoup, je suis rapidement descendu à 2.
Et maintenant 2 c'est beaucoup je trouve, mais ça m'arrive encore d'en taper.
ça mets deux heures à monter, et quand je suis légèrement en manque, ce putain de comprimé est trop bon. 12 heures d'efficacité.

Je suis accro c'est clair, même si un seul comprimé par jour.

Par contre fini de faire la fête, fini les soirée drogue entre potes, fini la vapoteuse. Sinon je pète les plombs

Dernière modification par Rumpelstilzchen (15 janvier 2018 à  10:24)


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bboardrider 
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Bonjour,

Suite à l'arrêté, de juillet à octobre j'ai fait comme j'ai pu pour avoir ma codéine(300mg/jr)..

Puis en octobre j'ai poussé la CSAPA de mon coin, s'en est suivi une prise en charge par l'addicto sous forme d'un "TSO" Dicodin d'abord 4 cp/jr puis ré ajustage du dosage à 6 en décembre dernier.

Depuis pas de montagne des effets au cours de la journée, donc un réel confort entre les prises.

Pour l'instant, le traitement me convient ,mais il reste toujours à faire le deuil du produit.

Je ne regrette pas d'avoir entamé ceux protocole et penses être un privilégié quand je lis les témoignages de beaucoup concernant mon "TSO" officieux.
Mais il faut garder en tête que ce n'est pas le traitement miracle, juste que cela peut convenir à certaines personnes (mon cas).

Voila mon petit témoignage, bon courage à tout le monde !

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kokie301 
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Merci @bboarider pour ton témoignage, tu vas donc garder le dicodin sur une période de temps non déterminée ? ton addicto ne te force pas a baisser pour l’instant?

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Rumpelstilzchen
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kokie301 a écrit

Merci @bboarider pour ton témoignage, tu vas donc garder le dicodin sur une période de temps non déterminée ? ton addicto ne te force pas a baisser pour l’instant?

Y a effectivement une sorte de recherche d'aisance quand je suis en face de mon addictologue. J'ai personnellement besoin de lui montrer que ce qu'elle a fait pour moi je lui suis reconnaissant en m'engageant à valoriser son travail. Et pour ça y a pas 36 moyens, je diminue les doses.


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bboardrider 
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kokie301 a écrit

Merci @bboarider pour ton témoignage, tu vas donc garder le dicodin sur une période de temps non déterminée ? ton addicto ne te force pas a baisser pour l’instant?

Au dernier rendez vous il y à eu augmentation du dosage car le manque n'était pas comblé par le dosage précédent. J'ai abordais le fait que la diminution du dosage me faisait peur, l'addicto ma dit que cela n'était pas d'actualité.

Certe la diminution sera une finalité et une façon de valorisé le travail de l'addicto et du CSAPA, mais pour l'instant il n'y à pas d'obligation.

J'ai plus peur de la sécu si il venait mettre leur grain de sel.. peuvent ils dire quelques choses si je prends en charge financièrement mon traitement?

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Partidzero 
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Hello ! Pour ma part j'avais fais qques reserves... Je baissais petit à petit... Fin Août, SOS médecin en urgence (peu de codé, mais j'avais pris pas mal de kratum... 15g/j).
RDV médecin fin août... Protocole avec réduction tous les 15 j.
Arrêt depuis 1 mois environ...
Et c'est encore dur ! (Moral bof bof... Mais c'est l'hiver après tout... Transit en dent de scie... Attention à l'alimentation... Et 0 alcool).
Bon courage à tous !

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Rumpelstilzchen
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bboardrider a écrit

J'ai plus peur de la sécu si il venait mettre leur grain de sel.. peuvent ils dire quelques choses si je prends en charge financièrement mon traitement?

Tu laisses ta sécu prendre tout en charge oui !
Au CSAPA ce sont des médecins généralistes, et donc c'est remboursé si tu leur donnes tes ordonnances. Mais normalement avec ta carte vitale, t'as même pas besoin.

Le risque c'est si tu envois des prescriptions de plusieurs médecins à ta sécu, ils vont pas vouloir te rembourser. D'ailleurs c'est tout ce que tu risques !

partidzero a écrit

j'avais fais qques reserves

Pour ma part, je m'engage à dire la vérité sur mes stock de dicodin. Genre si j'ai 3 boites pleine en réserve, je le confie à mon addictologue. Dans mon cas la conscience c'est vachement important, c'est une forme d'honnêteté et c'est indispensable pour me donner la force d'en terminer.

Enfin pour tout avouer, j'ai pas envi d'arrêter maintenant, mais déjà me contenter de faibles dosages, c'est classe !


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kokie301 
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ah ouais si j’ai bien compris si je sors ma carte vitale a la pharmacie pour du dicodin hors amm je risque rien? pas besoin de payer moi même ?

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Rumpelstilzchen
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Si t'as une ordonnance c'est remboursé, et à 100% si tu as une mutuelle.

Et oui, sur la carte vitale y a toutes les informations, normalement tu règles rien du tout, sauf si t'as pas de mutuelle, dans ce cas tu paieras une partie.

Perso ma carte vitale est morte depuis 2 ans, jamais fait réparé, j'en suis à envoyer les ordonnances à la caisse maladie, qui transmet le tout à ma mutuelle.
Un mois plus tard, j'ai le virement.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (21 janvier 2018 à  00:32)


“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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thecheshirecat 
Psycho sénior
2900
Date d'inscription: 09 May 2017
Messages: 798
Ca dépend d'à quel point c'est "hors AMM"
Il peut être nécessaire de mettre en place un protocole de soin si ca dépasse beaucoup, au risque sinon que la sécu refuse le paiement au motif de "quantité abherrantes"

Foutu citron.

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