rohypnol et substitution: avantages et dangers

oui je connais le rohypnol et j'en garde un très mauvais souvenir...je me souviens que j'étais en manque ,et comme j'étais à  l'étranger,je n'avais que ça sous la main;Je prends donc 2 cachets et paf black out total...de la tente ou j'étais quand je les ai pris je me suis retrouver seule ,errant sur une plage....qq temps plus tard sans y avoir rien compris j'avais un inconnu assis derrière moi en train de me peloter ... hum en bas quoi....je ne sais pas qui il etait,ce que je faisais là  avec ,ni pourquoi il faisait ce que je viens d'écrire....c'est la 1ere fois que j'en parle...or cela s'est passé il y a 10 ans!!!
tu comprendras que je garde donc un très très mauvais souvenir de cette substance;je ne suis pas la seule personne à  avoir eu ce genre de problème avec le rohypnol.De plus il agit très négativement sur les capacités intellectuelles et à  la longue,ton cerveau risque d'etre abimé de façon irréversible(la mémoire surtout est très fragilisée par ce produit)
Personnellement,je te conseillerais une substitution moins dangereuse et plus adaptée à  ton problème,genre métha ou subu, voir skénan (mais il est difficile à  avoir);le subu me semble peu adapté pour les gens qui aime shooter car il est possible de se l'injecter(avec tous les risques que cela comporte:abcès graves;dépots de vacheries dans les veines;risques d'accidents vasculaires etc...)
A toi de voir bien sur ,mais on est là  pour te guider dans tes choix si tu le souhaites.A bientot amicalement et bon courage

Le rohypnol fait parti de la classe des benzodiazépines (comme le xanax, le lexomil, le valium, le tranxène...) qui ont des effets calmants, anxiolitiques ou miorelaxants immédiats et sont donc fortement addictif (contrairement au Buspar ou à  l'atarax, par exemple).
Ce qui a pour conséquence que les médecins n'en precrivent que trés rarement aux personnes toxicomanes : il y a un risque d'accroche trés grand. Par exemple, lors d'un sevrage, les médecins évitent de préscrire des benzodiazépines, pour ne pas remplacer la dépendance aux opiacés par la dépendance aux benzodiazépines...
De plus, il faut savoir que le rohypnol a une particularité : il a un effet paradoxal. En effet, tu en prends un peu, il te calme ou t'endors, tu en prends beaucoup, il te met en black-out, c'est à  dire que tu perds le controle sur ce que tu fais...
C'est donc un médicament prescrit avec parcimonie par les médecins, il me semble, avec raison. Mais peut etre peux tu détailler en quoi le rohypnol te semble adapté au sevrage aux opiacés et à  quoi il te sert ?
Pierre

Evidement qu'il devrait y avoir une réponse au cas par cas, prise en consertation avec le médecin avant le sevrage. Et c'est comme ça que cela se passe dans certain centres. Mais dans d'autre cas, et particulièrement ceux qui font avant tout des sevrages alcool, c'est tout juste si on nous donne pas le meme traitement que pour soigner le sevrage alcoolique... ce qui est complètement inappropriée...
Pour continuer avec le sevrage aux opiacées, il existe un médicaments miracle, employé dans les sevrages hospitaliers, qui s'appelle le Catapressan ! C'est un médicament habituellement utilisé pour faire diminuer le tension, qui supprime la plupart des symptomes de sevrage (mal de dos, chaud et froid...). Ce qui veut dire que vous ne souffrer plus le martyr lors d'un sevrage ! Evidement, beaucoup de centre de sevrage n'en connaisse meme pas l'existence, et ne veulent surtout pas en entendre parler : "parce que le toxico, il faut qu'il expie sa faute, il faut qu'il souffre pour bien qu'il comprenne que ce qu'il a fait n'est pas bien !" (-:
J'ai découvert ce médocs à  mon dernier sevrage hospitalier et je vous jure que ça change tout !
Par contre, il est à  utiliser exclusivement en sevrage hospitalier, car la tension doit etre régulièrement controlée, et le dosage est délicat.

Pierre

le rohypnol a de tout temps été associé au sevrage "sauvage",c'està  dire hors cadre médical, surtout avant,lorsque la  substitution telle qu'on la connait maintenant n'existait pas.on l'associait alors avec tout ce qu'on pouvait:alcool fort,artane,néo codion.....a l'époque on galérait vraiment pour éviter les douleurs du manque (des manques devrais je dire),à  tel point qu'on n'envisageait rarement de nous meme de décrocher et je crois que ça c'est une vraie nouveauté dans le mode de conso actuel: on peut arreter quand on veut;et donc reprendre de la came pareillement car on SAIT qu'on A DES PRODUITS EFFICACES,LEGAUX, pour arreter de nouveau... ce mode d'agir n'a rien de commun avec l'ancien monde dont je suis issu.A l'epoque,on allait en taule POUR DECCROCHER (du moins tels étaient les motifs avançés par les juges); ou bien on s'isolait dans des bleds paumés pour déccro....le monde change

je suis trop jeune pour répondre à  ta question, seulement je voulais tout d' abord dire que je suis très content pour toi que tu ais pu éviter toutes les saloperies de VIH et VHC. Moi-meme je suis passé au travers du filet de ces merdes, grace au programme français ( stéri box dans les pharms, distribution gratuite de kits dans les centres. )
J' aurais cependant voulu signaler un abus: un dimanche soir, je me suis retrouvé sans pompe; j' ai galopé à  l' autre bout de la ville pour choper une pharmacie de garde qui m' a facturé un ster 5 E...
tarif de nuit!!!
Abusé non?
Heureusement que je les avais...
Est-ce qu' il avait le droit de faire ça?
les stéris sont vendus 1 euro prix max conseillé mais il me semble que le pharmacien, en tant que commerçant libéral, a le droit de vendre ça un peu plus cher, mais 5 euros sous prétexte qu' il s' agit d' un service de garde?
Qu' en pensez-vous?

Pour parler du catapressan et autres hypotenseurs, je vais vous raconter ma dernière hospitalisation à  Marmottan, où j'étais entrée pour arrêter la fin d'une substution au subutex.
Je n'y avais pas mis mes pieds depuis des lustres, et je tombre sur un psy qui accepte de m'hospitaliser. A peine arrivée, je rencontre l'équipe médicale dont un infirmier rebaptisé "Gainsbourg", à  cause de sa dégaine je suppose, mais, surtout parcequ'il pue l'alcool. Mon traitement est justement à  base d'un hypotenseurs, plus les benzo d'usage, le hic c'est que malgré l'augmentation de la dose d'hypotenseurs, ma tension plafonne entre 16 et 18 parfois plus, ce qui installe un climat de suspicion, sans que jamais ne soit posée la question de l'hypertension, que l'on me découvrira peu de temps après, au cours d'une consultation hospitalière. Durant cette dernière cure (97), il y a là  deux jeunes de cité, avec lesquels l'équipe n'arrive pas à  dialoguer, un en particulier, qui s'est enchainé chez lui avec une paire de menottes pour déccro avant de venir à  Marmotte et qui avait remis la clé à  un tiers disparu durant plusieurs jours semble t'il. Je raconte tout ce passage parcequ'il me parait important pour la suite des évènements liés au sevrage d'un produit quelqu'il soit. Bref, on vient me chercher à  tout bout de champ pour communiquer avec ce jeune qui rappe quand il ouvre la bouche, ça qui m'amuse beaucoup parceque ce qu'il dit est très intéressant, sauf que Gainsbourg ne le supporte pas. Or, une fois, lors d'un repas cet infirmier "psy" s'adresse au jeune, à  propos d'une discussion et lui dit à  la fin d'une phrase: "comme tu fais, c'est reculer pour mieux sauter", ce à  quoi le môme répond: "oui mais reculer pour mieux sauter, c'est une façon de prendre son élan" ce qui me fait exploser de rire et qui évidemment, ne plait pas du tout à  notre faux Gainsbourg...L'avant dernier jour de mon séjour, le psy vient me chercher et au détour de l'escalier je trouve un petit bout de shit, genre un joint, je le ramasse devant le toubib qui me dit qu'il va organiser une réunion pour savoir à  qui appartient la substance diabolique, je le raisonne, lui disant que ce doit être à  moi, qu'il a du tomber d'une de mes poches, j'argumente comme je le peux, sachant que la réunion qu'il envisage d'organiser sera délétère pour les plus nombreux, ce sur tous les plans et surtout hautement culpabilisante... Il revient une heure plus tard effondré, il me dit qu'il regrette d'en avoir parlé à  l'équipe, car le "Gainsbourg" en question a insisté pour que je dégage de l'hôpital, je suis égarée par tant de connerie et d'inconstance de la part de "professionnels"! J'exhorte les mômes à  ne pas se servir de cette triste histoire comme alibi pour quitter le programme, tout en me doutant de la suite... Le psy revient me voir côté accueil, la mine déconfite, englué dans ses excuses de daube, il me remet, royal, une boite de Lexomil. Je prends la boite, l'ouvre tout en lui disant qu'il n'a rien compris et que sur toutes les hospis que je me suis tapée ici, c'est la seule où j'ai été "claire" de bout en bout, je finis par lui balancer sa boite en pleine tête, alors qu'il se répand toujours en excuses, insistant sur le fait qu'il regrette d'avoir parlé de ce ridicule bout de shit, pour lequel je me suis accusée. Puis, je  tourne les talons et m'en vais retrouver au standard, Alain 2 grand infirmier psy des années 70 et début 80 qui me dit: "Tu comprends maintenant pourquoi je ne peux pas travailler à  l'hospitalisation avec de telles personnes, toi qui est venue ici en 75 pour la première fois, tu sais très bien que si j'avais trouvé un bout de shit même dix fois plus gros, je l'aurais balancé dans les chiottes"...Je lui réponds que dans ces années là , lui nous a vraiment aidé et redonné des envies de vie, ce que ces nouvelles équipes ne savent pas faire, lui nous emmenait au cinéma (the horror picture show) dans une petite salle du quartier, discutait avec nous des nuits entières quand nous étions au plus mal. Je lui raconte également, la suspicion ambiante liée à  ma tension élevée, aux douleurs recurentes qui me scient les reins, malgré la prise d'hypotenseurs etc...Au bout de deux heures et demie, de discution à  bâtons rompus, je le quitte, trop contente d'avoir pu parler des incohérences de ces nouvelles pratiques inquisitrices, en matière de sevrage volontaire et réfléchi, qui ne peuvent que mener à  l'échec les plus faibles d'entre nous...En fait, pour que tout se passe dans l'idéal, il ne faudrait pas tomber sur des infirmiers en mal d'identité, perdus au milieu des sosies de "Gainsbourg" ou de "Kurt Cobain", qui en plus de n'avoir aucune compétence, ne font que servir à  la "tête du client" un ersatz d'huile d'Olive...nstein!!!

Dernière modification par catherine (20 avril 2009 à  11:18)

Il est vrai que le rohypnol calme le manque d'opiacés, mais sachez que quasiment toutes les benzo calme le manque d'opiacé.
Le problème c'est que chez les personnes qui ne sont pas accro on se dit cool ça marche d'enfer contre le manque...ce qui est vrai ma fois, mais une fois que vous devenez addict c'est terminé, vous pouvez gobez la boite et rien n'y fera.

En ce qui me concerne je suis également accro aux benzo, moi j'ai commencé le témesta 2.5mg le jour ou j'ai été la première fois en manque d'opiacé dans ma vie et vous comme moi savez a quel point on flip la première...bon je continue ce jour la j'ai pris 2pills dosé a 2.5mg et le résultat était on ne peut plus convainquant, pendant 7 jours et une fois par jour je prennais deux pills après vous connaissez la suite ( ou du moins vous vous en doutez ) dès que j'était en manque je gobais, finalement je suis devenu rapidement dépendant et à  l'heure actuelle je peux prendre n'importe quel benzo si je me retrouverai par je ne sais quel hasart en manque...cela n'y changerai absolument rien.

Tout les soirs pour dormir je prends 10 témesta dosé à  2.5mg, je ne ressent plus aucun effet qui défonce, je ressens pas la moindre sensation de fatigue, et oui, ça s'appelle tout simplement la tolérence...je vais me coucher je m'endort et le lendemain je me réveille sans révéille ( oui je sais elle pue ma vanne ) en général vers 08h30 ou 09h00.

Pas de gueule de bois rien quedal.

Enfin bref je trouve que se sevrez des opiacés par les benzos ça craint, c'est juste bon pour dépanner une fois ou deux quand ta pas d'opiacés à  porté de main.

Qui plus est, les smarties ( benzodiazépines ) sont toutes hypnotique, sédative et anxiolytique...c'est vrai que certaine d'entre elle agissent plus comme étant sédative et d'autre comme étant anxyo, mais l'écart entre chaque pills est minime.

Une dernière chose oublié les benzos pour un sevrage d'opiacé, car les benzos ça agit totalement autrement que les opiacés dans le cerveau.

Sachez trouvez ce qui est bon pour vous et n'oubliez pas les conseilleurs  ne sont pas les paieur.

Bon bonne nuit bye à  tous

bonjour,
en ce qui concerne la substitution des opiacés par les benzos(dont le rohypnol est l'un des plus puissant,et qui d'ailleur n'éxiste plus qu'en dosage unique)cela n'a jamais fonctionné avec moi;au contraire ça me renforce le manque au niveau psychologique,je ne pense plus qu'a avoir un produit opiacé.j'ai eu de graves problemes d'addiction aux benzos:il y a encore un an,je faisais la tournée des toubibs pour avoir du tranxene50mg(qui d'ailleur n'existe plus en dosage 50mg me semble t'il?).Aujourd'hui sous métha,je prend encore 3veratrans(benzo anxiolitique)+1valium10mg+1noctran(médoc qui comporte la meme molécule que le tranxene+2autres molécules)..bref:je ne suis pas debarassé de mon probleme avec les benzos...Donc en ce qui me concerne,le rohypnol presente plus d'inconveniants que d'avantages en cas de manque de produits opiacés.

parfois une partie de la coupe se solidifie en refroidissant....
d'autres fois c'est que le liquide n'a aps été assez bien filtré...
mais il n'est pas possible de voir tous les déchets qu'on injecte, la plupart sont invisibles, ceux qu'on voit sont énormes et si on les injecte, c'est sur que ça pose problème lol, c'est ce genre de saloperies qui bouchent les veines... (ce qui est "blanc" quand on s'injecte du subutex, ce sont des résidus qui passent à  travers le filtre) il existe des filtres plus fins qui retiennent plus de résidus que les filtres à  cigarette, on en trouve dans les steribox, et d'autres encore plus efficaces qu'il faut acheter à  part car ils ne sont pas inclus dans les kits : les sterifilts (ils sont distribués par Apothicom) Je ne sais pas s'ils sont commercialisés en Suisse ? En tout cas on peut s'en procurer sur leur site : http://www.apothicom.org/  à  la rubrique "commandes"

Pierre, le moderateur en a déja envoyé par la poste à  certains tu peux peut etre lui en demander... Les Stérifiltes sont super efficaces meme pour les médicaments....
On m'a fait essayé des filtres suisses je crois vert pour la filtration exterieur et jaune à  l'intérieur de la seringue... Le resultat était pas brillant pour la filtration....

Est ce que tu les connais reskaper ?????

naïV

bonjour de la suisse

( Thrombose.. Mini robert...Formation d un caillot dans un vaisseau sanguain ou dans le coeur )

Je suis  pas médecin mais par thrombose je pense à  un caillot qui se forme dans une veine et bloque ainsi le passage du sang ..
ce même caillot peut se former dans les jambes par exemple et bloquer au niveau des fin vaisseau des poumons ou cèrèbralement
Quand je veux dire thrombose avec des médicament c  est plutôt comme cela est arrivé à  beaucoup de mes amis qui ne filtrais pas du tout les médoc est ce les injectais tel quel .
Des dépôts se forment dans les veines les rétrécissent et fini par bloquer la circullation sanguine souvent au niveau des poumons et du cerveau et du coeur souvent  (sic)
Lorsqu on injecte de la coke le mélange sang et coke lord des retirette coagule très vite.
la coke avec le sang se coagule très vite (suivant l ètat de santé ,encore plus vite ) ET au lieux de jeter le pétard quelque uns se l injectaient (moi aussi )
Beaucoup en sont mort..
Quand le sang est presque coagulé dans la pompe gaffez vous ..tu pousse sur le piston ça bloque et tu pousse encore plus et là  ça pars à  moitié coagulé.. (ou le piston sors de l aiguille et la mixture finit sur les mures. .)....thromboses  possible si ça passe dans les veines.
En suisse les filtre que les intervenant distribuent sont trop dense et impossible de tirer des mèdicemment.
Ceci est un problème est dans les centre d injection il n est pas permis de schotter des mélanges médoc coke /mèdis hèro (alors on le fait dans la rue )
Ceci est le point négatif  de ce système de locaux  d injections..et l évolution va vers des mélanges mèdic hèro coke que les autorité ne peuvent se permettre  d accepter dans des lieux crèer pas eux...
Ces Mèlange c est à  cause de la dope qui  est trop mauvaise et de la coke trop speed

Amitié de la suisse

Bien ton site sativa67  ..

Dernière modification par reskaper (01 mai 2009 à  15:06)

oui naiv
je connais ces petit filtre de couleur qui se place a la sortis de la pompe mais ils sont beaucoup trop epais ou dense et pour les mèdic c est inutile ça se bouche ..
En plus c est  difficile pour faire les cotons voir impossible..
le mieux en suisse c est le coton ou les filtre de clop..
D ailleur dans les locaux d injection si tu veux tirer des mèdsc il faut le faire en cachette ..c est un problème car le 90% des ud sinjectent des medoc.
dope trop mauvaise !!! coke qui  n en ai plus !!!
la c est un problème en suisse et je n en ai pas encore entendu parler
A part supprimer la vente de certain medic en boite de 100 qui seront résèrver au hopitaux..qui serons remplacés par d autre evidemment ..
et j ai dèjà  une liste possible.
mais toujoursd pas de filtre spècifique pour medic à  froid ou chauffer
pour ma part je ne les injecte plus ..d ailleur plus rien
mais j ai longtemps ramer avec ces nouvelles drogues  antalgique (qui font d ailleur des ravages au ètats unis parmis les jeune qui les sniff  mèlangés comme nous à  l hèro ))

Dernière modification par reskaper (19 mai 2009 à  15:45)

il faut bien ècouler les stocks d hèro afgan...
et les vendeur sont tordu il ont compris que il y avait un marché juteux ...
les vrais tox sont tous sous substitution il faut donc trouver de nouveau client..