Sous drogue, ne pas toucher son animal de compagnie ?

Hilde · **Hilde** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 04 Feb 2019 1053 messages

Ocram a écrit
Excuse moi mais as tu deja passée une soirée avec tes potes totalement perché alors que toi tu n'étais ni bourrée, ni défoncée, ni Stone? Tu te comportais avec eux exactement de la même manière que d'habitude? Et eux avec toi tout pareil?

1) Peut-être, mais si je n'étais pas défoncée alors je n'étais pas tout à fait sobre non plus
2) Je m'adapte au contexte
3) Je ne pense pas

4) NOTE QUE JE NE SUIS PAS UN CHIEN pasdebol

Quant au reste de ton post, je ne vois pas le rapport avec moi. Je voulais souligner que ceux qui critiquaient les légendes urbaines étaient entrain d'en colporter tout plein. punk2

Ocram · **Ocram** PsychoAddict Inscrit le 25 Jan 2019 3990 messages

Hilde a écrit
2) Je m'adapte au contexte

Je pense que c est pile poil ce que font les animaux de compagnie...

Hilde a écrit
Je voulais souligner que ceux qui critiquaient les légendes urbaines étaient entrain d'en colporter tout plein.

Ça je comprend pas bien en revanche ? Dsl...

Cusco · **Cusco** Stand bye régulier Inscrit le 15 Sep 2015 2643 messages

J'ai eu de la mdma hier suis sorti avec ma chienne jamais vu de différence à part le fait d être crevés après 3h de marche

Ocram · **Ocram** PsychoAddict Inscrit le 25 Jan 2019 3990 messages

Cusco a écrit
J'ai eu de la mdma hier suis sorti avec ma chienne jamais vu de différence à part le fait d être crevés après 3h de marche

Tu vois pour moi il est le biais cognitifs de ses légendes urbaines. Je m'explique :

Quand quelqu'un, comme des millions d'autres qui se pète la tête côtoye son animal de compagnie et ne remarque rien, il y a de TRÈS grandes chance qu'il ne va pas de pointer sur Psychoactif pour ouvrir un Topic qui s'intitulerais : "HEUU hier j ai pris de la mdma et mon chien semblait totalement normale, wtf?" Je pense que le Topic aurait peu de succès... big_smile

Par contre, quand de temps en temps un mec ou une meuf a l'impression (probablement que l'effet de la dope n'est pas pas pour rien) que son chien ou son chat etait super à la fresh ou au contraire agité alors la il y a de grandes chances pour que la personne aille ouvrir un Topic pour demander pourquoi... Robe que pour être sûr que sa propre consommation de Psychoactif ne fasse pas du mal à son animal...

J'espère ne pas être trop brouillon...

Ocram

Dernière modification par Ocram (04 juillet 2019 à 20:13)

Cusco · **Cusco** Stand bye régulier Inscrit le 15 Sep 2015 2643 messages

Non non, tu n'es pas brouillon j'ai bien compris wink

Rick · **Rick** Banni Inscrit le 18 Sep 2018 4572 messages

Ocram a écrit
Quand quelqu'un, comme des millions d'autres qui se pète la tête côtoye son animal de compagnie et ne remarque rien, il y a de TRÈS grandes chance qu'il ne va pas de pointer sur Psychoactif pour ouvrir un Topic

Et oui c'est biaisé de ouf internet, une grosse part des gens bien portant la ferme... ça biaise totalement la machine

Ocram · **Ocram** PsychoAddict Inscrit le 25 Jan 2019 3990 messages

Rick a écrit
Et oui c'est biaisé de ouf internet, une grosse part des gens bien portant la ferme... ça biaise totalement la machine

Et merde je l'ai tout le temps ouverte moi... roll

Promis je vais essayer d être plus discret big_smile

anonyme 21 bis · **anonyme 21 bis** Banni Inscrit le 21 Jun 2019 340 messages

Ocram a écrit

dans ses yeux je ressens de l'amour, de la paix, de la tendresse, je sens qu'il est serrin et n'a plus peur ….

hum ta phrase peut etre légitime mais non, tu ne sais pas le rapport que j'ai aux animaux, certains disent que c'est un "don" mais je n'aurais pas cette prétention là je dirais juste que j'ai appris a les analyser je veux pas faire genre ou quoi que ce soit hin, mais je t'assure pour avoir récupéré vla les chiens, pour avoir réeduquer des chiens dit totalement taré, (pour l'histoire un ami avais une chienne qui attaquait tout le monde et mordait au sang, il a fait + de 10 club canin, donc vu des professionnels … bin plus de la moitié de ces "professionnels" n'ont meme pas voulu approcher la chienne, l'autre partie n'a rien pu en tirer, moi en 2h la chienne était couché sur moi, marchait au pied et n'attaquait plus personne !) je sais réellement lire dans leurs yeux et je peux t'assurer que mon chien je vois la peur dans ses yeux quand je suis normal, peur qui dur quelques secondes, c'est une forme de reflexe au vu de son passif mais son regarde change apres et deviens un peut plus serin, mais sous md mon chien ne me lache plus il plonge ses yeux dans les miens et j'y vois beaucoup d'amour et de paix et ça na rien a voir avec le fait que je sois perché ou non car meme perché je sais garder l'attention ouvert sur ce qui m'entour apres je ne prends que dla D hin c'est pas du L je suis pas dans une autre dimention hin mdr j'ai pas d'allus ou que sais-je encore donc meme sous D je suis apte a analyser justement les choses, si un jour tu me vois sous D tu pourras peut etre le constater par toi meme wink

Dernière modification par anonyme 21 bis (04 juillet 2019 à 21:55)

Ocram · **Ocram** PsychoAddict Inscrit le 25 Jan 2019 3990 messages

anonyme 21 bis a écrit
MOI1234

Bon ben voilà, c est tout le problème, quand on avance sa propre expérience c est par définition indémontrable et irréfutable. Je m'arrête donc ici.

Je te souhaite une bonne défonce avec ton chien.

Bonne soirée.

Ocram

anonyme 21 bis · **anonyme 21 bis** Banni Inscrit le 21 Jun 2019 340 messages

blablabla ok si tu veux bye -_-

vive le dialogue enfin je sais pas moi il me semblait qu'ici on partageait des avis, des points de vu, des expériences

Ocram · **Ocram** PsychoAddict Inscrit le 25 Jan 2019 3990 messages

anonyme 21 bis a écrit
blablabla ok si tu veux bye -_-

vive le dialogue enfin je sais pas moi il me semblait qu'ici on partageait des avis, des points de vu, des expériences

Mais te vexe pas s'il te plaît.

Simplement comment veux tu que je rebondisse sur ce que tu nous raconte?

Tu te rend bien compte que l'on est à presque rien de toucher au paranormal non?

Du coup c est ma pensée sceptique/critique contre la tienne.

Tu es persuadée (sentiments renforcé par tes proches) d'avoir un feeling avec les animaux... Qu est ce que je peux faire avec ça?

Tôt ou tard je vais te dire que je considère ça comme du bullshit insupportable et toi tu vas me traiter de gros blaireau fermé d'esprit.

Du coup tout le monde sort perdant d'un échange pareil non?

Pour rester respectueux je préfère donc ne pas sûrencherir...

Ça y est je suis deja un gros blaireau? sad

Ocram

anonyme 21 bis · **anonyme 21 bis** Banni Inscrit le 21 Jun 2019 340 messages

Ocram a écrit
anonyme 21 bis a écrit
blablabla ok si tu veux bye -_-

vive le dialogue enfin je sais pas moi il me semblait qu'ici on partageait des avis, des points de vu, des expériences
Mais te vexe pas s'il te plaît.

Simplement comment veux tu que je rebondisse sur ce que tu nous raconte?

Tu te rend bien compte que l'on est à presque rien de toucher au paranormal non?

Du coup c est ma pensée sceptique/critique contre la tienne.

Tu es persuadée (sentiments renforcé par tes proches) d'avoir un feeling avec les animaux... Qu est ce que je peux faire avec ça?

Tôt ou tard je vais te dire que je considère ça comme du bullshit insupportable et toi tu vas me traiter de gros blaireau fermé d'esprit.

Du coup tout le monde sort perdant d'un échange pareil non?

Pour rester respectueux je préfère donc ne pas sûrencherir...

Ça y est je suis deja un gros blaireau?

Ocram

blaireau je ne sais pas, mais fermé d'esprit oui un peut quand meme je pense … mais ça apres c'est propre a chacun … et il n'y a rien de surnaturel dans le fait de comprendre et de lire dans les yeux d'un animal, on le fait bien entre humain, le langage corporel les micros expression certains spécialistes sont tres doués pour ça, donne des conferances en université et tout la tintoin donc pour moi ce qui est applicable sur un humain peut l'etre sur un animal ….

mais bon je t'invite réellement a me voir en action, peut etre auras tu un autre avis par la suite wink

ps; je ne prêtent absolument pas détenir la vérité absolue bien évidemment hin ! juste je demande a ce que certaines hypothèses ne soit pas balayé du revers de la main comme ça wink

Dernière modification par anonyme 21 bis (04 juillet 2019 à 22:51)

Rick · **Rick** Banni Inscrit le 18 Sep 2018 4572 messages

vous êtes certain de parler de la même chose? car entre dire que :

a) on peut droguer un animal sans utiliser une voie d'administration conventionnelle (prouvé que c'est un mythe)

b) que nos animaux de compagnie sont capables de voir une différence chez nous, bref ils comprennent qu'on est altéré. Car substance inhabituelle.

hypothèse: certains animaux sont capables de percevoir qu'on est un peu bizarre, un peu défoncé. Imaginons ne serait ce que l'odeur de la transpiration, l'haleine, ou plus improbable par le regarde/la vue via les pupilles par ex. Les chiens ont des capacités surprenantes qui sont d'ailleurs utilisés contre nous dans les aéroports, gares etc.
Peut être qu'il y a des réactions biochimiques qui sont impercétibles pour nous mais évidentes pour eux surtout si ils vivent avec nous toute lannée, quand on prend un produit inhabituel et là ça fait tilt.

Perso je trouve le sujet trop complexe. Parce qu'on ne connaît pas l'ampleur de leurs capacités. Et ensuite je trouve que le maître, peu importe qu'il soit camé ou non à l'instant T, à une influence tellement énorme sur ces animaux...ne serait ce que la voix, la posture, le regard, le chien, le même chien avec deux inconnnus, peut passer de l'agressivité à la sagesse ou l'excitation.

Il y a même des émissions à succès qui ne tournent que là dessus : une famille, un chien malheureux (souvent agressif). Un dresseur se ramène et au lieu de croquer tout le monde comme tous les jours de toutes les années et ce peu importe quel membre de la famille s'en occupe, là avec le dresseur pro il se met tout d'un coup en mode bon chienchien.

pour conclure ocram, elle t'invite seulement au dialogue après si le sujet te soule , laisse béton. On ne sera jamais tous d'accord. Perso je pense qu'on a plus ou moins de talents pour dresser des animaux ... la communication verbale et non verbale on est très loin d'être égaux là dessus. Donc ça se trouve elle a vraiment un petit quelque chose en plus, que moi je n'ai pas par ex.

Dernière modification par Rick (04 juillet 2019 à 22:54)

Ocram · **Ocram** PsychoAddict Inscrit le 25 Jan 2019 3990 messages

Rick a écrit
Rick

Rick, tu es pas modo pour rien Camarade... Bon travail, tu n'étais pas démineurs dans ton précédent métier toi? big_smile

Bonne soirée tout le monde, pour ce Topic je m'arrête là.

Ocram

anonyme 21 bis · **anonyme 21 bis** Banni Inscrit le 21 Jun 2019 340 messages

bon, bin apparemment jle soule ! ahah wink

ok bonne soirée a toi aussi, bis

/modération (rick) : les messages à partir de ce post ont été nettoyé vu que c'était des petites frictions / hors sujet etc. Je vous invite à vous respecter les uns les autres et à repartir sur de meilleurs bases vu que le conflit est réglé.

Dernière modification par Rick (05 juillet 2019 à 01:17)

Hedex · **Hedex** CHMST Inscrit le 24 Nov 2017 479 messages

Bonsoir, je suis tombé sur ce sujet par hasard, et je le trouve intéressant !
Je vais pas rentrer dans votre débat de ci-dessus, mais je me disais que notre transpiration peut jouer un rôle dans la réaction de l'animal !

Pas dans le sens où il y aurait transmission de produit ou je ne sais quoi, mais dans le sens où certains animaux utilisent leur odorat ainsi que l'odeur corporelle pour caractériser l'état d'un autre individu.
Et cela ne m'étonnerait pas que notre odeur de transpiration sous produit soit bien différente de notre odeur habituelle !
L'animal pourrait donc être "choqué" ou même apeuré par un changement brusque et inhabituel de notre odeur qu'il n'arriverait pas a expliquer/analyser !

Il n'y a qu'à sentir notre transpiration sous MDMA, cathinones ou autre !
Et les chiens par exemple sont bien plus sensibles aux odeurs que nous !
Chez énormément d'animaux l'odeur corporelle joue un rôle important dans les comportements de reconnaissance individuelle ou dans les comportements de reproduction, donnant une information sur l'état de santé, l'état hormonal ou autre.

Ce ne sont que les idées farfelues d'un insomniaque, mais je me dis qu'il y a peut être une piste à suivre ici, même si je pense qu'on aura jamais le fin mot de cette histoire wink

Dernière modification par Hedex (05 juillet 2019 à 00:19)

Jackmambo · **Jackmambo** Nouveau membre Inscrit le 01 Jun 2022 1 message

Salut,moi je donne mon avis même si je ne suis pas expert. J'avais un premier chien Jack que je n'ai plu et maintenant j'ai Mambo,tout deux ont toujours dormi avec moi que j'ai pris de la drogue ou pas,et je connais plutôt bien mes toutou,et je les ai vu plu d'une fois défoncer. Je ne dit pas que c'est bien que j'ai continué à leur faire des câlins même en m'étant aperçu de sa,mais je n'allais pas empêché mon animal d'avoir envie de me faire des câlins. Donc non ce n'est pas un mythe,mais ce n'est pas grave non plus,il faut pas abuser bien entendu mais ce n'est pas pour quelques petit câlin que sa lui fera du mal. Moi je dormé vraiment longtemps contre eux donc il était assez atein pour que moi et tout mes amis s'en aperçoive,mais toucher un animal n'est pas grave. Et une preuve les amis c'est que la drogue se redonne bien par la transpi puisque entre humain si on fait un câlin à une personne défoncer trop longtemps,peau contre peau,alors on fini par être comme cette personne. Je l'ai fait avec mon ex compagne, c'est comme sa qu'elle m'a fait prendre mon premier extasié,on a fait des câlins gentiment devant la télé et hop j'ai fini explosé. Alors si sa a marché sur moi et sur mes chien, c'est que c'est une réalité je pencé.

Morning Glory · **Morning Glory** Modératrice Inscrit le 10 Oct 2017 4361 messages

C'est plutôt toi qui étais défoncé amha, et qui les as vus "défoncés" du coup haha, ou leur comportement qui a changé quand ils ont vu que le TIENS avait changé.
Bref.
C'est impossible de transmettre une dose suffisante par la peau pour que le chien tripe, et dans ce cas alors tu aurais transmis au moins la moitié de ta dose entière corporelle ce qui voudrait dire que toi de ton côté tu aurais sacrément descendu ...
Sérieux, les prods ne sont pas des virus qui se multiplient! Ils ont une quantité finie. Ça veut tout dire...

Psilosophia · **Psilosophia** Banni Inscrit le 13 Apr 2014 871 messages

Jackmambo a écrit
Salut,moi je donne mon avis même si je ne suis pas expert. J'avais un premier chien Jack que je n'ai plu et maintenant j'ai Mambo,tout deux ont toujours dormi avec moi que j'ai pris de la drogue ou pas,et je connais plutôt bien mes toutou,et je les ai vu plu d'une fois défoncer. Je ne dit pas que c'est bien que j'ai continué à leur faire des câlins même en m'étant aperçu de sa,mais je n'allais pas empêché mon animal d'avoir envie de me faire des câlins. Donc non ce n'est pas un mythe,mais ce n'est pas grave non plus,il faut pas abuser bien entendu mais ce n'est pas pour quelques petit câlin que sa lui fera du mal. Moi je dormé vraiment longtemps contre eux donc il était assez atein pour que moi et tout mes amis s'en aperçoive,mais toucher un animal n'est pas grave. Et une preuve les amis c'est que la drogue se redonne bien par la transpi puisque entre humain si on fait un câlin à une personne défoncer trop longtemps,peau contre peau,alors on fini par être comme cette personne. Je l'ai fait avec mon ex compagne, c'est comme sa qu'elle m'a fait prendre mon premier extasié,on a fait des câlins gentiment devant la télé et hop j'ai fini explosé. Alors si sa a marché sur moi et sur mes chien, c'est que c'est une réalité je pencé.

Désolé de décevoir ton imaginaire, mais c'est en effet impossible comme l'a expliqué MG plus haut. Quand tu consommes une substance, elle est métabolisé plus ou moins efficacement par ton organisme selon pas mal de paramètres. Quand ton organisme exècre, ce n'est jamais la substance consommée qui est présente mais ses métabolites, et en très petite quantité.

Donc une bonne fois pour toute, non, il est impossible de consommer une substance par procuration en touchant quelqu'un, un animal ou je ne sais quoi d'autre .

Agartha · **Agartha** Modérateur Inscrit le 27 Oct 2016 1982 messages

Cool ça me permet de ressortir un oc de ya qq temps big_smile

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Farmerdu99 · **Farmerdu99** Nouveau membre Inscrit le 26 Jul 2021 37 messages

Si j'ai bien capté le délire la légende c'est : La drogue ingérée passe dans la sueur (et ceci sans être métabolisée) puis la sueur passe dans le doggo, c'est ça ?
Bon déjà faut réfléchir un peu en théorie y a 0 moyen que ça marche, mais pour prouver ça aux réticents es ce qu'il existerai pas des articles scientifiques d'études qui auraient mesuré les prods dans la sueur d'une personne ayant pris de la drogue (je suis quasi sur que ça a été étudié, malheuresement les articles scientifiques sont principalement en anglais ce qui n'est pas ma langue favorite donc je vais pas tenter la recherche, mais si quelqu'un est déter a chercher ça ça réglerai peut etre le problème une bonne fois pour toute, de manière scientifique et irréfutable)

Cub3000 · **Cub3000** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 06 Feb 2019 770 messages

En fait c'est pas super compliqué : les chiens (et je pense les animaux domestiques en général) sont sensibles à nos changements de comportement, lorsque nous sommes défoncés ils percutent qu'il se passe un truc pas habituel, et réagissent en fonction, c'est purement comportemental, pas chimique au sens de transmission de la substance par la sueur.
La seule fois où j'ai vu un chien tazé, c'est quand mon vieux clébard à lapé une flaque de bière qu'un gars avait renversé (involontairement je précise, on ne parle pas de maltraitance intentionnelle), alors qu'il avait mis de la MD dans sa bibine. D'ailleurs mon toutou a eu l'air de kiffer l'expérience, je ne l'avais jamais vu aussi peace, mais bon ça m'a moyennement fait rire sur le moment quand même...

Dernière modification par Cub3000 (03 juin 2022 à 22:44)

anonyme784532 · **anonyme784532** Banni Inscrit le 19 Dec 2020 573 messages

A priori c'est un mythe l'histoire de transmettre de la drogue en touchant son animal de compagnie par-exemple.

D'ailleurs je n'ai jamais entendu dire que l'on pouvait par-exemple transmettre de la drogue en quantité suffisante (suffisant pour que la personne soit défoncer quoi) en embrassant une personne par-exemple, n'hésitez pas à me contredire (poliment) si j'ai tort.

J'ai bien du mal à croire qu'après la métabolisation on puisse transmettre via la sueur suffisamment de substance et droguer une personne ou un animale simplement en la touchant, et même s' il y a des résidus dans la sueur ce doit être en quantité infime je suppose. Comme dit précédemment, si quelqu'un à des études à ce sujet ça pourrait être intéressant de les partager.

En revanche, je suis d'accord avec ceux qui disent que nos animaux de compagnie peuvent s’apercevoir d'un changement de comportement, pour la petite anecdote, à l'époque ou je prenais des psychédéliques j'avais fait une session en compagnie de mon chat (pour une fois qu'il n'était pas dehors) et il a directement percutait ! Ça semblait l'amuser d'ailleurs mon comportement sous psychédélique.

Comme dit précédemment ils doivent (je suppose) notamment s’apercevoir que nos yeux sont écarquillés, faut dire aussi que notre comportement, notre état d'esprit sous substance est sensiblement différent de d'habitude, il paraîtrait d'ailleurs que les chat sont d'autant plus observateurs.

Dernière modification par anonyme784532 (03 juin 2022 à 22:36)

Jevousaime · **Jevousaime** Nouveau membre Inscrit le 16 May 2022 23 messages

Morning Glory a écrit
C'est plutôt toi qui étais défoncé amha, et qui les as vus "défoncés" du coup haha, ou leur comportement qui a changé quand ils ont vu que le TIENS avait changé.
Bref.
C'est impossible de transmettre une dose suffisante par la peau pour que le chien tripe, et dans ce cas alors tu aurais transmis au moins la moitié de ta dose entière corporelle ce qui voudrait dire que toi de ton côté tu aurais sacrément descendu ...
Sérieux, les prods ne sont pas des virus qui se multiplient! Ils ont une quantité finie. Ça veut tout dire...

Tu t'imagines, on pourrait consommer notre transpi à l'infini XD
Le marché de la drogue s'écroulerait.
T'emmène juste un type en sueur pour toute une teuf, ça fait le café.
à la fin ça finirait par se transmettre mondialement, comme le covid XD
La terre entière sous LSD.
On imposerais des neuroleptiques tel un vaccin, puis t'aurais les "anti-neuroleptique" et les "pro-neuroleptique" XD
Bon ok je suis parti loin, pour ma défense, je descend d'un trip en ce moment même XD

g-rusalem · **g-rusalem** Banni Inscrit le 12 Feb 2022 412 messages

metabolism_l.pdf

J'ai joins à ce post une review récente de 2019 sur le métabolisme du LSD.

Le LSD est métabolisé de façon extensive. En effet, il n'y a qu'environ 1% qui est excrété sous forme inchangée (active) dans les urines. Il faudrait donc boire toute l'urine produite par 100 personnes prenant chacune 100 microgrammes pour pouvoir triper. Sans une étape d'extraction, je passerai mon tour. Cela dit, on pourrait théoriquement faire du microdosage avec 5 ou 6 L d'urine de teufeur.

La part excrétée par la peau est infiniment plus faible, étant donné que la principale voie d'excrétion des molécules toxiques se fait par l'urine (d'où notre matériel métabolique qui s'efforce de rendre plus soluble chaque molécule étrangère par diverses réactions enzymatiques). Et quand bien même, il faudrait absorber la sueur sur l'entièreté de la surface de la peau des 100+ personnes. C'est tout simplement impossible de faire triper un animal vivant en le touchant.

Cela dit, certaines drogues ne sont presque pas métabolisées et sont excrétées telles quelle dans l'urine. Il y a plein d'exemples, mais c'est le baclofen qui me vient en tête. Il serait alors théoriquement possible de boire l'urine d'une personne pour espérer absorber une dose active. De mémoire, je crois que certaines tribus chamaniques buvaient l'urine du chaman lorsqu'ils prenaient de l'amanite. Là encore, il est question d'urine et pas de sueur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amanite_t … sychotrope

Dans la Sibérie orientale, les chamanes consommaient les champignons et d’autres buvaient l'urine d’une personne ayant ingéré ces champignons. Cette urine, qui contenait encore des éléments psychotropes, était plus puissante que le champignon lui-même. Il y avait moins d'effets négatifs, transpiration et tics, ce qui s’explique par le fait que l'organisme du consommateur initial agissait comme un filtre pour certains éléments toxiques contenus dans le champignon. En effet seul l'acide iboténique est présente dans l'urine d'un individu qui vient de consommer une amanite tue-mouche

C'est vraiment surprenant de savoir à quel point l'humanité est créative pour trouver des techniques afin de modifier son état de conscience. Je salue l'abnégation de nos pères psychonautes qui n'ont jamais reculé devant l'adversité pour triper. Pensez-y lorsque vous vous plaignez du goût qu'ont vos délicieux cubensis.

Dernière modification par g-rusalem (05 juin 2022 à 18:02)

Stelli

Jevousaime a écrit
Tu t'imagines, on pourrait consommer notre transpi à l'infini XD
Le marché de la drogue s'écroulerait.
T'emmène juste un type en sueur pour toute une teuf, ça fait le café.
à la fin ça finirait par se transmettre mondialement, comme le covid XD
La terre entière sous LSD.
On imposerais des neuroleptiques tel un vaccin, puis t'aurais les "anti-neuroleptique" et les "pro-neuroleptique" XD
Bon ok je suis parti loin, pour ma défense, je descend d'un trip en ce moment même XD

J’ai bien ri! lol Merci! smak

	1% en est excrété de manière identique dans l’urine. Ocram
	Oui, et même les metabolites, quelle qte est excrétéepar la sueur ? 0,0001 % ?

Sous drogue, ne pas toucher son animal de compagnie ?

Ocram a écrit

Hilde a écrit

Hilde a écrit

Cusco a écrit

Ocram a écrit

Rick a écrit

Ocram a écrit

anonyme 21 bis a écrit

anonyme 21 bis a écrit

Ocram a écrit

anonyme 21 bis a écrit

Rick a écrit

Jackmambo a écrit

Morning Glory a écrit

Jevousaime a écrit

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