methadone et transpirations, y'aurait il un rc pour décrocher!?.

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QuantumExperience homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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je profite de ce forum pour vous parler de mon cas avec la metha...J'ai commencé de moi méme j'avais besoin d'opiacés et c'était la solution de facilité, sulbutex puis suit rapidement passé à la méthadone, le gros probléme avec la métha, c'est le médecin et la transpiration (horrible), sinon pareil je prend génerallement 40 mg et fait quelques petite party à 100 200 mg, vu que mon dosage est de 80 mg par jours...Je voudrait juste savoir si y'a moyens de décrocher avec une sorte de paliatif (rc, plante, peut importe)

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groovie
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour à tous

QuantumExperience a écrit

je profite de ce forum pour vous parler de mon cas avec la metha...J'ai commencé de moi méme j'avais besoin d'opiacés et c'était la solution de facilité, sulbutex puis suit rapidement passé à la méthadone, le gros probléme avec la métha, c'est le médecin et la transpiration (horrible), sinon pareil je prend génerallement 40 mg et fait quelques petite party à 100 200 mg, vu que mon dosage est de 80 mg par jours...Je voudrait juste savoir si y'a moyens de décrocher avec une sorte de paliatif (rc, plante, peut importe)

Salut Q.E

La méthadone est un Opioïde (j'utilise opioïde comme ça on a les opiacés, qui proviennent directement ou indirectement du papaver somniferum ; et les autres molécules synthétiques ou autre , qui , pour leur production, n'ont pas forcément besoin du pavot).

Vu que c'est un opioïde, il faut un autre opioÏde  ou son absence pour réduire l'accoutumance, la tolérance.











I - Classification

Classification

Les opiacés naturels se répartissent en deux groupes d'alcaloïdes : les dérivés du phénanthrène et ceux de l’isoquinoléine.
Dérivés du phénanthrène

    Naturellement présents dans l'opium : morphine, codéine, thébaïne.
    Dérivés artisanaux : décoctions telles que le rachacha, laudanum.
    Dérivés semi-synthétiques : dihydrocodéine, héroïne, hydromorphone, oxymorphone, hydrocodone, oxycodone.
    Synthétiques : méthadone, tilidine, tramadol.

Dérivés de l’isoquinoléine
Naturellement présents dans l'opium : papavérine, noscapine (ou narcotine), narcéine (en)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opiac%C3%A9
https://fr.wikipedia.org/wiki/Opio%C3%AFde










II Puissances



Quelle est la puissance de la méthadone?

C'est une question vitale car elle permet d'organiser la diminution des dosages pas à pas, jusqu'à l'arrêt total, la seule méthode qui fonctionne car l'autre voie est le "cold tukey" un arrêt soudain, une stratégie qui fonctionne relativement mal (moins de 5% de réussite plusieurs mois après , la majorité des usager.e.s reprennent). Là aussi il faut diminuer les dosages au minimum et s'y stabiliser sinon le manque physique sera tellement puissant et désagréable qu'on a plus que le non-choix de "craquer" vu que c'est trop difficile à tenir.


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cette image peut être agrandis






III Processus de sevrage

1) il faut absolument avoir un suivi : un.e addictologue et ses infirmier.e.s ton médecin traitant, faire un blog sur psychoactif de suivi au quotidien / journal de bord papier ou numérique ainsi tu n'oublieras aucun détail, tu auras des donnés collectés, ce qui t'aidera à comprendre les effets du sevrage
2) choisir le procédé , la méthode : cold turkey, méthode chinoise, substitut et traitements de soutient par exemple pour dormir benzo/hypnotique. Avant on avait le rohypnol par ex. Je trouve le clonazepam cool aussi.
3) Substitut : voir la liste des opiacés/opioïde. Attention il manque des éléments , kratom, opium, en rc opioïde il y a l'u47700, les dérivés de fentayl. Personellement j'aime bien le kratom car c'est plus ou moins de la même puissance qu ela codéine (après ça dépend de la sensibilité à la codéine, de la qualité du kratom qui doit être acheté dans un magasin reconnus et spécialisé.. pas un smatshop européen type AZ....S , ZA.....IA etc. qu'il faut éviter à tout prix.
4) prendre quelques semaines de vacances...

->Sur psychoactif on ne peut pas conseiller de produit, nous n'avons qu'un seul prescripteur dans l'équipe et quand bien même ce n'est pas notre rôle de dire "prend tel produit , toi il te faut ça " , "il te faut tel dosage".
Les membres ici, peuvent plutôt aider une fois que l'usager consomme-> "comment prendre tel produit, comment conseiller pour limiter les risques" wink

->Celui qui te prescrit la méthadone pourra t'indiquer comment parevenir au sevrage, tu suggère les RC/NPS je te conseil vivement de ne pas prendre cette voie qui est chère, peu efficace, peu fiable, risqué (pour les dérivés de fentanyl) , qui peuvent augmenter ton accoutumance (idem), dont on ne connait pas les conséquences sur la santé vu que c'est des produits nouveaux.

->Perso si je devais arrêter la méthadone , je pense que je diminuerait seul le produit dans un premier temps. Ensuite j'irais à l'hosto , méthode chinoise.
Sinon je resterais à la maison et je passerait sur (???? plus fort que la codéine *faculatif/si besoin*) de la codéine en demandant à mon prescripteur de méthadone.

Puis après la codéine , que j'aurais réduis en dosage, j'arrêterai si je n'y arrive pas je passerai au kratom vu que dans mon cas j'avais trouvé ça gérable après il y en a qui disent que c'est un sevrage dur mais du coup quel autre produit est moins fort que le kratom dans les opi a part éventuellement la codé..

IV et après...

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Dernière modification par groovie (26 mai 2018 à  14:01)


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QuantumExperience homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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je te remercis beaucoup pour ton commentaire ou plutot descriptif complet de ce qui m'interesse...La codéine, je sais pas si mon médecin serait d'accord, mais si y'a des doses assez élevé je suis partant, quitte à prendre à coté, pour pas non plus avoir trop le manque physique (tout en diminuant), je sais vraiment pas!?.Le kratom je doit pouvoir trouver, mise à part qu'il y'a un magasin sur montpellier qui importe des produits qui je croit proviennent d'AZ... mais je pense pas que ca soit le kratom dont tu parle, le tient à l'air quand méme assez costeau, ca peut m'aider!!.Faire un suivit, pourquoi pas, à vrais dire je lisait tout autres choses quand j'y ai pensé, décision assez soudaine,mais merci bien l'ami!!.

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Anonyme6408
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Salut,

Switcher de la métha vers un RC opioïde c'est assez casse-gueule, d'autant que tu ne te plains que du fait d'aller voir le médecin et de la transpiration. C'est assez léger.

Tandis que si tu vas voir du côté des RC tu t'exposes à :
- payer cher ton TSO, alors que tu ne paies pas ta métha
- prendre des risques judiciaires, les RC étant maintenant assez vite classés stupéfiant
- prendre des risques pour ta santé, parce qu'on parle de produits non standardisés, non testés sur des êtres vivants, une erreur de synthèse et ton produit est impur, ou bien trop puissant
- prendre le risque de perdre ta source d'approvisionnement du jour au lendemain, parce que ça reste un marché qui évolue au gré des descentes de police et des interdictions

Bref, autant rester sur un traitement gratuit, standardisé, à l'approvisionnement assuré et aux risques juridiques nuls.

Après, niveau RC quelques personnes semblaient trouver que le 4-Fluoroisobutyrfentanyl était un potentiel TSO.

Mais sur un autre topic un membre raconte la très désagréable expérience qu'a été l'accroche à cette molécule, en plus des déboires financiers et d'approvisionnement liés à l'addiction aux RC opioïdes.
 

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QuantumExperience homme
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Noyer,
il est vrais que c'est pas con ce que tu dit!...Mon réel probléme c'est la transpiration, on dirait un malade qui vient de courrir le 100 métres, alors que j'ai juste marché 5 minutes!!...Ce qu'il me faut c'est un autre TSO, j'ai demandais pour avoir du sken et elle m'a envoyé au HP pour faire ma demande, j'y suis pas allé,mais ca m'a l'air d'une affaire plus qu'impossible à réaliser, de plus avec beaucoup de risque de transpirations aussi, la galére!!.

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groovie
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+1 Noyer , c'est casse gueule les rc opio

Perso j'ai donné la codéine  comme exemple mais au final je ne sais pas si c'est un bon choix car il faut tenir 24H
peut être de la morphine d'abord puis autre chose

enfin c'est ton docteur qui prescrit la métha, tu dois pas être le premier à arrêté, donc il t'indiquera mieux que nous quoi faire/quoi prendre wink

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Cobe non binaire
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Oui voit avec ton médecin parce que les plans sur le comète pour remplacer un opioïde par un autre dans l’espoir de se sevrer ça fini rarement bien.
Mais si ton seul problème c'est seulement la transpiration je vois pas pourquoi changer, t'as essayé des produits pour la limiter ? Genre etiaxil ou bicarbonate, c'est super efficace chez la plupart des gens.

Prototype personnel de Dieu, mutant à l’énergie dense jamais conçu pour la production en série. Il était le dernier d’une espèce : trop bizarre pour vivre mais trop rare pour mourir.

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LLoigor homme
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Il faudrait peut-être déjà commencer par te stabiliser.

Je sais que les extra de metha sont tentant.

Mais helas tu fait faire des "yoyo" et du coup niveau stabilisation c'est pas top.

Pour le reste rien à ajouter.

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Newton homme
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Le problème de transpiration major avec la methadone est souvent signe de surdosage. Et comme l'a dit lloigor tu n'es pas stabilisé ce qui doit augmenter les effets secondaires.

Bonne chance.

“La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.”

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QuantumExperience homme
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Mon médecin est un bille, je ne citerais pas son nom, mais c'est pas l'envie qui m'en manque!!...

Elle est bien trop jeune pour s'occupper du panel de patients qu'elle se tappe, elle est intelligente, elle fait ses preuves c'est tout, mais bon!!.Je lui ai parlé 100 fois d'un reméde pour la transpiration, elle n'a sue me donner qu'un truc minable qui s'appelle Veratrum, ca marche pas!!...Moi de mon coté je n'ai trouvé que la Sauge en arko  gelules...Me stabiliser, mon médecin n'arréte pas de me le répetter, j'suis vraiment pas un sage garçon!!.J'vais déjà commencer par là, me stabiliser et trouver ces produit antitranspirant dont il est fait mention plus haut.
Merci à tous pour votre soutient, Appreciate!!.
Laurent...

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LLoigor homme
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Pour les produits et astuces de grand mère antitranspirant.

Ne t'attend pas a des miracles, les résultats différent en fonction des personnes.

J'avais ouvert un sujet sur ca y a plusieurs années j'ai essayé a peu près tout et cela n'a absolument rien changé (ethiaxil, pierre d'alun, gélule de sauge, et j'en passe).

Ce sont des trucs qui fonctionnent très bien pour l'hypersudation venant d'autre causes.

Mais l'hypersudation de la methadone est très différente.

Les seuls trucs que j'ai pas essayé et qui parait il fonctionne mieux c'est les antiparkinsonniens (akineton etc).

Succès du traitement de l'hypersudation par le Bipéridène

Dans une 'lettre à l'éditeur' publiée dans l'American Journal of Psychiatry de février 2003, une équipe de Zurich évoque son expérience heureuse de l'utilisation de bipéridène auprès de patients présentant des hypersudations liées à la méthadone.

Ces auteurs rappellent que le bipéridène, commercialisé en France sous le nom de AKINETON LP® 4 mg, est un anti-cholinergique bien connu pour la maladie de Parkinson et la schizophrénie (Ndlr : en France, indiqué uniquement dans le Parkinson et les syndromes parkinsoniens).

Ils présentent, dans cette lettre, ce qu'ils pensent être les premiers cas publiés d'hypersudations traitées avec succès par le bipéridène.

Pendant la période d'observation, les 3 cas évoqués ne prenaient aucun autre médicament et aucun d'entre eux n'a eu d'effets indésirables (sédation, étourdissement, sécheresse de bouche, troubles de l'accommodation).

- Le premier patient, âgé de 30 ans, 50 mg/jour de méthadone, souffrant d'hypersudations depuis l'adolescence, et ayant déjà essayé sans succès différents traitements, a été traité par bipéridène pour des syndromes extrapyramidaux liés à la prise d'un antipsychotique. Il a noté une disparition de son hypersudation qui a été reproduite par la suite avec un traitement de 2 à 4 mg/jour, 3 à 4 fois par semaine.
- Le second cas est celui d'un patient de 43 ans, traité par la méthadone depuis 3 ans. Il ne s'est jamais plein de transpiration, mais depuis le premier jour du traitement, et indépendamment de la posologie quotidienne, il est obligé de se changer plusieurs fois par jour. Un traitement par bipéridène à 2 mg/jour a entraîné un arrêt rapide et soutenu de sa sudation excessive.
- Le troisième cas est un patient de 37 ans, qui prend de la méthadone depuis 6 ans (18 mg/jour au moment de l'observation). Il a essayé plusieurs traitements sans succès pour une hypersudation qu'il jugeait très gênante. Celle-ci a disparu avec une posologie de 4 mg/jour (forme LP).


Causes indéterminées de l'hypersudation liée à la méthadone

Les auteurs rappellent que le mécanisme par lequel le méthadone entraîne une hypersudation est inconnu
. Ils évoquent la durée des traitement et le fait qu'un effet indésirable comme celui-ci puisse être à l'origine d'arrêt voire d'échec du traitement. Ils pensent que le bipéridène peut être une option intéressante dans le traitement des hypersudations.

Ndlr : le bipéridène est un anti-cholinergique. A ce titre, sa prescription doit faire l'objet de précautions d'emploi et d'une connaissance des contre-indications (risque de glaucome, de rétention urinaire…).

Par contre, la présentation LP disponible en France, AKINETON LP® 4 mg permet une prise tous les 2 jours (3 à 4 fois par semaine)

Biperiden for Excessive Sweating From Methadone. Carlo CAFLISCH, Bernd FIGNER, Dominique EICH. Am J Psychiatry 160:386-387, February 2003

Source :
https://www.rvh-synergie.org/prises-en- … adone.html

Perso je bouffe suffisamment de cachton par jour, mais qui sais peut-être qu'un jour j'essaierai.

Certains ont témoigné sur le forum que c'était assez radical ^^

Mais après faut voir si y a pas d'effet secondaire.

Toute façon c'est une chose dont il faut parler avec son doc pour se faire prescrire de l'akineton.

Au pire si t'es motivé tu peux lui montrer l'article si elle est sceptique wink

Maintenant t'es peut être quelqu'un sur qui une simple pierre d'alun ou etiaxil va fonctionner, je te le souhaite mais au vu des nombreux sujet sur la question qui ont etait ouvert durant toute ces années en général les retour etaient helas pas top... sauf quelques personnes.

LLoigor


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QuantumExperience homme
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je flippe un peu, parce que j'ai déjà eu du Parkinane avec exactement la méme molécule que ton médoc, on me l'avait prescrit pour mon traitement antipsychotique, je suis une pharmacie ambulante (lol), j'ai jamais sut que ca pouvait guérrir les sudation, j'y est donc jamais prété attention, mon médecin m'en prescrit toujours 2mg, j'ai méme eu 5 au début mais déjà que je vais pas mal aux toilettes (ca empéche pas mal de se retenir), sinon je pense qu'il y'en a qui l'utilise comme défonce mais perso ca m'a jamais trop tenté...
Je vais parler de tout ca à mon médecin, je pense en savoir assez maintenant pour pouvoir tenter quelque chose, sait on jamais!...Aprés ca, ca fait déjà pas mal de temps que je me tappe se probléme, c'est pas que je fait avec, mais on essaye.
Merci à vous tous encore, aux plaisirs de vous retrouver sur ce forum à quelques occasions que se soit!!.
Laurent...

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pierre
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Tu as aussi le Ditropan, prescrit hors AMM : https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … nspiration

Tu peux aussi changer pour la morphine. L'hypersudation peut etre une cause d'incompatibilité avec la méthadone. Et comme tu ne supporte pas le subutex non plus, tu pourrais demander à un médecin en CSAPA de te prescrire du skenan, avec l'accord du médecin conseil de la sécu de ta région.

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LLoigor homme
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La rétention urinaire est effectivement un des effets secondaires de l'akineton (Je crois que ca qui m'avait freiné dans mon envie d'essayer et les assèchement de la bouche aussi)

Bon visiblement tu en avais déjà et tu avait qd même des sudation donc cela ne te servira pas beaucoup...

Ditropan c'est pour la retention urinaire la aussi faut voir si y a d'effet secondaire qui provoquerai de la rétention urinaire thinking

Mais ca vaut le coup d'essayer wink

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QuantumExperience homme
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En fait j'ai jamais sut si le parkinan agissé ou non sur mes sudations.Le Skenan, on m'a surtout dit qu'on pouvait avoir exactement les mème risques (une patiente croisé chez mon médecin), en plus de ca c'est super chiant a obtenir, j'veut dire que je risques de me faire ballader pour rien, moi les grand voyage en pleinne chaleurs, c'est pas vraiment mon truc, je vous assure, un autres médecin (spécialiste de la méthadone), m'a dit qu'elle avait jamais vue ca!!.Le problème c'est que c'est pas constant comme truc, défois je transpire méme pas (y'a comme un effet psychologique qui fait que quand on se sent bien, et bien y'a plus rien), mais d'autres c'est catastrophique.J'ai remarqué qu'en prenant certains produits, comme le speed ou autres energisants, ainsi que les hallucinogènes, me rende heureux et donc je transpire moins, ca parrait dingue, mais c'est comme ca!.
Je reste sur mon idée, en parler avec mon médecin et me stabiliser à 50 mg, aprés je vais voir les anti transpirants, j'ai déjà utilisé la sauge mais trés peu d'effets...Enfin je finirais bien par m'en sortir, j'ai toujours eu des longues perriode où y'a qu'un truc qui va pas mais quel truc, avec moi tout passe avec le temps.

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