Fibromyalgie et Cannabis

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Seedya homme
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Bonjour à toutes et à tous.

Je viens vers vous afin de poser quelques question.

Pour commencé je suis une personne souffrant de fibromyalgie et rhumatismes polyarthrite. Pour les douleurs je prenais des corticoïdes , du Diazepam , et du tramadol. Bien entendu je ne prenais pas un cocktail de médicaments tout les jours j’ai toujours pris cela avec parcimonie soit l’un soit l’autre mais jamais plusieurs en même temps. Le plus courant je prenais du Tramadol lorsque la douleurs est plus forte.

J’ai d’abord consommé du CBD en liquide et j’ai remarquer déjà de net amélioration dans ma qualité de vie. A vrai dire je ne prends plus aucun médicaments depuis que je consomme du cannabis CBD e-liquide et du cannabis THC . Je tiens également à préciser que je ne suis pas un fumeur régulier de cannabis, j’ai est consommé étant jeune adolescent pendant plus de 4 ans. Je suis rester depuis 8 ans sans fumer d’herbe. A vrai dire le cannabis a était néfaste pour moi dans ma jeunesse décrochage scolaire, problème familiaux et tout ce qui peu ruiner un ado quand il consomme à but récréatif pour fuir ses problèmes.

Depuis deux semaines je consomme régulièrement du cannabis qui viens directement de coffee shop d’hollande et dont je suis sur de sa composition. J’ai déjà consommé 2 grammes sur l’espace de deux semaines rouler sans tabac ou fumer avec une pipe toujours sans tabac  (power plant et Bubble Bomb 17% et 18 % de THC. Depuis peu Je ne fume plus par combustion l’herbe mais la mets dans un vaporisateur à herbe hybride qui utilise aussi du e-liquide au CBD à une contenance de 100 mg par 10 ml. Je Vaporize à peine 0,1 grammes par jours grâce au vaporisateur.

.

Voilà pour ce qui est du récapitulatif.

Malgré les effets thérapeutiques qui sont bien présent et surtout assez renforcer avec le THC ( bizarrement l’effet analgésique et anti inflammatoire est plus fort ) j’ai des craintes et peurs de développer des maladies psychologique.

Je ne compte pas fumer encore et encore de l’herbe contenant trop de THC, j’ai actuellement 3 grammes ( entre 18 % et 16 % de THC)  et j’aimerai switcher une fois ceux ci terminer avec des fleurs de CBD qui eux contiennent très peu de THC.

Cela peut paraître absurde car j’ai moi même du mal à accepter que le cannabis m’aide énormément dans ma maladie de fibromyalgie qui est ma foi très invalidante.

Malgré ce bon côté thérapeutique je ne peux cesser de me questionner sur les risques de contracter une psychose, de devenir schizophrène, de devenir dépendant, asocial, aphatique...

Enfin bref tant de questionnement qui me rends anxieux au final.

J’ai difficile à admettre que cette plante donne une seconde jeunesse à mon corps. J’ai constamment les idées reçue ainsi que tout le mal que les médecins disent sur cette plante qui me reviens en tête lorsque je consomme du cannabis pour me soigner. Pourtant je ne recherche pas la defonce, je ne cherche pas à fuir la réalité. Je cherche juste à atténuer mes douleurs est ainsi avoir une vie plus active car la fibromyalgie m’empêche de vivre ma vie comme tout le monde.

Merci d’avance pour vos réponse et je m’excuse si j’ai été long ou si j’ai fait des fautes de frappes. Le français n’est pas ma langue maternelle. :-) ;-)

Dernière modification par Seedya (30 juillet 2018 à  12:35)

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L'invisible homme
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Bonjour seedya !

Topic intéressant pour moi car ma belle mère est attente de fybro elle même mais n'utilise pas de cannabis, je lui en parlerai un de ces 4 !

Pour ta peur envers le thc je comprends tout à fait tes retissence à consommé sur le long terme mais on est tous différents et si psychologiquement ton corps ne supporte pas le cannabis (avec haut % de thc) tu seras vite au courant et tu switchera logiquement sur des fleurs avec un % très bas de thc, et je pense honnêtement que ça te soulagera quand même car il y a toujours un petit peu de thc ce qui fait que la synergie sera toujours là.

J'espère que tu trouveras ta solution et te souhaite du courage dans ta maladie je sais que c'est dur.

Dernière modification par L'invisible (30 juillet 2018 à  11:44)

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Seedya homme
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L'invisible a écrit

Bonjour seedya !

Topic intéressant pour moi car ma belle mère est attente de fybro elle même mais n'utilise pas de cannabis, je lui en parlerai un de ces 4 !

Pour ta peur envers le thc je comprends tout à fait tes retissence à consommé sur le long terme mais on est tous différents et si psychologiquement ton corps ne supporte pas le cannabis (avec haut % de thc) tu seras vite au courant et tu switchera logiquement sur des fleurs avec un % très bas de thc, et je pense honnêtement que ça te soulagera quand même car il y a toujours un petit peu de thc ce qui fait que la synergie sera toujours là.

J'espère que tu trouveras ta solution et te souhaite du courage dans ta maladie je sais que c'est dur.

Merci pour cettte réponse et cette encouragement ! Je souhaite aussi beaucoup de courage à votre belle mère pour sa fybro !

Concernant le switch c’est ce que je compte faire en attendant je modère la quantité lors de mes prise pour éviter que l’effet high ne soit trop prononcé.

Concernant les dangers du THC ceux si se déclare à long terme n’est ce pas ? Dans le long terme on entends une période de 5 ans de prise régulière qui s’en suit d’une forte addiction.

En y réfléchissant bien ce n’est pas sur un mois voir deux mois et 5 grammes de cannabis pur sans additif charger en THC que l’on peut développer des problèmes psychologiques sévères...

Le fait est et c’est même bête à dire... C’est que j’ai l’impression de faire mal vu que cette substance est illégale et très controversée.

Il faudrait sérieusement que l'état penchent plus sur le sujet du cannabis thérapeutique pour les personnes souffrant de maladie invalidante. L’allemagne, la Finlande, l’italie et le royaume unis ( en Belgique la vente de fleurs de CBD est maintenant autorisé tant que le THC ne dépasse pas les 0,2 %) sont plus à la page et il existe une variante d’herbe qui se nomme Bedrocan. Il ont une valeur de 7 % de THC Max et 20 % de CBD. Ce qui est parfait pour les effets anti-douleurs.

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prescripteur homme
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Peut etre devrait tu essayer l'huile de CBD sub linguale, que plusieurs sites (Hollande, Tchéquie) vendent sur Internet avec semble t il une tolérance de la part des pouvoirs publics. Ceux ci avaient décidé d'interdire les fleurs de CBD probablement parce que rien ne les distingue extérieurement des fleurs + riches en THC (du moins au niveau des gendarmes, est ce que des usagers ont un avis là dessus ?) mais l'huile de cannabis ne semble pas vraiment réprimée (sa composition est inscrite sur le flacon, donc un contrôle peut vérifier sa conformité en matière de dosage de THC) , du moins jusqu'à maintenant.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Seedya homme
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prescripteur a écrit

Peut etre devrait tu essayer l'huile de CBD sub linguale, que plusieurs sites (Hollande, Tchéquie) vendent sur Internet avec semble t il une tolérance de la part des pouvoirs publics. Ceux ci avaient décidé d'interdire les fleurs de CBD probablement parce que rien ne les distingue extérieurement des fleurs + riches en THC (du moins au niveau des gendarmes, est ce que des usagers ont un avis là dessus ?) mais l'huile de cannabis ne semble pas vraiment réprimée (sa composition est inscrite sur le flacon, donc un contrôle peut vérifier sa conformité en matière de dosage de THC) , du moins jusqu'à maintenant.
Amicalement

Bonjour :-)

Merci pour ton partage.

Je m’etais renseigner autrefois concernant l’huile de CBD en sub-linguale. Il s’avère efficace mais toute fois mitigée selon différentes  personnes. La posologie la plus adéquate serait trois à 5 goutes d’une fiole à un dosage 1000 mg de CBD.

Ce qui est un peu difficile c’est de voir la provenance et surtout la méthode de fabriquation de ses huiles, certaines personnes se sont plein de vertiges et vomissements dû à la prise d’huile. Mais bon tout dépends de la tolérance de la personne. 

J’espere que dans un future proche les pharmacies commenceront à vendre des médicaments à base de CBD contrôler et fabriquer dans des laboratoires de confiance. Dans ce cas je serais partisan de ses méthodes alternatives au vapotage de CBD.

J’ai vu qu’il était également possible de prendre du CDB en cristaux en sub-lunguale. L’effet serait aussi efficace que les fleurs de CBD ou d’une bonne huile.

Amicalement.

;-)

Dernière modification par Seedya (30 juillet 2018 à  13:56)

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L'invisible homme
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Je vais te parler de mon expérience et de celle de mon frère pour parler des effets négatifs que tu redoute.

J'ai commencer à fumer tout les jours du cannabis à partir de 14 ans (j'ai 22ans)avec donc le cerveau encore en développement.. Et même si je continue de fumer car ça m'aide à dormir, des le début j'ai senti que le cannabis me croquais la mémoire et me rendais renfermé si je consomme trop..
Alors que pour mon frère qui a commencé plus tard mais qui lui fume depuis plus de 10 12ans lui n'a vraiment aucun effet négatif, il a des mains en or, est quelqu'un de très réactif et sérieux, fin vraiment aucun problème à l'horizon alors qu'il fume plus que moi.

Je t'explique tout ça pour vraiment que tu appréhende deux chose
1: que l'on est pas du tout tous égaux face à n'importe quelle produit.
2:que pour moi si le cannabis te pose un problème sur le long terme tu le sentira déjà à court terme (à part si le problème est l'addiction la c'est autre chose)

Et un grand merci pour ma belle mère qui elle combat la maladie à coup de massage et qui a arrêter son traitement qui étais trop lourd d'effet secondaire..

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filousky homme
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Seedya a écrit

il existe une variante d’herbe qui se nomme Bedrocan. Il ont une valeur de 7 % de THC Max et 20 % de CBD. Ce qui est parfait pour les effets anti-douleurs.

Erreur de chiffres que je corrige. Bedrocan est le nom de la société hollandaise produisant du cannabis thérapeutique vendu en pharmacie dans quelques pays d'Europe en pots de 5 grammes de fleurs ou de granulés.
Il déclinent leurs variétés en :
- BEDROCAN = 21% de THC et moins de 1% de CBD
- BEDROBINOL = 13% de THC et moin sde 1% de CBD
- BEDIOL = 6,3% de THC et 8% de CBD
- BEDICA = 14% de THC et moins de 1% de CBD
- BEDROLITE = moins de 1% de THC et 9% de CBD

Ces faits parlent d'eux-même et sont suffisant pour calmer le coup de vent du tout CBD !

Je vous met le lien du site de Bedrocan car no commercial : Bedrocan


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Mister No homme
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Très juste Fil et au passage, un de leur cultivars pharma à 6 € le G est aussi propret que des weed 3 fois plus cher en coffeshop.
Ensuite, je pense qu'ils commercialisent d'autres cultivars en particulier au Canada mais aussi ailleurs dans le monde car ils sont une référence sérieuse dans le domaine. (Ils font désormais partie du groupe du géant Canopy growth qui prévoit déjà de cultiver sur Mars)

Depuis deux semaines je consomme régulièrement du cannabis qui viens directement de coffee shop d’Hollande et dont je suis sur de sa composition.

Le seul moyen est de connaitre personnellement le cultivateur qui vend au coffeeshop. Les shops hollandais vendent des produits échappant à toute réglementation et parfois les même bouses qu'au marché noir dont sont issus les ventes tolérées au détail en shop.

Enfin bref tant de questionnement qui me rends anxieux au final.

Tu as des pathologies qui permettent la prescription par un médecin. Lui seul pourra te conseiller sur la teneur en cannabinoides et pour les doses.
Être dépendant, ce n'est pas grave en soi.
J'ai été dépendant à la morphine LP, rien de grave, quand ma colonne vertébrale l'a voulu, j'ai pu enfin cesser le traitement et vu que je ne consommais (presque) que pour la douleur, j'ai arrêté finger in the noze en diminuant tout doucement.
Tout cela pour dire que l'on ne peut pas comparer l'impact du cannabis sur un ado de 14 ans avec les bienfaits de la prescription et du suivi d'un médecin avec des produits contrôlés et garantis en taux de cannabinoides.
Même si je n'avais pas cessé, je peux envisager de finir mes 30 dernières années avec de la morphine en ttt de fond et plus facilement avec du cannabis.
Le cannabis, je trouve est bien plus confortable. Il est plus efficace que les opis sur certaines formes de douleur.
L'usage pour la fibromyalgie est étayé scientifiquement mais vu que nous nous sommes tous différents, il faut le suivi d'un médecin surtout si tu ne consommes pas de THC :

Un lien à faire tourner sans modération, y compris à tes médecins, tu as le droit de les questionner :

https://www.cannabis-med.org/?lng=fr

Science/Homme: Le cannabis peut avoir un effet bénéfique sur les patients atteints de FIBROMYALGIE

Dans une étude portant sur 26 patients atteints de FIBROMYALGIE, traités dans deux hôpitaux d’Israël (l’Hôpital Laniado à Kiryat Sanz et l’Hôpital Nazareth à Nazareth), le cannabis a amélioré leurs symptômes. L’âge moyen était de 37,8 ans et la dose moyenne de cannabis était de 26 g par mois. Tous les participants ont rempli un questionnaire pour l’évaluation de la gravité de la FIBROMYALGIE (Questionnaire de Révision sur l’Impact de la FIBROMYALGIE).

Après avoir commencé le traitement au cannabis, tous les patients ont rapporté une amélioration significative de tous les paramètres du questionnaire, et 13 patients (50%) ont arrêté de prendre d’autres médicaments pour la FIBROMYALGIE. Huit patients (30%) ont eu des effets indésirables très légers.

Habib G, Artul S. Medical Cannabis for the Treatment of Fibromyalgia. J Clin Rheumatol.14 Fév 2018. [in press]

https://www.liebertpub.com/doi/pdfplus/ … .2016.0009

Dernière modification par Mister No (30 juillet 2018 à  19:53)


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Seedya homme
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L'invisible a écrit

Je vais te parler de mon expérience et de celle de mon frère pour parler des effets négatifs que tu redoute.

J'ai commencer à fumer tout les jours du cannabis à partir de 14 ans (j'ai 22ans)avec donc le cerveau encore en développement.. Et même si je continue de fumer car ça m'aide à dormir, des le début j'ai senti que le cannabis me croquais la mémoire et me rendais renfermé si je consomme trop..
Alors que pour mon frère qui a commencé plus tard mais qui lui fume depuis plus de 10 12ans lui n'a vraiment aucun effet négatif, il a des mains en or, est quelqu'un de très réactif et sérieux, fin vraiment aucun problème à l'horizon alors qu'il fume plus que moi.

Je t'explique tout ça pour vraiment que tu appréhende deux chose
1: que l'on est pas du tout tous égaux face à n'importe quelle produit.
2:que pour moi si le cannabis te pose un problème sur le long terme tu le sentira déjà à court terme (à part si le problème est l'addiction la c'est autre chose)

Et un grand merci pour ma belle mère qui elle combat la maladie à coup de massage et qui a arrêter son traitement qui étais trop lourd d'effet secondaire..

Merci d’avoir partager ces expériences, cela m’aide à y voir un peu plus clair.

Je ne rencontre rien de bien particulier mise à part ses pensées interrogative et craintive.

J’ai préférer en parler à mon médecin pour ne pas faire de bêtises ou tomber dans des mauvais travers, celui-ci m’a conseiler d’en consommer modérément et pendant un certain laps de temps ensuite arrêter la consommation et reprendre quand les douleurs réapparaissent et devienne trop invalidante.

De rien voyons c’est tout à fait normale, effectivement il y as des traitements assez lourd qui au final n’ameliore pas la qualité de vie. C’est vrai que faire de la kinésithérapie fait beaucoup de bien au muscle et au corps en général.

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Seedya homme
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filousky a écrit

Seedya a écrit

il existe une variante d’herbe qui se nomme Bedrocan. Il ont une valeur de 7 % de THC Max et 20 % de CBD. Ce qui est parfait pour les effets anti-douleurs.

Erreur de chiffres que je corrige. Bedrocan est le nom de la société hollandaise produisant du cannabis thérapeutique vendu en pharmacie dans quelques pays d'Europe en pots de 5 grammes de fleurs ou de granulés.
Il déclinent leurs variétés en :
- BEDROCAN = 21% de THC et moins de 1% de CBD
- BEDROBINOL = 13% de THC et moin sde 1% de CBD
- BEDIOL = 6,3% de THC et 8% de CBD
- BEDICA = 14% de THC et moins de 1% de CBD
- BEDROLITE = moins de 1% de THC et 9% de CBD

Ces faits parlent d'eux-même et sont suffisant pour calmer le coup de vent du tout CBD !

Je vous met le lien du site de Bedrocan car no commercial : Bedrocan

Merci pour ses informations, j’était bien loin du compte. xD ;-)

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Seedya homme
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Mister No a écrit

Très juste Fil et au passage, un de leur cultivars pharma à 6 € le G est aussi propret que des weed 3 fois plus cher en coffeshop.
Ensuite, je pense qu'ils commercialisent d'autres cultivars en particulier au Canada mais aussi ailleurs dans le monde car ils sont une référence sérieuse dans le domaine. (Ils font désormais partie du groupe du géant Canopy growth qui prévoit déjà de cultiver sur Mars)

Depuis deux semaines je consomme régulièrement du cannabis qui viens directement de coffee shop d’Hollande et dont je suis sur de sa composition.

Le seul moyen est de connaitre personnellement le cultivateur qui vend au coffeeshop. Les shops hollandais vendent des produits échappant à toute réglementation et parfois les même bouses qu'au marché noir dont sont issus les ventes tolérées au détail en shop.

Enfin bref tant de questionnement qui me rends anxieux au final.

Tu as des pathologies qui permettent la prescription par un médecin. Lui seul pourra te conseiller sur la teneur en cannabinoides et pour les doses.
Être dépendant, ce n'est pas grave en soi.
J'ai été dépendant à la morphine LP, rien de grave, quand ma colonne vertébrale l'a voulu, j'ai pu enfin cesser le traitement et vu que je ne consommais (presque) que pour la douleur, j'ai arrêté finger in the noze en diminuant tout doucement.
Tout cela pour dire que l'on ne peut pas comparer l'impact du cannabis sur un ado de 14 ans avec les bienfaits de la prescription et du suivi d'un médecin avec des produits contrôlés et garantis en taux de cannabinoides.
Même si je n'avais pas cessé, je peux envisager de finir mes 30 dernières années avec de la morphine en ttt de fond et plus facilement avec du cannabis.
Le cannabis, je trouve est bien plus confortable. Il est plus efficace que les opis sur certaines formes de douleur.
L'usage pour la fibromyalgie est étayé scientifiquement mais vu que nous nous sommes tous différents, il faut le suivi d'un médecin surtout si tu ne consommes pas de THC :

Un lien à faire tourner sans modération, y compris à tes médecins, tu as le droit de les questionner :

https://www.cannabis-med.org/?lng=fr

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Dans une étude portant sur 26 patients atteints de FIBROMYALGIE, traités dans deux hôpitaux d’Israël (l’Hôpital Laniado à Kiryat Sanz et l’Hôpital Nazareth à Nazareth), le cannabis a amélioré leurs symptômes. L’âge moyen était de 37,8 ans et la dose moyenne de cannabis était de 26 g par mois. Tous les participants ont rempli un questionnaire pour l’évaluation de la gravité de la FIBROMYALGIE (Questionnaire de Révision sur l’Impact de la FIBROMYALGIE).

Après avoir commencé le traitement au cannabis, tous les patients ont rapporté une amélioration significative de tous les paramètres du questionnaire, et 13 patients (50%) ont arrêté de prendre d’autres médicaments pour la FIBROMYALGIE. Huit patients (30%) ont eu des effets indésirables très légers.

Habib G, Artul S. Medical Cannabis for the Treatment of Fibromyalgia. J Clin Rheumatol.14 Fév 2018. [in press]

https://www.liebertpub.com/doi/pdfplus/ … .2016.0009

Merci beaucoup pour cette réponse qui démystifie pas mal de choses. :-)

Je ne connaissais pas cette variante à 6€ du gr. C’est vrai que c’est moins cher que dans un coffee shop.

Je me suis basé sur les avis des internautes et de la réputation du dit coffee shop ou je me suis procuré les fleurs.

A vrai dire j’en ne suis pas du tout partisan du marché noir surtout après avoir eux de l’herbe mélangé à de l’amphétamine et du verre pilé ainsi que du hash qui fumait noir de noir.

Mais l’herbe dans les coffee doit être quand même plus safe que l’herbe vendu par les dealers du coin non ?

Néanmoins je te remercie pour cette info car à vrai dire je ne compte plus me procurer via un coffee shop mais plutôt via un suivi médical avec des doses plus approprié à la fybro.

Certes j’ai une pathologie qui me permets d’avoir des prescriptions. J’ai préféré en parler à mon médecin, je lui est expliqué que les résultats était très bon et cela m’a permis d’arreter la médication du Tramadol et Diazepam.

C’est vrai qu’on ne peux pas comparer ces deux types d’usage différent du cannabis. D’un côté de cannabis est stigmatisé voir même diaboliser et d’un autres le cannabis peux faire des merveilles thérapeutiquement parlant.
Difficile parfois de passer au dessus de tout ces stéréotypes et idée reçu sur la weed.

Niveau des dépendances vu de cette manière thérapeutique c’est différent le problème c’est que je garde un mauvais souvenir de jeunesse à ce sujet. J’ai donc deux vison différente sur ce sujet. Celle d’un ado qui se défoncée à coup de pilon et de multiple bedo et celle d’un adulte fibromyalgique qui retrouve une bon’e qualité de vie grâce au effet thérapeutique de la plante.

Merci pour ce liens j’en parlerai autour de moi et aussi dans le milieu médical. 

Et encore merci pour tout c’est vraiment sympa qu’il y est un site francophone dans le quel on peu échanger ses expériences et ses connaissances sur ce sujet !

:-)

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Seedya a écrit

Mais l’herbe dans les coffee doit être quand même plus safe que l’herbe vendu par les dealers du coin non ?

Rien ne vient prouver que l'herbe vendue dans un coffe shop est mieux ou moins bien que celle du dealer. Avec les lois hollandaises (assez perverses) les coffee ont le droit de vendre mais personne n'est autorisé à produire.

La seule différence entre un dealer et un coffee-shop est que le deuxième est enregistré, mais les deux ne sont que des commerçants et on en peut en aucun cas se fier à une qualité reconnue car l'approvisionnement vient des mêmes grossistes cultivateurs. Or pour le commerce, tout le monde ne fait pas du bio avec de la super qualité (rendant le temps de floraison sous lampes plus long et donc la production plus chère et souvent avec des variétés peu productrices comme les kusch ou les vraies sativas demandant 120 jours de floraison).

Les seules garanties à 100% sont celles de chez Bedrocan (100% bio et asseptisées) et celles du cultivateur qui fait du vrai bio et que tu connais.

Amicalement

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filousky a écrit

Seedya a écrit

Mais l’herbe dans les coffee doit être quand même plus safe que l’herbe vendu par les dealers du coin non ?

Rien ne vient prouver que l'herbe vendue dans un coffe shop est mieux ou moins bien que celle du dealer. Avec les lois hollandaises (assez perverses) les coffee ont le droit de vendre mais personne n'est autorisé à produire.

La seule différence entre un dealer et un coffee-shop est que le deuxième est enregistré, mais les deux ne sont que des commerçants et on en peut en aucun cas se fier à une qualité reconnue car l'approvisionnement vient des mêmes grossistes cultivateurs. Or pour le commerce, tout le monde ne fait pas du bio avec de la super qualité (rendant le temps de floraison sous lampes plus long et donc la production plus chère et souvent avec des variétés peu productrices comme les kusch ou les vraies sativas demandant 120 jours de floraison).

Les seules garanties à 100% sont celles de chez Bedrocan (100% bio et asseptisées) et celles du cultivateur qui fait du vrai bio et que tu connais.

Amicalement

Fil

D’accord je comprends mieux désormais concernant l’éthique des coffee shop... c’est pas très joli effectivement .

En ce qui concerne la variété que cultive Bedrocan, ceux ci sont seulement disponibles via une prescription vu que c’est vendu en pharmacie ? Mais cette variété et elle disponible dans les pharmacies belges ou nord de la France ?

Amicalement

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filousky homme
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Seedya a écrit

En ce qui concerne la variété que cultive Bedrocan, ceux ci sont seulement disponibles via une prescription vu que c’est vendu en pharmacie ? Mais cette variété et elle disponible dans les pharmacies belges ou nord de la France ?

Amicalement

Ni en Belgique ni dans le nord de la France mais en Hollande. Bedrocan fournit un peu l'Allemagne mais il y a souvent des pénuries dans les pharmacies allemandes.

En Hollande avec une ordonnance de médecin français, on peut se fournir dasn ses spécialités de Bedrocan.

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