Encyclopédie du PTC

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rit homme
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Bonsoir psychoactif,

Mon premier message sur ce forum que je lis depuis +2 ans maintenant parlera du noïd qui m'a poussé à m'inscrire parmis-vous : le 5f-akb-48. Alors je vais tenter d'être le plus clair et précis possible car je sais que c'est une drogue assez méconnue et qui pourtant explose depuis quelques années. Tout ce qui sera dit ici n'est que le fruit de mes propres expériences personnelles (ainsi que celle de plusieurs compères) et vous ne devez en aucun cas en faire une généralité, je ne vous pousse évidemment pas à consommer ce c-liquide, bien au contraire vous verrez.

Ceci étant dit, on peut commencer.

Alors le PTC, qu'est-ce que c'est ? Déjà "PTC" est la diminution de "pète ton crâne", c'est comme cela qu'on le surnomme dans ma région, ça n'est pas très vendeur et il y a plusieurs raisons.

Le PTC se présente sous forme d'un noïd de synthèse transformé en c-liquide par on ne sait qui et probablement coupé avec on ne sait quoi, il y aurait en grande partie du THC (pur à environ 90%) et 10% de produits de coupe mais personne ne sait vraiment si il est coupé, ce ne sont que de pures suppositions. Il se présente sous la forme d'un e-liquide transparent ce qui ne permet malheureusement pas de le différencier d'un e-liquide normal (j'ai remarqué qu'il est comme plus compacte et/ou visqueux, c'est comme ça que j'arrive à le différencier personnellement).

Maintenant passons aux effets.
Vapoté pur avec une e-cig assez puissante et bien réglée, le barème suivant peut-être mis au point : 1 latte "tankée" ? 1 joint.

On le vapote d'une certaine manière : tirer une grosse latte de 4-5 secondes, continuer à inspirer au maximum jusqu'à ne plus pouvoir, attendre le plus longtemps possible puis expirer pour constater que peu ou qu'aucune fumée ne sort (signe avant-coureur que vous allez prendre une claque)

Selon moi, il est très apprécié de ses consommateurs car le rapport prix/quantité de défonce est nettement supérieur à celui du cannabis, sans le fait que les défonces sont incroyablement plus puissantes et que des effets supplémentaires sont présents alors qu'ils ne le sont pas dans le cannabis.

Passons à la partie qui m'a poussée à m'inscrire ici : les effets néfastes ainsi que les risques. Moi et mes amis on a vraiment abusé de cette substance, c'est très vicieux car il suffit seulement d'avoir une e-cig à portée de main, le produit est incolore/inodore et il n'y a pas l'inconvénient (ou le plaisir) de rouler son joint. Donc tout d'abord je vous passe la trentaine de personne que l'e-cig d'un ami (avec du PTC dilué!) a littéralement couchée et faite partir en badtrip (dont une personne qu'on ne connaissait pas dans une soirée mais qui nous a menti en nous disant qu'il connaissait ce c-liquide afin d'essayer et qui s'est retrouvé à l'hôpital avec 7 de tension), parmis les 30 gugus au moins la moitié ont vomis et sont devenus parano pendant le trip et sans compter l'accoutumance extrême du produit (moi comme certains de mes amis on en prenait et on ne redescendait pas pendant plusieurs jours, on se couchait à 23h explosés et notre corps nous sortait du sommeil vers 4h du matin avec l'envie d'en reprendre)

Résultats : baisse de motivation énorme pour nous tous, certains sont devenus casaniers (voir asociaux) et ne sortent plus trop de chez eux et restent à vapoter dans leur chambre, moi et un ami avons un probable problème d'intestin (douleurs intestinales chaque matin en se réveillant jusqu'à 2 semaines après la dernière prise)

Tout ça n'est pas très joyeux je vous l'accorde mais c'est avant tout à but préventif, et comme ça je laisse ma trace concernant cette drogue de synthèse méconnue. Merci d'avoir lu mon premier topic, il manque probablement pas mal d'infos qui sont passées à la trappe avec la fatigue mais le plus gros y est, maintenant à vous d'aller faire vos propres expériences afin de compléter cette encyclopédie commune. :)

Merci à tous,
rit.

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FrenchWax homme
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Moi perso dans ma région on appelle ça du CBD ça se vend un peu partout mais surtout dans les lycées. Le liquide est assez "pur" au niveau du taux de noïds par ml, ça peut être problématique pour qlq de naïf à la substance surtout à cause du nom trompeur. Beaucoup de personnes commencent à devenir accro et plus sortir de chez eux comme tu le dis.

C'est pas fumer qui va te tuer, alors profite.fume_une_joint

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Vivel homme
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Salut,

Merci pour ton retour,  je ne savais pas que c'était la nouvelle défonce à la mode dans les lycées les c liquid, mais rien d'étonnant, les joints ont se faisaient facilement gauler, entre l'odeur, obliger de rouler, les yeux rouges...

Je doute que ce soit du thc coupé à un noid, un eliquid thc c'est 30€ les 5 ml, on est loin de ce prix je suppose ?

La c'est parfait en monde fantôme, pas d'odeur rien...

Daane-El a griller des jeunes lycéens en train de vapoter du cliquid, il est évident que ce n'est pas un phénomène isolé.

Le problème c'est qu'on ne connaît rien à ces molécules, ou en tout cas pas grand chose, ça va encore être stigmatisé et pointé du doigt par les autorités comme le substance du diable en personne etc... On connaît la chanson.

Après c'est vrai que si ils s'isolent, que ça rends asocial, et que ça cause des problèmes de santé (cf ce que tu as décris) il va ne pas falloir faire d'abus car ça va inévitablement mener à des problèmes, ça c'est sur.
Si c'est dosé à l'arrache, qu'on est pas sur de la provenance et de la molécule... Les même problèmes du marché noir sur d'autres substance s'applique à ça...

Déjà que "l'herbe chamanique" qui viendrait de Mayotte et serait un noid qui sert à dépouiller les gens tellement ça defonce et ça mets dans un état second, il ne serait pas con de supposer que dans les temps à venir l'état va déclarer la guerre au Noids...

Fumer ou plutôt vapoter ça intelligement ! C'est comme tout, une question de dosage et de contrôle !

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rit homme
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Nous c'est 15 euros les 10 ml, ou 10 euros si tu connais le vendeur. merci-1
Le CBD est légal avec une molécule encadrée, là c'est une molécule découverte en Chine il y a quelques années qui a directement été classée comme illégale, qui de plus est probablement coupée avec quelques saletés vu à quel point l'effet a un côté psychotrope par rapport à juste du THC.

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FrenchWax homme
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rit a écrit

Nous c'est 15 euros les 10 ml, ou 10 euros si tu connais le vendeur. merci-1
Le CBD est légal avec une molécule encadrée, là c'est une molécule découverte en Chine il y a quelques années qui a directement été classée comme illégale, qui de plus est probablement coupée avec quelques saletés vu à quel point l'effet a un côté psychotrope par rapport à juste du THC.

Faut pas chercher là c'est juste des noïds bien bourrins

Dernière modification par FrenchWax (11 août 2019 à  22:26)


C'est pas fumer qui va te tuer, alors profite.fume_une_joint

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Cusco homme
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Salut,

Juste u mot sur cette molécule, le 5FAKB48, c'est le premier rc et noïd que j'ai acheté en poudre sur le clearweb.
1ère erreur : pas de balance. Je prend une feuille, du tabac, filtre carton et je saupoudre sur la longueur de la feuille. RDR ZERO !!! Je vais e payer les frais très vite.
J'étais arrivé das l'Est de la France pas loin de la frontière suisse, je me lève à 6h du mat' après une nuit agitée : sexe, chaleur et une corneille dès le lever du soleil s'est mise à gueuler sans s'arrêter. Bref, je me lève, bois un coup d'eau fraîche et je me dis, tiens puisque ma nana et ma fille dormait je vais tester ça. Bien mal m'en prend...
J'allume ma roulée, un goût immonde de  polystérène cramé je tire 5/6 taffes et bing !
Direct je sens que je pars en bad (sans balance j'ai saupoudré tout le long de  la feuille, je pense eviron 5X plus qu'il 'aurait fallu.
Vite je retourne me coucher, je tourne le dos à ma nana, ma fille de 6 ans à l'époque dormais das la chambre d'à côté.
Et là c'était parti, aucun effet qui aurait plus ressembler même de loin à du cannabis, un bad puissant, paranoïa extrême en pesant à ma jeune fille, pensées négatives du genre je vais repartir sur un brancard, ma fille va avoir peur etc... je e pensais qu'à ma gosse à tel point que je ne faisais plus attention à ce volatile de  malheur (je préfère le chant du coq que ce cri strident)
Et j'ai attendu, attendu... pour moi ça a pris des heures mais en fait cela n'a duré que 30 mns maxi.
J'avais aussi  2g d'EPH (Ethylphénidate) je ' y ai touché que dans l'après midi après un test allergique, là tout s'est bien passé heureusement.
Il y a 9 ans exactement, plus jamais je n'ai acheté de noïds par la suite.
Surtout des cathiones (3MMC, 4MEC...et le dernier en date du 3FA)
Voilà, c'était ma seule expérience avec les noïds, comme un bleu (ce que j'étais d'ailleurs) je pensais y trouver les effets du cannabis, vraiment rien à voir.
Alors pour finir, ceux qui veulent tester en poudre Balance OBLIGATOIRE et bien se renseigner avant

TCHAO salut

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Cusco homme
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Salut,

Juste u mot sur cette molécule, le 5FAKB48, c'est le premier rc et noïd que j'ai acheté en poudre sur le clearweb.
1ère erreur : pas de balance. Je prend une feuille, du tabac, filtre carton et je saupoudre sur la longueur de la feuille. RDR ZERO !!! Je vais e payer les frais très vite.
J'étais arrivé das l'Est de la France pas loin de la frontière suisse, je me lève à 6h du mat' après une nuit agitée : sexe, chaleur et une corneille dès le lever du soleil s'est mise à gueuler sans s'arrêter. Bref, je me lève, bois un coup d'eau fraîche et je me dis, tiens puisque ma nana et ma fille dormait je vais tester ça. Bien mal m'en prend...
J'allume ma roulée, un goût immonde de  polystérène cramé je tire 5/6 taffes et bing !
Direct je sens que je pars en bad (sans balance j'ai saupoudré tout le long de  la feuille, je pense eviron 5X plus qu'il 'aurait fallu.
Vite je retourne me coucher, je tourne le dos à ma nana, ma fille de 6 ans à l'époque dormais das la chambre d'à côté.
Et là c'était parti, aucun effet qui aurait plus ressembler même de loin à du cannabis, un bad puissant, paranoïa extrême en pesant à ma jeune fille, pensées négatives du genre je vais repartir sur un brancard, ma fille va avoir peur etc... je e pensais qu'à ma gosse à tel point que je ne faisais plus attention à ce volatile de  malheur (je préfère le chant du coq que ce cri strident)
Et j'ai attendu, attendu... pour moi ça a pris des heures mais en fait cela n'a duré que 30 mns maxi.
J'avais aussi  2g d'EPH (Ethylphénidate) je ' y ai touché que dans l'après midi après un test allergique, là tout s'est bien passé heureusement.
Il y a 9 ans exactement, plus jamais je n'ai acheté de noïds par la suite.
Surtout des cathiones (3MMC, 4MEC...et le dernier en date du 3FA)
Voilà, c'était ma seule expérience avec les noïds, comme un bleu (ce que j'étais d'ailleurs) je pensais y trouver les effets du cannabis, vraiment rien à voir.
Alors pour finir, ceux qui veulent tester en poudre Balance OBLIGATOIRE et bien se renseigner avant

TCHAO salut

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Chêne homme
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Salut,

Le PTC se présente sous forme d'un noïd de synthèse transformé en c-liquide par on ne sait qui et probablement coupé avec on ne sait quoi, il y aurait en grande partie du THC (pur à environ 90%) et 10% de produits de coupe mais personne ne sait vraiment si il est coupé, ce ne sont que de pures suppositions.

Non, y a pas de THC dans les noïds de synthèse. Ça imite vaguement les effets d'une weed full-THC - avec psychoses à la clé etc etc - mais ça n'en contient pas.

Donc dans un C-liquid, y a juste du PG/VG (comme dans tous les eliquids) et une poudre, généralement blanche.

là c'est une molécule découverte en Chine il y a quelques années qui a directement été classée comme illégale, qui de plus est probablement coupée avec quelques saletés vu à quel point l'effet a un côté psychotrope par rapport à juste du THC.

Non, il a fallu un moment avant que les noïds soient interdits, du moins par l'UE, et ensuite par la Chine (ban de 2016 jcrois). Et l'effet psychotrope à côté de l'effet THC n'est pas du à des saletés, c'est juste l'effet de tel ou tel noïd.

Chez tous ceux que j'ai goûtés y avait l'effet THC (plus ou moins lourd, prononcé) + la petite marque de fabrique, le petit effet particulier. En revanche tout ça disparaît lors d'un surdosage, là on part en bad trip et c'est juste hyperviolent, souvent traumatisant et ça ressemble en rien à un bad de weed.

L'important à mes yeux étant de se tourner vers des noïds qui pardonnent, où la marge entre "défonce sympathique" et "gros bad trip qui arrache tout sur son passage" est la plus grande possible.
Et manifestement la dernière génération de noïds pardonne pas des masses. Maintenant on est obligé de passer par le vapo pour doser, alors qu'il y a quelques années je pouvais fumer quelques noïds directement dans une clope - en eyeballant, pas taper sad - sans souci (THJ-018/EG-018 ; NM-2201 dans une moindre mesure).

Mon premier message sur ce forum que je lis depuis +2 ans maintenant parlera du noïd qui m'a poussé à m'inscrire parmis-vous : le 5f-akb-48.

Comment sais-tu que le PTC est du 5F-AKB-48 ?

Ça me surprend pas mal, je pensais qu'on ne le trouvait plus sur le clearweb (il est interdit depuis quelques années maintenant je crois) et que ça faisait un moment qu'on était passés à la nouvelle génération de noïds.

Le 5F, y avait beaucoup de problèmes avec (des tachys de dingue, des usagers qui pissaient orange fluo...) mais ça restait un noïd qu'on pouvait eyeballer et fumer, pas comme les nouveaux qu'il faut impérativement diluer à des concentrations de 1-2mg/mL. Donc apprendre que des usagers partent en gros bad avec une latte de vapo, ben soit c'est pas du 5F, soit le dealos a salement chargé le liquide - ce qui semble étrange pour un dealos...

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FrenchWax homme
Psycho dans l'âme
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Chêne a écrit

soit le dealos a salement chargé le liquide - ce qui semble étrange pour un dealos...

Tu sais nous les dealers de noïds ont 16 ou 17 ans ils y connaissent déjà pas grand chose mais en plus il dose les liquides à l'oeil mur


C'est pas fumer qui va te tuer, alors profite.fume_une_joint

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Chêne homme
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Ah ouais, d'accord. Y a des ptits cons qui vont finir en zonzon.

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Snap2 non binaire
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C'est probablement du 5f-ADB, c'est le c-liquide le plus simple à trouver déjà tout prêt. Et si c'est bien le même j'avoue qu'il file des claques. Faudrait faire analyser le bouzin histoire de voir ce que ça contient.

Nuit-Blanche Suisse, RDR forever !

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rit homme
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Snap2 a écrit

C'est probablement du 5f-ADB, c'est le c-liquide le plus simple à trouver déjà tout prêt. Et si c'est bien le même j'avoue qu'il file des claques. Faudrait faire analyser le bouzin histoire de voir ce que ça contient.

Je peux facilement en trouver, mais pour l'analyser c'est une autre paire de manche...
Je n'ai ni les connaissances ni le matériel nécessaire, comment puis-je procéder ? Toute aide est la bienvenue.

PS : Merci à @Chêne pour m'avoir corrigé :)

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Chêne homme
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Pour l'analyser faudrait passer par SINTES, qui est en partenariat avec Psychoactif. Suffit d'envoyer un échantillon et de remplir un petit document.

Et vu les dégâts que le "PTC" fait dans les collèges/lycées, ce serait pas du luxe d'analyser la substance pour faire de la RDR auprès des jeunes par la suite.

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Blackwormhole homme
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Inscrit le 16 Aug 2019
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Bonjour à tous,

Je suis éducateur spécialisé addictologue au CAARUD de Reims (51) ainsi qu'en CJC. Fidèle lecteur de ce forum, je profite de ce sujet pour apporter ma contribution.

J'ai eu l'occasion de rencontrer des jeunes en consultation CJC ("Consultations Jeunes Consommateurs", jusque 25 ans) après une consommation de "CBD" en e-liquide qui aurait mal tourné. Devant les symptômes alarmants (pertes de connaissance, addiction rapide, apathie, détour par les urgences...), et la multiplication des cas, j'ai réussi à récupérer ce fameux e-liquide auprès d'un consommateur pour le faire analyser. Chose assez difficile car tous les jeunes que je rencontre, après leur mauvaise expérience de consommation, ont fini par se débarrasser intégralement du produit.

Au retour de l'analyse SINTES, le e-liquide présenté comme du CBD était en fait un mélange de propylène glycol et d'un cannabinoïde de synthèse de type 5F-ADB. En cherchant à transmettre cette information aux partenaires, nous avons recoupés de nombreux témoignages (notamment auprès des services urgentistes, infirmières de lycées et police). Le CHU de Reims a enregistré 80 cas similaires depuis mars 2019, accueillant des jeunes en grande difficulté après une consommation de "CBD", sans en retrouver de trace après analyse de sang.
Quant aux infirmières scolaires et aux jeunes eux-mêmes, ils nous ont expliqué la démarche d'obtention du produit : des dealers postés devant les lycées proposent aux jeunes de tester le "CBD", ce fameux "cannabis light" qui a plutôt bonne presse dans la région. Pas besoin de e-cig, ils prêtent même le dispositif. La première fiole est gratuite, la suivante à 10/15€ les 10ml. Peu méfiants, les jeunes entament la consommation et, devant le pouvoir addictogène du produit, sont très rapidement fidélisés par les revendeurs.

En lien avec l'ANSM, l'OFDT, l'ARS et la presse locale, nous préparons actuellement une campagne de prévention à destination des lycées pour la rentrée de Septembre 2019. Seule la ville de Reims et les villes limitrophes sont touchées par ce "faux-CBD" pour l'instant, mais il convient néanmoins d'informer un maximum pour éviter que cette stratégie de vente des dealers ne se propage à d'autres lycées en France.

Un article de France Bleu qui fait état de la situation dans la région :

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s … 1562235974

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Vivel homme
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Blackwormhole a écrit

Bonjour à tous,

Je suis éducateur spécialisé addictologue au CAARUD de Reims (51) ainsi qu'en CJC. Fidèle lecteur de ce forum, je profite de ce sujet pour apporter ma contribution.

J'ai eu l'occasion de rencontrer des jeunes en consultation CJC ("Consultations Jeunes Consommateurs", jusque 25 ans) après une consommation de "CBD" en e-liquide qui aurait mal tourné. Devant les symptômes alarmants (pertes de connaissance, addiction rapide, apathie, détour par les urgences...), et la multiplication des cas, j'ai réussi à récupérer ce fameux e-liquide auprès d'un consommateur pour le faire analyser. Chose assez difficile car tous les jeunes que je rencontre, après leur mauvaise expérience de consommation, ont fini par se débarrasser intégralement du produit.

Au retour de l'analyse SINTES, le e-liquide présenté comme du CBD était en fait un mélange de propylène glycol et d'un cannabinoïde de synthèse de type 5F-ADB. En cherchant à transmettre cette information aux partenaires, nous avons recoupés de nombreux témoignages (notamment auprès des services urgentistes, infirmières de lycées et police). Le CHU de Reims a enregistré 80 cas similaires depuis mars 2019, accueillant des jeunes en grande difficulté après une consommation de "CBD", sans en retrouver de trace après analyse de sang.
Quant aux infirmières scolaires et aux jeunes eux-mêmes, ils nous ont expliqué la démarche d'obtention du produit : des dealers postés devant les lycées proposent aux jeunes de tester le "CBD", ce fameux "cannabis light" qui a plutôt bonne presse dans la région. Pas besoin de e-cig, ils prêtent même le dispositif. La première fiole est gratuite, la suivante à 10/15€ les 10ml. Peu méfiants, les jeunes entament la consommation et, devant le pouvoir addictogène du produit, sont très rapidement fidélisés par les revendeurs.

En lien avec l'ANSM, l'OFDT, l'ARS et la presse locale, nous préparons actuellement une campagne de prévention à destination des lycées pour la rentrée de Septembre 2019. Seule la ville de Reims et les villes limitrophes sont touchées par ce "faux-CBD" pour l'instant, mais il convient néanmoins d'informer un maximum pour éviter que cette stratégie de vente des dealers ne se propage à d'autres lycées en France.

Un article de France Bleu qui fait état de la situation dans la région :

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s … 1562235974

Merci pour ce retour !

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rit homme
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Chêne a écrit

Pour l'analyser faudrait passer par SINTES, qui est en partenariat avec Psychoactif. Suffit d'envoyer un échantillon et de remplir un petit document.

Et vu les dégâts que le "PTC" fait dans les collèges/lycées, ce serait pas du luxe d'analyser la substance pour faire de la RDR auprès des jeunes par la suite.

Je peux essayer de m'en procurer, après de ce que je me souviens la défonce variait souvent au fil des semaines, comme un produit coupé différemment, ou alors la molécule utilisée n'était tout simplement pas la même.

Merci pour le retour de @Blackwormhole, je vous tiendrais tous au courant via ce post si des analyses ont lieu et bien entendu je vous posterais les résultats dans les plus brefs délais afin de voir les similitudes entre le c-liquide de la Manche (enfin celui que nous vapotons) et celui de Reims.

Pour conclure, une petite anecdote s'impose.
Hier soir et cette nuit avec des amis nous sommes allés à une sorte de petit carnaval dans un village, et après avoir pas mal bu et fumé quelques bozes, j'ai fais l'erreur de vapoter du PTC...
Je venais de fumer donc la montée de la beuh + celle du PTC mélangé avec la redescente d'alcool m'a clairement fait comprendre que j'avais merdé.
Pendant que vous tous dormiez cette nuit vers 2h30, moi j'ai lâche une belle galette sur l'herbe après avoir été une bonne demi-heure dans un mal extrême, heureusement j'étais accompagné de bons ami(e)s qui ont su me rassurer, m'aider et même jeter un mec venu me faire chier car cet idiot avait vu que j'étais mal en point.

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Meumeuh homme
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Blackwormhole a écrit

Au retour de l'analyse SINTES, le e-liquide présenté comme du CBD était en fait un mélange de propylène glycol et d'un cannabinoïde de synthèse de type 5F-ADB.

Merci pour le retour , en effet ça peut être dévastateur
Sur des Jeunes qui ne sont pas informés sur les " noïds de synthèses " , et pensent à défaut que ça se vape comme du e-liquide , et ne pensent pas à verifier ...


MM

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Chêne homme
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Au retour de l'analyse SINTES, le e-liquide présenté comme du CBD était en fait un mélange de propylène glycol et d'un cannabinoïde de synthèse de type 5F-ADB.

L'analyse a-t'elle révélé le dosage en mg/mL ?

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Blackwormhole homme
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Chêne a écrit

Au retour de l'analyse SINTES, le e-liquide présenté comme du CBD était en fait un mélange de propylène glycol et d'un cannabinoïde de synthèse de type 5F-ADB.

L'analyse a-t'elle révélé le dosage en mg/mL ?

Impossible de relever le dosage à cause du conditionnement du produit lors de sa récupération. La personne n'ayant plus le liquide (encore une fois, elle s'était débarrassé de tout pour ne pas être retentée...), elle m'a confié la résistance de sa cigarette électronique pour analyse.

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Blackwormhole homme
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Bonjour à tous,

Après recherche, il semble que ce sujet (le fait que seule la Marne soit concernée par cette épidemie) ait été déjà évoqué cette année au travers du post ci-dessous. Je mets le lien vers celui-ci ici pour rendre l'information la plus exhaustive possible :

https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … 835_1.html

Pour ce qui est de la prévention mise en place, à part donner un maximum d'infos auprès des lycées et professionnels scolaire/médicaux, on peut pas faire grand chose. Le fait que les services urgentistes soient informés rendra, au moins, la prise en charge plus adaptée. Jusqu'ici, les médecins aux urgences pensaient qu'ils avaient vraiment consommé du CBD... Heureusement, les jeunes ont déjà commencé leur propre prévention :

/forum/uploads/images/1566/20190704_110234.jpg


(Photo récupérée via un jeune accueilli en CJC).

Sachant que les messages de prévention à destination des jeunes ont parfois l'effet inverse de celui recherché, c'est-à-dire qu'ils créent l'appétence pour quelqu'un qui cherche ses limites, faisons confiance à la prévention par les pairs pour éviter les nouveaux problèmes wink

Dernière modification par Blackwormhole (19 août 2019 à  15:26)

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