[ Métabolisme ]

Métabolisme particulier à  la méthadone

bighorsse a écrit

etc#MMIX
bien vu pour le 2009!! mais alors mieux vaut l'ecrire en majuscule bref, c dit en passant..;
tu es sous anti dépresseur; tu souhaites l'arreter? alors ceci est à  faire si tu es sur que tu n'as plus ou pas d'idées suicidaires, car il y a risque d'effet rebond lors de l'arret de ces médoc après un traitement à  long terme
je pense qu'avec le temps, il est en effet important de  se décider à  changer ses pratiques, car accompagnées des benzos, AD, sa substitution, on risque de s'enfermer dans une vie totalement vide de sens, vide de désir, vide d'envie, tout étant annihilé par les médicaments; je doute que tu aies arrété la dope pour vivre ainsi!

Salut Bighorsse,effectivement je suis aussi sous antidépresseur mais le ne j'avais pas signalé,aurais tu mis la main sur de L'EPICE la drogue de la prescience de la saga "Dune"dans ce cas peux tu m'en faire parvenir quelques tonnes.....
     Non blagues à  part je prend du norset mais je vais arreter j'en ai marre des béquilles qui en plus ne fonctionnent pas .Je ne me sens pas si déprimé que ça trop dosé en métha surement,mais dépressif non,accro au seresta oui ça aussi.....
     Ce qui me pose problème c'est plutot les envies de prods quand j'essaye de baisser,ma solitude aussi est un gros problème ce n'est pas que je sois seul,c'est d'etre seul avec mes problèmes d'addiction de ne pas pouvoir en parler aux gens que je connais et qui j'en suis sur ne sont pas pret à  entendre mes histoires de tox.
    Quand à  changer mes habitudes de vie je suis pret à  le faire mais pas sans but et ce forum me redonne des buts des envies ici je vie,dehors je survi dans un monde que je n'aime pas trop .
    Connais tu Nantes? c'est une ville trop petite à  mon gout car je viens de Paris XVIII métro "Chateau Rouge" j'habitais au 10 rue de Panama à  deux rues de la rue Myhrra(je ne plus sur de l'hortographe),tu comprends pourquoi je suis parti de Paname.....
    Si tu connais des Nantais U.D (ou ex U.D) sympa j'aimerais bien rentrer en contact avec eux ,je cherche des partenaires pour monter une asso d'usagers sur Nantes .
    Une dernier point avant de te laisser c'est quoi un modérateur,un bleu j'ai compris mais le terme ne me plait pas cela fait militaire et je déteste tout ce qui porte un uniforme(quand j'étais petit je courrais au cul du facteur!!!)
    A plus tard bonne soirée ETC#MMIX

Bonsoir,ce courrier est destiné à  Pierre "administrateur",d'abord pourrais tu m'expliquer ce qu'est un administrateur,un modérateur,,enfin un menbre.Je suis tout nouveau sur ce forum mais cela me fais un bien fou de pourvoir discuter drogues librement sans etre jugé.
   Dans un premier temps j'aimerais devenir menbre puis mon but serait d'ouvrir une permanence d'asso d'usagers sur Nantes puisque malheureusement il n'y en a plus dans cette ville,pourrais tu me donner les directives à  suivre oû bien comment faire pour dialoguer sans passer par le forum avec toi.
   Voila pour mon premier courrier,ce que je peux rajouter c'est que j'ai 45 ans que je prends de la métha depuis 1996 et que j'ai découvert les prods à  14 ans ,maintenant j'aimerai m'investier dans la RDR et les droits des toxicomanes en France.
   Je vais donc te laisser sur ces mots et je te souhaite une bonne soirée .ETC#MMIX
   PS:je n'aime pas le terme de"bleu" cela me rappel l'armée que je hais.

Ce n'est pas que ça est tellement d'importance à  mes yeux mais comme je l'ai déjà  précisé je débute sur le net,tout juste un mois et il y a pleins de chose que j'ai du mal à  saisir ,tout ce vocabulaire informatique m'est completement étranger et quand je ne comprends pas quelque chose je m'informe voilà  tout maintenant peut etre que je m'y prends mal mais ce qui m'as toujours aidé voir sauvé dans ma vie c'est une immense curiosité ,une soif de savoir presque sans limites.
   Il y a encore peu de temps je devais surtout m'occuper de moi même faire attention à  moi mais j'ai évolué et je pense que maintenant je peux recommencer à  partager mes connaissances avec autrui,j'ai la tête sur les épaules et maintenant j'aimerais etre à  mon tour  aidant.
   Ce que je ressent avec les forumeurs est tres fort c'est un engagement politique auquel je veux participer activement ça me viens du fond des tripes, j'en est assez de voir toutes ces personnes mal dans leurs vies parce leurs moyens de ce faire plaisir est interdit par des lois qui n'ont plus raison d'etre.
   Oui je veux faire avancer les choses ,je suis père et grand-père et j'aimerais laisser à  ma petite fille un monde un peu moins pourri,voilà  tout j'espère ne pas trop vous emmerder avec mes reflexions.Mais la seule chose que la métha à  laisser intacte chez moi c'est cette capacité à  pouvoir me rebeller devant les injustisces le reste elle a tout bouffé je suis devenu insensible à  la douleur physique au point de ne plus ressentir la fatigue et quand je la ressent je m'ecroule mais je ne dors jamais plus de quatre heures,je ne rève plus je ne phamtasme plus sur les femmes,la dernière fois que j'ai couché avec l'une d'elle je n'ai rien ressenti pas un pète de desir rien,je suis devenu un etranger pour mon corps même chier me fait souffrir et je me force à  bouffer quand on m'invite c'est un calvaire pour finir mon assiète.
    Oui il faut que je baisse toutes les drogues legales que je prends mais je dois le faire en etant occuper à  faire quelque chose qui me donne du plaisir comme quand je vais au zoo avec Lylou ma petite fille ,là  je vie à  lui citer tout les noms des animaux mais je ne suis pas grand père 24h sur 24 alors je pense que m'investir dans une asso  pourrais m'etre bénéfique donc par extention etre bénéfique à  autrui.
    Sur ce bonsoir à  tous ETC#MMIX

salut etc

tu sais moderateur, bleu, vieux de la vieille, ce ne sont pas des titres honorifique. Pierre a voulu mettre en place ce systeme concernant les forumeurs (bleu etc...), à  ce jour peu d'usager du forum ont attaché de l'importance à  ces petits details, peut etre pas pour ce qui concerne les moderateurs dont il a fallut recement réexpliquer le role.
tu sais si tu as envis de t'investir il existe surement à  Nantes une association, un caarud ou un csst ou tu peux proposer tes services "d'usagers", rien ne t'empeche si tu connais quelques usagers succeptible de s'engager de créer ta propre association.

tu sais le militantisme associatif m'a redonné une raison de vivre, de me battre, et maintenant sans ça je serais completement desocialisé, en invalidité tu vie dans un autre temps, ça n'est plus le temps du travail et les personne que tu connais sont eux resté dans le temps travail, ils n'ont pas le temps, plus le temps, moins le temps et en fait ils finissent par oublier que dans un autre temps de vie, quelqu'un attends un signe, un sourire un mot.
tu as une famille autour de toi, c'est une bonne raison de vouloir faire des choses, pour elle et pour toi.
bon courage pour la suite.

je te donne un lien d'une association qui milite pour le maintien d'une santé solidaire, il n'y a pas que des usagers de drogues, mais c'est aussi une cause qui nous concerne au même titre que tous les citoyen de ce pays

http://ensemblepourunesantesolidaire.fr … p;Itemid=9

par contre, Alain a raison, le theme du topic c'est la Methadonne, on est dans le forum substitution...
si tu veux continuer cette discussion ouvre dans le forum des mots pour le dire un nouveau chapitre, c'est pas compliqué, même pour un novice. (je le sais parce que plus nul que moi en informatique....)

etc part 2
je vis aussi dans une villle "trop petite" nulle avec ses gens prétentieux, froids, indifférents à  tout sauf eux meme , c'est la pays du champagne, c'est dire toute la betise qui règne ici!! vaut le vivre pour le croire!! un des grands problemes qui se pose à  nous est certainement d'ordre existentiel: on n'a pas pris autant de came pour rien! et en sortir, c'est pas de gaité de coeur qu'on le fait, puisqu'on retrouve la meme chose qu'on avait voulu éviter en se dopant: cette socité pourri et ses gens ,valais , serviteurs des plus riches; tiens je te conseille un super bouquin de Aravind ADiga "le tigre blanc"....un mec, un pauvre vivant en INDE , finit par tuer son "maitre" et il explique très bien pourquoi...les tox se tuent pour ne pas faire de mal à  autrui...mais...la donne reste la même après: on survit; puis on tourne en rond dans notre cage; et les autres "ceux de la cage à  poules" font tout pour que tu restes "comme eux, aussi servile, aussi bete, " n'allez pas dire ce que je ne pense pas! je ne fais pas un appel au meurtre!!! c'est de la littérature; mais le fond est interessant ....
bon courage, accroches toi (euh..mauvaise formule, hein?)

big

une nouvelle discussion est ouverte avec etc dans des mots pour le dire, nous sommes dans substitution, donc pour continuer cette discussion rejoins le bon topic.....

salut y0

oui tu as raison, il n'y a pas de contre indication mais juste un ressenti, toi tu gere ta substitution et tu le dis toi même tu es de "un ancien", tu as donc connu la toxicomanie à  une epoque ou on avait rien et ou l'apparition de la metha a permis à  nombre d'entre nous de se sortir du cercle de l'ilegalité... les jeunes aujourd'hui n'ont pas connu cette epoque et ils n'ont pas envie de continuer "at vitam eternam" un produit qu'ils prennent sans l'avoir vraiment decidé et qui de toute façon ne leur apporte pas ce qu'ils cherchent  (avis perso).

je suis aussi substitué depuis longtemps et je ne me vois pas vivre autrement qu'avec des opiacés dans le sang, d'autant que je suis très bien depuis mon passage au fentanyl.......

y091792k a écrit

Dune c est Dan simmons l auteur ...énorme recit de sfiction..ma fille m a offert un de ses derniers ouvrages " Terreur " un pavé  superbe avec un " monde sans fin " de ken follet, je viens juste de finir" les piliers de la terre ", histoire de se mettre dans le rythme (1100 pages ) , c est la aussi un grand ..mais je dis çà  , c pas le bon topic !!!,
je sais mais j ai une question qui me tarraude depuis un moment, moi  aussi j ai 50 piges moi aussi je prend de la came depuis l age de 15 ans  mais finalement ma question est : ne peut on pas vivre correctement avec de la metha , jusqu'à  la fin de  sa vie ? ne peut on pas vivre simplement sans vouloir baisser systematiquement les doses ? pour moi j ai ete à  100 mg durant qques années et en cemoment je suis à  50-60mg sans eprouver le besoin de baisser mes doses ....qu'en pensez vous ? je crois qu il n y a pas de contre-indication de prendre çà  jusqu'à  sa propre mort ?

Salut y09179k!non dune c'est F.Herbert mais c'est hors sujet.Moi aussi je me pose des questions sur la durée de ma substitution ,je prends de la métha depuis 1996 je suis monté jusqu'à  140mg maintenant je suis à  100 par jour et j'aimaari baissé car je n'ai plus de libido,quelques fantasmes par ci par là  mais c'est tout et j'en souffre de plus je ne rève plus quand je dors et il parait que les rèves(les miens sont party,un peu d'humour dans ce monde de brutes!)sont tres important pour etre bien dans "ça" tête.
       De plus je n'ai plus d'appetit je me force à  manger et lorsque je suis en famille j'ai toujours du mal à  finir mon assiette,tu rajoute là  dessus les reproches des proches du style ;tu es trop maigre ça devient gavant à  la fin et comme je ne suis pas une oie(blanche!) j'evites les repas de famille pourtant j'ai une famille adorable alors pour ne pes les angoisser je me force.
         C'est un des problemes que me pose la subtistution au long court,si tu y rajoutes la dessus les problèmes de libido, les calculs à  faire pour pouvoir voyager sur notre planète,recherches de relais métha si le pays ou tu veux aller à  les dit relais ça devient rapidement le parcours du combattant!!
         Tout cela pour en arriver à  cette question la subtitution à  vie elle est la solution idéale?ET si oui comment trouver le dosage qui sera ni trop fort ni trop faible et peut on jouer avec ce dosage, c'est à  dire le faire varier selon l'humeur du moment?
         Celà  fait plusieurs fois que j'entends parler du Fentanyl pourrais je avoir plus de renseignement sur cette molécule ces propriétés son type d'admission,son statut en pharmacologie et qui doit etre le prescripteur enfin ses effets et sa durée de vie dans l'organisme,son action sur la libido .
         Merci d'avance pour vos répones à  plus ETC#MMIX
       PS:si tu aimes la SF tu devrais lire de K S Robinson:la trilogie de Mars et Chroniques des années noires.

Bonjour à  tous,

Beaucoup de réponses ont été apportées aux questions d'etc, c'est cool. Je voulais revenir sur un sujet que tu évoques etc, les rêves. J'ai constaté aussi la disparition de mes rêves lorsque j'ai commencé à  prendre de la méthadone.

Ayant très mal vécu la mise en route de cette substitution, et parce que j'avais d'autres problèmes plus importants à  mes yeux, j'ai mis le manque de rêves de côté. Mais depuis quelques temps, j'ai évoqué ce problème avec mes toubibs. Je n'arrivais plus à  faire de rêves constructifs. S'il m'arrivait de rêver, il s'agissait de rêves "sans substance", fades ou dont je ne me souvenais pas.

Maintenant que j'ai baissé mon dosage de métha, environ 50% en deux mois, je recommence à  faire des rêves comme par le passé. C'est plutôt bien. Car se lever le matin avec des mauvais rêves en tête ou une absence d'évasion nocturne, je comprends très bien pour l'avoir ressenti que ce n'est pas cool.

Le souci que j'ai maitenant en revanche, c'est que je rêve du passé. D'avant mon traitement à  la métha. Je ne rêve jamais de ces années qui ont précédé ma substitution. J'avoue que ce n'est pas très cool... Mais ça va peut-être changer dans l'avenir. J'ai évoqué ce souci sur mon "post perso" il y a peu d'ailleurs je crois...

Le fait que j'ai pris aussi pendant de nombreuses années des benzo peut entrer en ligne de compte. Elles ont peut-être joué sur ce point.

En ce qui concerne un traitement à  vie, y09, il n'y a pas à  ce jour de contre-indication pour le suivre jusqu'à  la fin de ses jours en traitement de maintien. Il n'a pas été prouvé de toxicité particulière de la métha nécessitant de la baisser impérativement. Mais cela reste une drogue, et comme tout produit pris au long cours, il y a des effets secondaires non négligeables même s'ils n'entraînent pas de risques pour le pronostic vital.

Etc, est-ce que tes problèmes d'acouphènes sont récents ou ont-ils pu être déclenchés par des pollutions sonores lorsque tu travaillais en tant que maçon ? C'est un mal qui est décrit dans la littérature comme étant atroce, et psychologiquement affreux à  endurer. Je ne peux que te souhaiter beaucoup de courage et de volonté pour les endurer car il n'existe pas de traitement pour le moment permettant de les supprimer. Il est conseillé d'associer une musique d'ambiance pour les noyer et essayer de ne plus y penser lorsque c'est possible...

Pour finir, j'en reviens à  ton traitement, tu as des dosages de seresta et de métha qui sont importants. Perso, ils me coucheraient direct. Je ne suis pas étonné que tu manques d'appétit... Je pense que cela est normal et dû à  tes traitements, tout comme la modification de ta libido. Est-ce que tu ne pourrais pas envisager de changer de benzo et de diminuer ce traitement ? Je laisse Bertrand te parler du fentanyl mais y09 t'a décrit les conditions de délivrance de cette molécule... Tout le monde n'y a pas droit malheureusement...

Perso concernant la métha je n'ai jamais "jonglé" avec mon dosage. J'ai mis au moins 2 ans avant de me stabiliser et j'ai toujours pris au mg près (en rincant les flacons à  l'époque) sauf quand j'entreprenais des diminutions (ou lorsque mon dosage a été augmenté). je n'ai jamais tenté le coup d'en prendre plus que prescrit pour me défoncer car je ne considère pas la métha comme un produit de défonce. Les effets ressentis avec n'ont rien à  voir avec ce que j'ai connu par le passé avec l'héro ou la coke ou d'autres produits... Piquer du zen et dormir, c'est pas la défonce que j'aie connue...

Alain Will a écrit

Est-ce que tu ne pourrais pas envisager de changer de benzo et de diminuer ce traitement ?

Ben jlui ait fait un ptit topo à  ce sujet ^^ je ne sais pas si il l'a lu vu qu'il n'a pas commenté...

Mammon Tobin a écrit

Salut mmix ^^ Alors remplacer le Seresta (oxazepam) par un benzo moins fort ça va être difficile, c'est déja un des benzos les plus faibles en France... Par contre tu peux changer pour un benzo à  demi-vie plus longue car celle du seresta est très courte. Pour rester dans les benzos faibles (inutile que tu prennes quelques choses de plus fort) tu pourrais essayer le prazepam, autre benzo assez faible mais avec une demie-vie beaucoup plus longue. Le Tranxène a aussi une demi-vie très longue, ainsi que le valium, donc parles-en à  ton médecin smile

Car même si le seresta est un benzo faible le fait que sa demi-vie soit si courte en fait l'un dont le sevrage est le plus brutal... Surtout que tu en prends des doses massives...

bonjour, je passe juste et je vois q big , elle aussi  se " dose"  en solo ..mais comme elle dit et je suis tout à   fait d accord, on a meme avec nos ages , besoin de de se mettre OFF de temps en temps...c est pas pour rien que l ona des dizaines d'années de produits derriere nous ..

Bonjour à  tous ,je suis completement d'accords avec Xetubus il ne faut pas jouer avec son traitement.Il y a quatre ans de celà  je travaillais encore et à  l'aide d'une pipette graduée j'avais reussi tout seul à  descendre de 100mg à  75mg par jour et comme mon pharmacien me donne mes 14 jours de métha en une seule fois,une fois arrivé chez moi je retirais sur les flacons de 60mg les 25mg(soit en tout 350mg) puis je prenais le lendemain matin mes 75mg plus les 350,je me disais que je ne risquais rien vu que je ne le faisais que tout les 14 jours ,cela à  durée environ six mois puis les premiers symptomes sont arrivés,pleurs ,baillements ,froid,dhiarrées,moral à  zero,faiblesse physique et enfin au bout de 9 mois état de manque le matin.
   J'ai donc compensé en prenant vers 16 heures du Neo mais rien n'y à  fait j'ai du recommencer à  prendre 100mg par jour et il a bien fallu deux mois pour me restabiliser.
   Je pense que j'ai durant cette periode du refaire des récepteurs à  endorphine conclusion plus jamais je ne jourrais avec mon dosage, à  plus tout le monde.
                ETC#MMIX

sacré papy.... (avos persil mais ne jetez pas de tomates... )

Bighorsse,
 
   J'ai toujours cru que lorsque l'on saturait les récepteurs à  endorphine le cerveau ce mettait à  en créer de nouveau récepteurs pour justement "accueillir" les morphiniques que l'on lui envoie artificiellement,je pensais aussi que c'est pour cette raison que l'on doit constamment augmenter les doses mais une chose est sur c'est que lorsqu'on prend des morphiniques on ne fabrique plus d'endorphines.
  Donc je suis d'accord avec toi sur la deuxième parti de ton mail il faut un certain temps avant de refaire des endorphines d'ou le manque mais je reste septique pour la première partie ,je t'avoue que je vais faire des recherches car je suis passionné par le fonctionnement du corps humain,au lycée je voulais après mon bac faire des études pour ètre médecin j'ai presque reussi je suis pascient au long court!
  J'en perds mon latin:errare humanum est,perseverare diabolicum!!
            ETC#MMIX

salut Reskaper

ouaip, j'avais pas vue.... je savais pas qu'on commençait à  faire des poissons d'Avril au mois de janvier....
on en est malheureusement pas la, et de tres loin.... bref remarque ici en alsace ils fetent noel pendant un mois alors pourquoi pas, le on trouve même des galette des rois le 24 decembre donc tous va bien....

content de voir que tu reprend le yoga, ça va te faire du bien....

etc
la neurophysiologie est qq chose de réllement passionnant ; à  lire de p changeux "l'homme neuronal" il permet de saisir vers où on va avec les découvertes scientifiques touchant le cerveau