peut on se droguer avec de l'aerius

maqz

Bonjours je voudrais savoir si on peut se droguer avec de l'aerius ?
c'est sous forme de comprimer bleu
je lai eut que sur ordonnance contre mon allergie

Weed

Non, c'est un antihistaminique.

Sufenta

Pffffff essaye le dufalac à ce qui parait si t’en prend 10 t’as une perche divine !!!

Désolé mais faut arrêter de vouloir se droguer ac n’importe quoi l’aerius est un ah2 de seconde génération donc ils ont l’avantage d'être moins sédatif (oui ca peut être un avantage lorsque tu le prends pour des allergies).

L'Apoticaire

Weed a écrit
Non, c'est un antihistaminique.

*C'est un antihstaminique pas adapté à un usage psychotrope car c'est un AH de 2eme génération, ce qui n'est pas le cas des antihistaminiques de première génération qui sont pour la plupart très sédatifs et hallucinogènes.

Si tu t'en sers pas pour tes allergies tu peux toujours le garder pour diminuer les sensations de grattements sous opioïdes (Codéine et morphine surtout, mais aussi tramadol, héroïne, opium...) quand les grattements deviennent trop génants c'est soulageant de prendre 1-2 comprimés d'antihistaminiques avec ton opioïde, en plus ça diminue aussi significativement les sensations de nausées sous opioïdes.

Après en dehors de cet usage et de l'usage pour les allergies je pense pas que ça puisse t'être très utile pour autre chose.

Dernière modification par L'Apoticaire (08 mai 2019 à 16:36)

maqz

ok merci et est-ce que des antihistaminiques de première génération son toujours en vente

L'Apoticaire

maqz a écrit
ok merci et est-ce que des antihistaminiques de première génération son toujours en vente

Oui, il y en a beaucoup, après ce ne sont pas des hallucinogènes récréatifs, ce sont des hallucinogènes enthéogènes, ça n'a pas d'effet euphorisant, au contraire c'est dysphorique, ça fait bader, ça fait stresser, tu trembles, t'es temporairement un peu deprimé, ça a des effets hallucinogènes potentiellement très puissant, avec des hallus beaucoup plus réalistes que les hallus qu'on a avec du LSD, des champis, etc... Par contre les hallus sont dans un mood très sombre, glauque, effrayant, angoissant, creepy, et autres adjectifs plus ou moins péjoratifs qui vont bien.

Ocram

L'Apoticaire a écrit
maqz a écrit
ok merci et est-ce que des antihistaminiques de première génération son toujours en vente
Oui, il y en a beaucoup, après ce ne sont pas des hallucinogènes récréatifs, ce sont des hallucinogènes enthéogènes, ça n'a pas d'effet euphorisant, au contraire c'est dysphorique, ça fait bader, ça fait stresser, tu trembles, t'es temporairement un peu deprimé, ça a des effets hallucinogènes potentiellement très puissant, avec des hallus beaucoup plus réalistes que les hallus qu'on a avec du LSD, des champis, etc... Par contre les hallus sont dans un mood très sombre, glauque, effrayant, angoissant, creepy, et autres adjectifs plus ou moins péjoratifs qui vont bien.

Bonjour,

Mais du coup qu'est ce que les gens vont chercher avec ce genre de défonce ? C est une vraie question, c est pas pour faire ch***. Je me permet de poser la question car je crois savoir (l'apoticaire) que t es un peu le taulier de ce genre de prod ici.

D'avance merci si tu me répond ( même si tu me répond pas d'ailleurs)

Ocram

Haupayy

ce genre d'hallu, avec de l'entrainement, sont tres bien controlable, on peut rentrer dans l'etat de delire a peu pres quand on veux, voir a peu pres ce quon veux, avec de l'entrainement, on peut orienter ses trip wink

par contre meme si on les controles les trips ne sont pas joyeux, ça reste tres sombre

puis ya pas que ça, ya aussi les sons qui deviennent tellement different, un ton assez metallique, hyper kiffant

Ocram

Bonjour,

Merci de ton temoignage, ça a l'air d'être bien violent quand même... Vraiment pas sûr que je passe le cap de tenter l'expérience un jour...

Ocram

Rick

Ocram a écrit
Bonjour,

Mais du coup qu'est ce que les gens vont chercher avec ce genre de défonce ? C est une vraie question, c est pas pour faire ch***. Je me permet de poser la question car je crois savoir (l'apoticaire) que t es un peu le taulier de ce genre de prod ici.

D'avance merci si tu me répond ( même si tu me répond pas d'ailleurs)

Ocram

Alors je vais me permettre de répondre même si je n'ai aucune expérience avec les AH.

Pour moi , il y a beaucoup d'hallucinogènes qui sont sombres, glauques, très visuels, très puissant.

Ma dernière expérience comme ça, c'était avec de la salvia divinorum en 5X commercial. C'était intense mais pas "rigolo". Ou pire, la DPT injecté , j'avais trouvé ça extrêmement fort , riche en hallus , physiquement intense mais pas de coté fun quoi.

On est loin de l'utilisation "fun", en soirée, facile à prendre en main (d'après mes amis) comme le/la 2CB que j'ai déjà sitté. Ou le 2CB FLY (qui est moins "commercial" je trouve, peut être plus d'effets indésirables chez moi d'où cet avis perso).

Donc on peut aussi aimer le creepy, le sombre, le glauque, la phase noire de la vie, la peur. Si vous parvenez à affrontez ces choses là, à les surpasser, vous ne pourrez plus vraiment bad trip. Je pense que c'est grâce à ça que des personnes comme

Daane-El a écrit

ou moi on ne bad trip jamais. Car on est prêt mentalement à affronter le pire, ça ne nous fait pas peur, on a vu beaucoup de choses aussi et l'expérience ça aide. ON s'est familiarisé avec l'univers psychédélique.

Qu'est ce que tu en pense, danny? (ça te plaît comme surnom? j'aime bien).

perso je peux bad trip, par exemple si vous me donnez une dose massive d'une substance, contre ma volonté (par ex, le datura, j'ai pas envie d'en prendre) après que ma famille soit morte dans un accident de la route , le jour où je me fait larguer, dans une boîte miteuse avec du trafic d'être humains (prostitution, pédophiles...) Là je pense que ce serait trop pour moi. Mais vu qu'on connait un peu nos limites, voila on ne va pas pousser au point de bad.

Après je pense que si vous imaginez l'univers psychédélique uniquement comme un monde coloré, fun, sans sa part d'ombre, vous vous trompez sur la marchandise. Et la part sombre est au moins aussi belle que la part lumineuse, joyeuse, euphorique. La mort, la tristesse, le drame, la peine, c'est beau aussi d'une certaine manière. On peut être touché, remué, sans lever les piquets, lutter, aller à contre courant et bad mais plutôt se laissé porter, se laissé envahir par la noirceur de la vie.

Je n'imagine pas un monde psychédélique uniquement sucré, joyeux, beaux, glorieux, drôle. Mais si il n'y a que ça qui vous intéresse, si vous avez peur de la face sombre des psychédéliques, choisissez avec prudence votre produit/dosage/sitter/set and seting. Dans tous les cas, tentez de lâcher prise, ça reste un standard. Car lutter contre un produit que l'on a dans les veines, c'est un peu vain, si c'est désagréable il vaut mieux prendre son mal en patience, tout trip a un début et une fin, on ne reste pas perché.

Rick

Sufenta a écrit
Désolé mais faut arrêter de vouloir se droguer ac n’importe quoi l’aerius est un ah2 de seconde génération donc ils ont l’avantage d'être moins sédatif (oui ca peut être un avantage lorsque tu le prends pour des allergies).

Salut Suf',

il n'y a pas de mal à poser la question, bon pour nous vu qu'on connaît ces molécules ça peut nous paraître ridicule... mais vu que certains adorent les AH de première génération et leurs effets (au point de gâcher sa codéine avec une tonne de prométhazine, arg) , ça pourrait paraître logique que les AH 2ième aient du potentiel. Bon, là c'est pas le cas.

Et l'auteur, ça se saurait, je veux dire c'est le genre de truc que l'on donne pour des crises au quotidien, si en prenant un peu trop , ça nous rendait "tout chose", "tout rigolo" ça se saurait. Tu imagines bien qu'avec un médicament aussi commun et populaire, de nombreux patients ont déjà surdosé le produit accidentellement ou non donc on saurait déjà que ça a un potentiel récréatif.

Ocram

Yo,

C est interessant ce que tu mets en avant Rick.
Maintenant, je pense aussi qu'il peut y avoir une "progression" dans la pratique et l'usage de drogue. Pour faire une analogie avec la montagne pour ceux à qui ça parle, quand tu commence à grimper ça vaut la peine de commencer par un petit 4b plutôt que d'aller se prendre un plomb sur un 7eme degrés.

Je pense qu'on doit être un certain nombre à avoir commencé nos défonces (hors alcool), avec des joints, ou de la MD etc. ( Bon je dis ça mais ma première défonce ça a été une branlée de l'espace à la mescaline et ça m'a calmé pendant plus de 10 ans)

Chaque choses vient à point. Je pense que les envies ne sont pas les mêmes à nos début de psychonotie (néologisme quand tu nous tiens) que 10 ans plus tard...

Enfin c est que mon avis, me tomber pas dessus pitié big_smile

Ocram

Rick

oui c'est clair, certains veulent commencer tranquillou, d'autres préfèrent se faire torcher dès le début. D'un point de vue RDR, je pense qu'il y a des substances plus safe que d'autres, sur le plan psy, bad etc.

Par exemple, une faible dose d'alcool / benzodiazépine est plutôt safe, là où le cannabis pour une personne parano, schizo très instable, ça peut être dangereux. J'imagine que le N²O, Poppers aussi , si on est accompagné d'un expert.

et c'est vrai que si on a aucune expérience et que l'on commence par un délirogène puissant, un psychédélique qui décape, ça peut être traumatisant. C'est rare de commencer avec la mescaline, difficile à obtenir ! :)

Ocram

Rick a écrit
C'est rare de commencer avec la mescaline, difficile à obtenir !

La pour le coup c etait au fin fond de la Bolivie, direct du magnifique san Pedro...

L'Apoticaire

Ocram a écrit
Mais du coup qu'est ce que les gens vont chercher avec ce genre de défonce ? C est une vraie question, c est pas pour faire ch***. Je me permet de poser la question car je crois savoir (l'apoticaire) que t es un peu le taulier de ce genre de prod ici.

Mes collègues ont apporté quelques précisions sur l'usage d'hallucinogène non-euphorisants/dysphoriques de manière générale, je rejoins totalement Rick qui disait que en gros, une fois que t'as été confronté à des effets hallucinos démentiellement elevés sans que ça soit fun et euphorisant tout en gardant ton calme voir en appréciant cet état, bah après tu peux endurer pas mal de très grosses drogues hallucinogènes sans bader une seconde.

Genre moi j'me fais des semaines* à base de DOC + 4-HO-MIPT/champis/4-ACO-DET quasi tous les jours + du DXM 2-3 jours dans la semaine en combo avec les psychés, le tout avec 6-7 douilles de shit par jour + de la caféine pour catalyser l'action des psychés et du DXM, et augmenter leurs effets, et à aucun moment j'bade où j'regrette d'avoir drop ces produits, je pense que le fait d'avoir été habitués aux déliros n'y est pas pour rien, la plupart des effets badants des psychedeliques sont très similaires aux effets des déliros, voir même ils sont pharmacologiquement similaires (dans les 2 cas c'est en rapport avec une depression de sérotonine dans le cerveau à un moment précis)

Je pense que le fait d'avoir été habitué à des hallucinogènes dysphoriques genre déliro/salvia et que je me complaise même dans des effets hallucinogènes anxiogènes font que j'ai très peu de chances de vraiment bader et regretter une prise d'hallucinos, même la descente de psychés et d'amphetamines je trouve ça limite récréatif, voir carrément récréatif, et d'un certain coté ça paraît tout c'qu'il y a de plus logique quand on sait que les effets de la descente de stimulants (amphet, psychés...) sont très similaires voir identiques aux effets des délirogènes, d'expérience je confirme à fond ce point là, defois j'délire largement plus en descente d'amphet qu'en prenant des déliros, et avec des hallus defois plus fortes avec les descentes d'amphet.

*Nota bene : j'fais pas ça toutes les semaines hein, et heureusement^^

Pour ce qui est des effets recherchés des déliros je te copie-colle un passage d'un thread que j'avais realisé à ce sujet :

Spoiler

L'Apoticaire a écrit
-Les hallucinations auditives, et surtout visuelles ultra réalistes, pas comme celles des psychés, qui au passage ne sont pas des hallus à proprement parler, mais des simples illusions. Les hallus des déliros je les classe en trois/quatre catégories/niveaux totalement subjectifs et inventés par mes soins se basant UNIQUEMENT sur mes expériences, avec un minimum d'interprétation :

0- L'uniformisation visuelle : de légères déformations visuelles, le champ de vision est rétrécie en tunnel, la vision périphérique est brouillée, simplement, floue, avec surtout une uniformisation des couleurs/textures visuelles, rien de bien concret niveau hallus.

1- Les "araignées" : la vision est parsemée de traits, de points, que votre cerveau met en mouvement, et assimile ces visions à des dizaines d'araignées et d'insectes qui grouillent autour de vous, et se dirigent vers vous en disparaissant peu à peu, c'est souvent les premières hallus qui surviennent pendant/après la montée et s'affaiblissent au fur et à mesure du trip. Détail : Tout semble plus "pointu", plus "coupant" que d'habitude : les angles, les formes, les détails...

2- Les hallus simplistes/fil de fer/petites et transparentes : Plusieurs sortes au sein de la catégorie : les hallus "fil de fer" qui sont des visons composés surtout de lignes, en 2D qui aparaissent surtout sur des surfaces (murs, meubles) mais aussi flottant dans l'air, des hallus que j'appelle "transparentes" sont souvent des petits personnages ou objets, flottants dans les airs, ou sur les murs, qui bougent rapidement, car le cerveau met en mouvement les taches qui occulte la vision pour plus de confort visuel. Enfin le reste de cette catégorie : les hallus réalistes, mais qui apparaissent de manière très courte et qui disparaissent quand on les fixe, comme une vision de quelqu'un à une fenêtre, ou d'un objet qui se déforme.

3- Les hallus "open bar" TOUT peut arriver, des gens qui n'existent pas apparaissent, vous pouvez leur parler pour certains (une fois j'ai eu une discussion de plus d'une heure avec un pote à moi qui était pas là , j'étais tout seul...), des hallucinations plus que réalistes (vous croyez qu'une partie plus ou moins grosse selon votre niveau de conscience de vos hallus sont la réalité pure et dure, imaginez le réalisme)

-La musique, qui s'apprécie mieux, et qui se crée de nouvelles parties, souvent mémorables, les hallus auditives sont très présentes aussi, mais sont plus dures à distinguer de la réalité, ce qui fait qu'on passe à coté de la plupart.

-Le high corporel intense (voir trop), l'impression de ne pas être défoncé, surtout extérieurement (si on est initié et qu'on maîtrise, sinon c'est l'inverse total),ça c'est surtout à cause de l'amnésie, l'amnésie extrême qui fait que souvent oublie qu'on a cachetonné, et que du coup on se croit sobre, et ça marche.

-La possibilité de créer des hallus sur commande une fois qu'on maîtrise un peu plus les trips, le fait d'être amnésique et en plein délire (appelons un chat un chat...) permet d'orienter ses trips et de les personnaliser selon les envies bieeeeen bieeeen plus qu'avec d'autres molécules, le fait que les hallus, en tant que véritables hallus soient persistantes et ne disparaissent pas une fois qu'on les fixe aide à les orienter.

-L'effet antivomitif appréciable, surtout lors de combo avec d'autres produits, particulièrement l'alcool.

-Le porno est 100x mieux, voilà au cas où (comme pour tout le reste, sauf si on bad...)

-Avec de la DXM on a un trip bien moins amnésique, plus propre, avec beaucoup moins d'effets secondaires, et des hallus plus sophistiquées encore. L'effet sérotoninèrgique de la DXM combiné à celui de la diphenhydramine/dimenhydrinate/chlorphénamine donne un trip/délire assez euphorique au final chez moi même à hautes doses.

Là c'est que les effets recherchés, sur le thread t'as aussi marqué les effets secondaires.

Lien : https://www.psychoactif.org/forum/t2288 … ml#p262136

Ocram

L'Apoticaire a écrit
L'Apoticaire

C est vraiment très très impressionnant de lire tout ça. Tu nous parles de combo tellement violent et des perches incroyables. J'imagine que tu as du vraiment bcp "bosser" pour arriver à un niveau de maîtrise pareil.

Je suis un peu étonné que tu parle souvent d'hallucinations mais jamais d'hallucinose. Tu ne trouves pas la nuances importantes?

Quoiqu'il en soit merci de cette réponse très précises.

Ocram

Dernière modification par Ocram (09 mai 2019 à 18:16)

Rick

AH , hallucinose... oui c'est vrai que moi aussi je n'utilise jamais ce terme alors que j'ai presque toujours été conscient du caractère irréel de mes visions, sauf sous dissociatifs (salvia, keta..). Un abus de langage de ma part d'utiliser "hallucination" pour tous les phénomènes visuelles, sensitifs etc. , j'ai l'air un peu con maintenant boulet

Dernière modification par Rick (09 mai 2019 à 18:19)

Ocram

Rick a écrit
AH , hallucinose... oui c'est vrai que moi aussi je n'utilise jamais ce terme alors que j'ai presque toujours été conscient du caractère irréel de mes visions, sauf sous dissociatifs (salvia, keta..). Un abus de langage de ma part d'utiliser "hallucination" pour tous les phénomènes visuelles, sensitifs etc. , j'ai l'air un peu con maintenant

C est un terme que je vois presque jamais et autant à l'oral je l'utilise tout le temps autant à l'écris pas vraiment étant donné que personne ne l'utilise. Je trouve ça dommage car la langue française est riche. C est étrange je trouve...

Ocram

Sufenta

Rick a écrit
Sufenta a écrit
Désolé mais faut arrêter de vouloir se droguer ac n’importe quoi l’aerius est un ah2 de seconde génération donc ils ont l’avantage d'être moins sédatif (oui ca peut être un avantage lorsque tu le prends pour des allergies).
Salut Suf',

il n'y a pas de mal à poser la question, bon pour nous vu qu'on connaît ces molécules ça peut nous paraître ridicule... mais vu que certains adorent les AH de première génération et leurs effets (au point de gâcher sa codéine avec une tonne de prométhazine, arg) , ça pourrait paraître logique que les AH 2ième aient du potentiel. Bon, là c'est pas le cas.

Et l'auteur, ça se saurait, je veux dire c'est le genre de truc que l'on donne pour des crises au quotidien, si en prenant un peu trop , ça nous rendait "tout chose", "tout rigolo" ça se saurait. Tu imagines bien qu'avec un médicament aussi commun et populaire, de nombreux patients ont déjà surdosé le produit accidentellement ou non donc on saurait déjà que ça a un potentiel récréatif.

Oui j’me suis un peu emporté car à force bref mes excuses messieurs, dames

Et sinon es ce que je pourrais me défoncer ac dû dragé Fuca ou du Lactulose ^^ (c’est une blague à chier je sais)

Dernière modification par Sufenta (09 mai 2019 à 19:08)

L'Apoticaire

Ocram a écrit
Je suis un peu étonné que tu parle souvent d'hallucinations mais jamais d'hallucinose. Tu ne trouves pas la nuances importantes?

Je trouve la nuance très importante, la plupart des substances offrent à la fois des hallucinations et des hallucinoses, généralement c'est hallucinoses à la montée et hallucinations à la descente, en tout cas pour les hallucinos stimulants.

J'utilise jamais le terme car tout simplement y a pas forcement tout le monde qui le connaît, et j'ai pas envie d'expliquer la diff entre les 2 à chaque fois, généralement j'ai pas besoin de souligner le fait que je parle de tel ou tel type précis de modification de la perception, donc j'utilise le terme "hallucination" mais c'est vrai que c'est dommage qu'on fasse peu la différence entre les 2 et qu'on ne parle le plus souvent que "d'hallucinations" dans le sens qu'il a dans le langage courant.

Fluche

Merci pour vos retours. Je me coucherai moins bête ^^

Ocram

L'Apoticaire a écrit
Ocram a écrit
Je suis un peu étonné que tu parle souvent d'hallucinations mais jamais d'hallucinose. Tu ne trouves pas la nuances importantes?
Je trouve la nuance très importante, la plupart des substances offrent à la fois des hallucinations et des hallucinoses, généralement c'est hallucinoses à la montée et hallucinations à la descente, en tout cas pour les hallucinos stimulants.

J'utilise jamais le terme car tout simplement y a pas forcement tout le monde qui le connaît, et j'ai pas envie d'expliquer la diff entre les 2 à chaque fois, généralement j'ai pas besoin de souligner le fait que je parle de tel ou tel type précis de modification de la perception, donc j'utilise le terme "hallucination" mais c'est vrai que c'est dommage qu'on fasse peu la différence entre les 2 et qu'on ne parle le plus souvent que "d'hallucinations" dans le sens qu'il a dans le langage courant.

Ok, merci de ta réponse, je comprend mieux mtn.

Ocram