(Neuro)toxicité des opis?

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Morning Glory femme
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Bon je sais qu'ils sont peu réputés pour ce genre d'effets secondaires, mais j'ai trouvé ce site qui, si la page ne cite malheureusement pas de très nombreuses sources, me semble juste (quoique surement incomplet) dans les effets qui y sont décrits... alors pourquoi pas ceux-là?:

Long term use of heroin has been found to change the physical structure and physiology of the brain, creating long-term imbalances in neuronal and hormonal systems that are difficult to reverse.2 Studies show some deterioration of white matter in the brain – a deterioration which can result in6:

    Decreased ability to make decisions.
    Decreased ability to monitor one’s own behavior.
    Poor ability to respond to stress.

https://heroin.net/compared-to-other-drugs/vs-morphine/
Avec leur source pour ce passage vraissemblablement, je sais pas ce qu'elle vaut: https://www.drugabuse.gov/publications/ … heroin-use

J'ai aussi trouvé ça, qui parle principalement de methadone mais fait aussi allusion à des dégats liés à l'héro (donc aussi à la morphine, par extention, je suppose hein) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4834937/

Après il est logique que le système de la récompense risque l'alteration pour toute drogue un tant soit peu dopaminergique sur le long terme, mais là on parle de substance blanche et d'autres fonctions que la récompense, quand même hmm

J'ai également trouvé un témoignage sur le fofo concernant du tramadol, avec des symptomes quand même pas encourageants: https://www.psychoactif.org/forum/t3225 … madol.html Certes le trama est un opioide atypique mais un opioide quand même.

En fait je me demande si on ne pourrait même pas élargir aux antideps étant donné mes propres symptomes suite à leur arrêt thinking mais ce sera peut-être un autre débat pour une prochaine fois...
Arg en vrai, quelle molécule autre que les psychés classiques présente l'assurance de ne pas être neurotoxique grmbl --'

Dernière modification par Morning Glory (04 avril 2019 à  01:05)


Μόρνηνγγ Γλωρύ
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prescripteur homme
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Oui, mais je mets le texte complet qui reconnait qu'il n'y a pas beaucoup d'études là dessus et que des biais sont possibles. Les lésions sont relativement faibles jusqu'à 5 ans de consommation et elles semblent diminuer avec l'abstinence.

https://www.academia.edu/15829845/White … a-analysis

Enfin ils citent une étude qui montrerait le même problème avec la Méthadone.
Mais le probleme serait moindre avec les traitements Méthadone  prolongés que courts.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19536703



Donc, encore préliminaire, mais l'expérience clinique ne montre pas d'effet majeur sur la cognition à long terme, à ma connaissance. Peut etre sur la mémoire
https://link.springer.com/article/10.10 … 014-3432-6
Mais les troubles de la mémoire semblent avoir une relation bidirectionnelle avec l'addiction.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19876677

Donc s'il y a un effet il serait relativement leger.

Voir cette revue sur les effets cognitifs des addictions

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3120118/

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (04 avril 2019 à  20:45)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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L'Italien homme
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Salut, maintenant clean j'ai récupéré toute mes facultés intellectuels, mémoire, cognition, aucuns soucis face au stress..

Le plus étrange quand tu vis sous opi pendant longtemps c'est quand tu arrêtes, tu retrouves une partie de toi qui était comme en suspens, effacé.. mais tant que tu gardes une bonne hygiène de vie, je pense pas que les opiacés soient le pire niveau toxicité, déjà socialement ça te nique bien, plus de libido (doit y'avoir une réel raison mais c'est le symptôme physique que je trouvais le plus gênant..)

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Morning Glory femme
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Prescripteur, tu es mon héros *_* <3 merci beaucoup pour cette réponse à ce point documentée!

L'Italien merci pour ton témoignage! Ce que tu dis au sujet de retrouver une part de soi à l'arrêt me fait assez penser aux antidépresseurs; bon bien sur ce doit être d'une façon différente mais j'ai bel et bien eu la sensation de retrouver une sensiblité et une présence aux choses noyées durant le traitement. Bon l'essentiel est que ça revienne wink

déjà socialement ça te nique bien, plus de libido (doit y'avoir une réel raison mais c'est le symptôme physique que je trouvais le plus gênant..)

Tant que j'y suis, pourquoi ça nique socialement parlant justement? (si quelqu'un sait) Parce que si tu as ta dose les symptômes physiques ne te gènent normalement pas?
Le plaisir tiré des opis devient la seule chose qui compte ou un truc comme ça?

Merci encore pour vos réponses plus que pertinentes!

xoxo

Dernière modification par Morning Glory (05 avril 2019 à  00:12)


Μόρνηνγγ Γλωρύ
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L'Italien homme
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Car bien des gens se détachent de toi quand ils découvrent que tu es dedans, que ce soit par mécanisme de protection, par préjugés ou simplement car tu ne dégages pas la même chose lorsque tu es sous opi, je comprends sans soucis quand des potes m‘ont dit je préfère pas te voir quand t‘es éclaté..

A cela s‘ajoute les joies judiciaires et les contraintes des condamnations, emplois que tu ne peux plus faire avec des mentions..

Même dans des milieux dit progressiste tel que la teuf ou ça consomme de tout, la came reste mal vu, le préjugé du camé pas fiable est tenace pourtant aujourd'hui une toxicomanie peut se vivre sans trop de soucis avec des ordo de metha delivré au mois.. Si bien dosé un cachet le matin et t‘oublierai quasi que t‘es accroché..

Je me rappel d‘une éduc au CHRS quand elle m‘a demandé ce que je prenais et que je lui ait répondu de la blanche elle m‘a dit «tu fais bien de me le dire comme ça je vais faire attention à mon sac..» pourtant à cette période je faisais des 500e de bénef par jours, j‘avais tout ce dont j‘avais besoin.. comme si juste parce que je prenais tel produit j‘allais devenir le dernier des enculés à faire les poches de gens qui passent du temps pour m‘aider.. Triste réalité, comme quand t‘arrêtes et que tout le monde te félicite, mais de quoi ? C‘est mon choix dans les deux cas, pas besoin de l‘approbation d‘un tiers ou d‘un sentiment de gratification mal placé.. Prendre tel ou tel produit a mes yeux n‘a rien a voir avec la soupe morale bien/mal..

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Bootspoppers non binaire
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L'Italien a écrit

Car bien des gens se détachent de toi quand ils découvrent que tu es dedans, que ce soit par mécanisme de protection, par préjugés ou simplement car tu ne dégages pas la même chose lorsque tu es sous opi, je comprends sans soucis quand des potes m‘ont dit je préfère pas te voir quand t‘es éclaté..

A cela s‘ajoute les joies judiciaires et les contraintes des condamnations, emplois que tu ne peux plus faire avec des mentions..

Même dans des milieux dit progressiste tel que la teuf ou ça consomme de tout, la came reste mal vu, le préjugé du camé pas fiable est tenace pourtant aujourd'hui une toxicomanie peut se vivre sans trop de soucis avec des ordo de metha delivré au mois.. Si bien dosé un cachet le matin et t‘oublierai quasi que t‘es accroché..

Je me rappel d‘une éduc au CHRS quand elle m‘a demandé ce que je prenais et que je lui ait répondu de la blanche elle m‘a dit «tu fais bien de me le dire comme ça je vais faire attention à mon sac..» pourtant à cette période je faisais des 500e de bénef par jours, j‘avais tout ce dont j‘avais besoin.. comme si juste parce que je prenais tel produit j‘allais devenir le dernier des enculés à faire les poches de gens qui passent du temps pour m‘aider.. Triste réalité, comme quand t‘arrêtes et que tout le monde te félicite, mais de quoi ? C‘est mon choix dans les deux cas, pas besoin de l‘approbation d‘un tiers ou d‘un sentiment de gratification mal placé.. Prendre tel ou tel produit a mes yeux n‘a rien a voir avec la soupe morale bien/mal..

500 € par jour  de benef... tu dealais?

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Mascarpone homme
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Salut,

Perso, je n'ai jamais eu de problèmes de libido avec les opiacés (peut être même, au contraire...) et j'ai quasi toujours vécu en couple.

J'ai toujours eu et ai encore une mémoire d'éléphant et n'ai gardé aucune séquelle de ma conso quotidienne durant quinze ans.

Quant à la désocialisation, pas concerné du tout non plus...

Je pense que cela tient 1000 fois plus à la prohibition qu'au produit lui même. En effet, prohibition = coût prohibitif et n'ayant rien avoir avec le vrai coût de production, donc besoin d'un budget exagéré pour mener une vie normale, donc parfois, besoin de tremper dans des "magouilles" plus ou moins légales ou glauques selon les personnalités et les limites de chacun pour assurer son budget came journalier.

prohibition= Aussi nécessité de côtoyer des gens ou des milieux qu'on aurait probablement jamais approché sans cette addiction interdite par la loi wink

prohibition= dépendance +++ aux dealers et à leur bon vouloir, leur (absence:D ) de ponctualité et de régularité (horaires de livraison, qualité du produit etc etc)
Ce qui, plus d'une fois, m'a amené moi aussi, à être en retard, à manquer mon taf, à être obligé de raconter des cracs pour garder mon boulot etc etc

Bref, selon moi, en ce qui concerne au moins les opis, leur coût social c'est bien plus à la prohibition qu'on le doit qu'aux effets délétères du produit (il suffit de regarder combien sont "rentrés dans le rang" avec le sub ou la métha (qui sont pourtant bien des opiacés fume_une_joint ) .

Après, je pense aussi que la manière dont on en use et ce que l'on recherche dans les opis peut jouer un rôle. C'est sûr que le mec qui à chaque shoot recherche la limite de l'od et le piquage de zen immédiat ne va pas encourager les relations sociales avec son entourage, c'est évident! Perso, ça n'a jamais été mon cas, bien au contraire! J'ai toujours recherché l'apaisement intérieur, mais jamais l'écroulement total ou la sédation. Les opiacés faisaient de moi un mec plutôt ouvert, disert, drôle, pêchu et efficace au boulot (du moins, c'est toujours ce qu'on disait de moi...) je suis 1000 fois moins sociable au naturel, 1000 fois moins drôle et sans doute un peu moins efficace au boulot...Désormais, et aussi durant la dizaine d'années où j'étais "clean" j'étais et je suis un vrai ours des cavernes bourru lol

Amicalement

Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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Morning Glory femme
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champi vert34champijaune0cxhampi rouge0
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Merci, réponses édifiantes, je compends mieux. En effet la prohibition fait des ravages...

Je me rappel d‘une éduc au CHRS quand elle m‘a demandé ce que je prenais et que je lui ait répondu de la blanche elle m‘a dit «tu fais bien de me le dire comme ça je vais faire attention à mon sac..» pourtant à cette période je faisais des 500e de bénef par jours, j‘avais tout ce dont j‘avais besoin.. comme si juste parce que je prenais tel produit j‘allais devenir le dernier des enculés à faire les poches de gens qui passent du temps pour m‘aider.. Triste réalité, comme quand t‘arrêtes et que tout le monde te félicite, mais de quoi ? C‘est mon choix dans les deux cas, pas besoin de l‘approbation d‘un tiers ou d‘un sentiment de gratification mal placé.. Prendre tel ou tel produit a mes yeux n‘a rien a voir avec la soupe morale bien/mal..

Ca c'est super grave!! Tu as pu lui expliquer ou au moins l'envoyer balader?
Et je suis d'accord lol les félicitations... c'est à peu près aussi logique que pour un gosse, bon sauf que quand le gosse tu veux l'avorter en théorie, t'as moins de monde qui te tombe dessus. Ce concept moral appliqué à la drogue a été inculqué à grand coups de propagande depuis les us jusqu'ici, maintenant c'st parfaitement intégré dans les petites têtes des concitoyens :) Et le pire c'est que ça continue encore un peu, je me demande ce qu'ils ont tant à y gagner aujourd'hui... pour le cannabis ok ça ferait de l'ombre à des pharmaceutiques, mais le reste? Ca leur coûte cher en plus, à croire qu'ils ont bouffé leurs propres bobards tu sais xD Remarque ça m'étonnerait pas tant que ça... ou alors ils sont prisonniers de l'efficacité de leurs précédnts discours, et passeraient pour des lâches aux yeux du peuple bien converti qui ne comprendrait plus la dépénalisation thinking Enfin c'est encore un autre débat.


Μόρνηνγγ Γλωρύ
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Lilas24 femme
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Merci d'avoir fait un topic sur ce sujet sur lequel je m'interroge comme je le fais aussi sur la persistance du syndrome de post sevrage.

Quand j'ai terminé mon sevrage dégressif de la codéine que j'ai pris 10 ans à très forte dose (24 codoliprane tous les soirs, d'un coup), j'ai constaté que j'avais retrouvé toute mon acuité intellectuelle qui s'était un chouia endormie par l'abrutissement que me procurait la codéine en journée (même si je la prenais uniquement la nuit).

Ma mémoire est redevenue ce qu'elle était avant mon addiction, c'est à dire bien plus fine et fonctionnelle.

Au niveau de mon travail, je n'ai jamais commis de faute ou d'erreur à cause de ma dépendance mais j'étais bien plus lente car je me perdais parfois dans les méandres de mon esprit embrumé en faisant des recherches pointues.  Il m'arrivait aussi d'être confuse et ça a disparu.

Sur le plan intellectuel, je dirai donc que je ne vois pas de séquelles de mon addiction.

Par contre, je m'interroge sur de potentielles séquelles neurologiques et là j'avoue que je suis dans un flou total. Pendant mon sevrage j'ai souffert d'impatiences nocturnes exceptionnellement longues (4 mois avant la fin 2 mois après, toutes les nuits, 6/7 heures de suite), puis vers la fin du sevrage jusqu'à maintenant, soit 16 mois après, j'ai un problème de tension physique et nerveuse très important qui régresse à la vitesse d'une tortue arthritique.

Mon addicto a évoqué une éventuelle atteinte neurologique pendant mon sevrage, lorsque j'ai souffert de ses impatiences démentielles et elle n'a pas été étonnée que cela soit suivi par cette énorme tension physique et mentale. Elle m'a proposée d'aller voir un neurologue mais je n'y suis pas prête.

Sur le plan physique, je me dis que c'est peut être le syndrome de post sevrage qui est parfois long. L'agitation nerveuse, c'est autre chose d'un peu déroutant car mon cerveau s'emballe et c'est comme si le monde autour de moi fonctionnait au ralenti. Coup de chance, j'ai l'agitation joyeuse et prolifique pour mon travail, même si j'épuise mon entourage. Ca ne dure que quelques heures et je fini toujours KO, comme une loque, épuisée.

J'avoue pétocher un peu sur ces sursauts nerveux qui sont nés après la fin de mon sevrage. J'irai voir neurologue après les vacances si cela persiste et je verrai bien si je déraille à cause de ma dépendance ou si c'est moi, tout simplement telle que j'ai évoluée.

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prescripteur homme
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Je complète ma réponse en disant que ce qui a été trouvé n'est peut etre pas la conséquence de l'heroine mais celle de produits de coupe ou des hypoxies avec des "sub-OD". Dans ce cas, la fourniture d'heroine pharmaceutique, les salles d'injection et la RdR seraient ou sont plus qu'utiles.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (05 avril 2019 à  18:41)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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