Classement du Kratom comme psychotrope (= stupéfiant) en France pour 2020 / PsychoACTIF

Classement du Kratom comme psychotrope (= stupéfiant) en France pour 2020

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cependant
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premto a écrit

[

Le texte a donc été abrogé donc à priori pas de souci mais à voir si un autre l'a remplaçé(je n'ai rien trouvé à ce sujet).


Sinon une bonne nouvelle, comme remplacement il peut y avoir la mitragyna hirsuta et mitragyna javanica, les deux ne contiennent pas de Mitragynine and 7-hydroxymitragynine et ne sont pas concernés par l'interdiction!! D'après les report que j'ai lu, c'est censé être plus léger que le Krat, après dans des avis certains disaient que ça en approchait quand même.Pas mal de vendeurs en ont(surtout outre-atlantique)!

Ahh...bien vu !!!

selon légifrance :

Nouveaux textes:
Code de la santé publique - art. L1342-3 (V)
Code de la santé publique - art. L1343-4 (M)
Code de la santé publique - art. L5132-8 (V)
Code de la santé publique - art. L5132-8 (V)
Code de la santé publique - art. L5432-1 (M)
Code de la santé publique - art. L5432-1 (V)

Y a quand même ça https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … 0006690522 :

Article L5432-1

    Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Est puni de deux ans d'emprisonnement et de 3750 euros d'amende, le fait de ne pas respecter les dispositions réglementaires prévues à l'article L. 5132-8 :

1° Fixant les conditions de production, de transport, d'importation, d'exportation, de détention, d'offre, de cession, d'acquisition et d'emploi de plantes ou substances classées comme vénéneuses ;

2° Prohibant les opérations relatives à ces plantes ou substances ;

3° Interdisant la prescription ou l'incorporation dans des préparations, de certaines plantes ou substances vénéneuses ou de spécialités qui en contiennent, ou fixant les conditions particulières de prescription ou de délivrance de ces préparations.

Dans tous les cas prévus au présent article, les tribunaux peuvent ordonner la confiscation des plantes ou substances saisies.

Dernière modification par cependant (10 janvier 2020 à  14:56)

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premto 
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cependant a écrit

Y a quand même ça https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … 0006690522 :

En fait non ça ne nous vise pas smile puisqu'il est précisé "I. - Est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 € d'amende le fait dans le cadre d'une activité réglementée de ne pas respecter les dispositions prises en application de l'article L. 5132-8 : "

Nous, consommateurs, ce n'est pas une activité réglementée, par activité réglementée dans le cas du Kratom ceux qui pouvaient en vendre genre les herboristeries, smoke shops, ethnobotanistes etc... donc à priori on est bon smile

Edit: Oups en fait il y a moyen je ne citais pas ton article je m'y suis perdu avec tout ce bordel ahaha. Ah bah mince oui d coup ça semble bien être ça :s

Deuxième edit!!: En fait non l'article a été mis à jour, c'est une ancienne version que tu as, en allant ici: https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … 0006690522 à gauche on voit que c'est la version en vigueur "du 1 janvier 2002 au 20 juillet 2008" et donc elle n'est plus en vigueur aujourd'hui!! Toujours à gauche on peut cliquer sur la dernière version en vigueur au 1 février 2014, donc encore en vigueur aujourd'hui et c'est celle qui cible les activités réglementées et donc pas nous(voir la première partie de mon message)!

Dernière modification par premto (10 janvier 2020 à  15:33)

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Gamma00 
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premto 
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Gamma00 a écrit

Article en vigueur depuis 2014 https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … e=20140201

Bien vu  :sad: :sad:
"I. - Est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 € d'amende le fait pour quiconque, de fabriquer, d'importer, d'exporter, de transporter, d'offrir, de céder, d'acquérir, de détenir, d'employer de manière illicite ou de se faire délivrer au moyen d'ordonnances fictives ou de complaisance :
[...]
1° Des substances, plantes ou préparations inscrites sur les listes I et II ou classées comme psychotropes mentionnées à l'article L. 5132-1 ; "

Ca semble clair et pas de d'abrogation ou nouvelle version ici :sad:

Dernière modification par premto (10 janvier 2020 à  15:47)

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Rick
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A relire absolument :


On y aborde :
- Pourquoi les USA ne sont pas arrivés à interdire le kratom à l'échelle nationale (Lobby pharma& FDA+DEA Vs Usager.e.s de kratom)
- Pourquoi le kratom ne provoque pas d'overdose (7 personnes avec du kratom dans leur corps uniquement mais on ne sait pas si c'était la CAUSE des décès)
- Pharmacologie, addiction du kratom, usage thérapeutique (3-10g/j MAX et pourquoi c'est plus efficace que 20 40 60 80g par jour) etc

https://www.psychoactif.org/forum/t2466 … .html#divx

Dernière modification par Rick (10 janvier 2020 à  16:31)

Reputation de ce post
 
J’étais passé à côté./JC

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Heashka 
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Eh ben ça c'est la nouvelle de ma semaine, après la codéine, la mytraginine, mon petit doigt me dit que la France tiens à son monopole européen de morphinique pharmaceutique

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futurebass 
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Messages: 51
Je viens de recevoir un colis d'un site de kratom hors-eu, le packaging a totalement changé, aucune mention de "kratom" ou autre sur le sachet, il y est écrit "Morning tea" avec les dosages en calories et tout pour tout masquer lol

Le kratom a encore de beau jours devant lui, justement cette loi nous sauve de la mise sur stup

On est tranquille pour encore 4-5 ans selon moi

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kratomban
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Date d'inscription: 06 Jan 2020
Messages: 3

futurebass a écrit

Passe par un vendeur en hollande qui n'utilise pas la poste classique mais un transporteur, je pense que tu connais le nom du site, jamais de contrôles sur les douanes ni rien et ils continueront d'expédier

Si t'es parano commande sur un autre site dans un autre pays au pire

Après y'a un risque, mais si t'as les bonnes adresse t'auras quasiment jamais d'emmerdes

Je vois pas pourquoi certains transporteurs (U..., D.., etc) seraient plus safe ? Ca fait longtemps qu'ils ont signés des accords avec la douane, donc...

Et je pense voir de quel site tu parles (k....e.eu) et ce shop ne vend pas de la qualité. J'en ai acheté 2 fois, sans tolérance je devais monter entre 7 et 10g pour aller là où, chez un autre en NL je prenais entre 3 et 4g ! Et sur psychonaut, j'ai lu quelqun qui en prenant des doses similaires sans tolérance pdt 15 jours a eu un problème hépatique, un autre sur PA qui a dit que leur krat était coupé au tramadol (ou dérivé). Bref, j'ai pas confiance. Et dans les shops que je connais, y'en a déjà un aux Pays-bas (un grossiste) qui a placé les France dans les pays où il n'expédient pas de kratom car interdit, et pareil sur un bon shop allemand où j'avais l'habitude de commander.

cependant a écrit

premto a écrit

Donc grosso modo de ce que je comprends, c'est INTERDIT mais pas punit pénalement(pas d'amende ni de prison), donc à priori destruction de marchandise.

Moi aussi j'aurais tendance à comprendre ça...sauf, QUE
si comme quelqu'un a dit psychotrope = substance vénéneuse
alors :

Bah, regarde c'est assez clair je crois:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … ieLien=cid

Après, on peut toujours faire du déni mais dans mon cas (jamais été accro physiquement), le jeu n 'en vaut plus la chandelle (j'ai une famille) !

Suffit de regarder tous les articles sur le kratom ds google actualité, ce qui revient c'est interdiction. Venant de ce gouvernement (qui hésite pas a éborgner ces citoyens), je sais ce que ça signifie. Demande à un Gilet jaune qui a bravé l'interdiction de manifester sur les champs de combien d'amende il a écopé ? C'est pas pour faire joli à mon avis...même si y a toujours moyen (par chance) de passer au travers des mails du filet...mais j'ai passé l'âge de prendre ce risque. Bon courage aux autres !

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oranj 
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kratomban a écrit

futurebass a écrit

Passe par un vendeur en hollande qui n'utilise pas la poste classique mais un transporteur, je pense que tu connais le nom du site, jamais de contrôles sur les douanes ni rien et ils continueront d'expédier

Si t'es parano commande sur un autre site dans un autre pays au pire

Après y'a un risque, mais si t'as les bonnes adresse t'auras quasiment jamais d'emmerdes

Je vois pas pourquoi certains transporteurs (U..., D.., etc) seraient plus safe ? Ca fait longtemps qu'ils ont signés des accords avec la douane, donc...

Et je pense voir de quel site tu parles (k....e.eu) et ce shop ne vend pas de la qualité. J'en ai acheté 2 fois, sans tolérance je devais monter entre 7 et 10g pour aller là où, chez un autre en NL je prenais entre 3 et 4g ! Et sur psychonaut, j'ai lu quelqun qui en prenant des doses similaires sans tolérance pdt 15 jours a eu un problème hépatique, un autre sur PA qui a dit que leur krat était coupé au tramadol (ou dérivé). Bref, j'ai pas confiance. Et dans les shops que je connais, y'en a déjà un aux Pays-bas (un grossiste) qui a placé les France dans les pays où il n'expédient pas de kratom car interdit, et pareil sur un bon shop allemand où j'avais l'habitude de commander.

cependant a écrit

Moi aussi j'aurais tendance à comprendre ça...sauf, QUE
si comme quelqu'un a dit psychotrope = substance vénéneuse
alors :

Bah, regarde c'est assez clair je crois:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … ieLien=cid

Après, on peut toujours faire du déni mais dans mon cas (jamais été accro physiquement), le jeu n 'en vaut plus la chandelle (j'ai une famille) !

Suffit de regarder tous les articles sur le kratom ds google actualité, ce qui revient c'est interdiction. Venant de ce gouvernement (qui hésite pas a éborgner ces citoyens), je sais ce que ça signifie. Demande à un Gilet jaune qui a bravé l'interdiction de manifester sur les champs de combien d'amende il a écopé ? C'est pas pour faire joli à mon avis...même si y a toujours moyen (par chance) de passer au travers des mails du filet...mais j'ai passé l'âge de prendre ce risque. Bon courage aux autres !

merde je commande aussi sur ce site mais j'ai jamais eu de soucis par contre c'est vrai ce que tu dis je prends 7 à 10g pour être ultra bien, l'autre NL c'est g....a.nl ou d..........p.nl ?

Dernière modification par oranj (10 janvier 2020 à  19:18)

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premto 
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"Je viens de recevoir un colis d'un site de kratom hors-eu, le packaging a totalement changé, aucune mention de "kratom" ou autre sur le sachet, il y est écrit "Morning tea" avec les dosages en calories et tout pour tout masquer lol

Le kratom a encore de beau jours devant lui, justement cette loi nous sauve de la mise sur stup

On est tranquille pour encore 4-5 ans selon moi "

Pareil, hier lorsque j'ai appris que le Kratom était interdit ça m'a vraiment mis très mal grosse crise d'angoisse et tout, de plus j'avais effectué une commande donc gros coup de stress donc j'ai contacté mon vendeur et ils disent que ils font comme au Royaume-Uni: ils l'envoient comme colorant pour habits donc tranquille ahaha.
J'essayerais de passer aux Mitragynia Hisursta et si ça marche pas je resterais au krat^^

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Rick
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Ah ouais ?! wow! donc en gros on rentre dans le marché noir là ça y est. Le produit est caché et tout. bleu-trompette  Le contrôle qualité va être encore plus floue, vive la prohibition trompette

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JC 
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Non je ne pense pas qu’on " rentre dans le marché noir ", les packagings ont simplement évolués au vu des circonstances.

Les rumeurs sur le site marchand hollandais ne sont que des rumeurs .. j’ai toujours eu de la qualité soigneusement emballé avec eux, c’est une herboristerie qui expédie partout en Europe et beaucoup de clients en sont satisfait.

Par contre je n’ai pas le même avis sur le deuxième qui a un service client quasi inexistant et une qualité de produit très variable ..

Le mieux pour nous, je crois, serait d’éviter de donner trop d’infos sur les sites, leur packaging, leur transporteurs etc ... Des personnes mal intentionnées pourraient se servir de ces infos.

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Rick
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JC a écrit

Le mieux pour nous, je crois, serait d’éviter de donner trop d’infos sur les sites, leur packaging, leur transporteurs etc ... Des personnes mal intentionnées pourraient se servir de ces infos.

Pour les douanes ils savent exactement ce qu'est le kratom, comment les différents sites les conditionnes et pour quels motifs on les expédient, pour quelles utilisations. Des encens en passant par les bains de pieds ou pour les teintures etc.
S'autocensurer ici n'a aucun intérêt, ils passent leurs journées à ouvrir des colis de smartshop et c'est à cause de ces derniers, surtout les hollandais, que le kratom est entré dans le collimateur des prohibitionnistes. En effet, comme le rappel le monde, médicalement le kratom n'a provoqué aucun trouble ou presque (overdose quasi inexistantes, addictions peu nombreuses) Si ils voient des grands packets de poudres vertes (avec des nuances de jaune-blanc etc) ils vont avoir la puce à l'oreille. Il ne faut pas les sous estimer. Personellement j'avais déjà payé des droits de douane sur du kratom importé d'indonésie par l'un des vendeurs les plus célèbres, Bixxxk.

Mais là il faut faire passager le message : acheter des kilos de kratom et les importer en France, en décembre ça ne posait aucun problème. Désormais il y a des risques judiciaires. drapeau-blanc A cause de mon addiction au kratom, je m'étais dirigé vers un CSAPA et j'avais commencé un traitement à la méthadone que je n'ai pas poursuivis (j'ai arrêté les 100mg de méthadone/j , repris le kratom à raison de 3x28g/j puis réduit de 20% par semaine et je l'ai arrêté cet été).
Vous voyez, réduire de 20% par semaine la méthadone ou la morphine c'est très inconfortable je trouve mais pour du kratom ça passe comme une lettre à la poste donc pour moi ça a aussi un gros intérêt pour réduire la tolérance même si on arrête pas les opis au final.

J'avais peur, l'été dernier, que le kratom soit interdit et je ne voulais pas être en manque ou me retrouver dans une "situation synaptique précaire" et vu que démarrer un TSO prend beaucoup de temps.

En effet, face aux refus des médecins de me prescrire de la buprénorphine que je n'ai au final jamais esssayé. Donc obliger d'aller en CSAPA, plusieurs rdv avec l'éducateur pour qu'il accepte que je vois le médecin-addictologue, plusieurs rdv pour avoir la méthadone car la buprénorphine m'intéressait moins, ça m'a pris des mois!

haha lol
Pour rappel j'ai du prendre une gélule de 20mg de méthadone obtenu au près d'un patient, pour pouvoir être positif au test urinaire (2semaines après l'avoir ingéré, ici) afin d'avoir le droit d'avoir de la méthadone car avec le kratom mes urines seraient négatives et je n'aurai pas le droit à un T.S.O. Il y a littéralement des patients, comme moi, qui ont du prendre des opiacés/opioïdes involontairement, pour être positif au test urinaire afin d'obtenir la première prescription ! j'adore ce système, on marche sur la tête smiley-gen013 La méthadone étant en sirop et moi même étant diabétique, cela dérégulait mon diabète mais on m'a refusé les gélules (il faut 1 an de métha!) alors que si il était "à la page" mon addictologue aurait pu demander une autorisation spéciale car dans des cas comme les miens on est pas censé être obligé d'attendre un an. Heureusement qu'il est chef de service en addictologie dans un grand CHU ,pff hahaha

Au final oui le kratom j'ai développé une addiction aux opiacés/opioïdes avec mais j'ai aussi eu les gains d'une plante qui m'a aidé dans mon quotidien, en confort, avec des intérêts thérapeutiques importants :
1) Tu as beau avoir dormi 3h, je prennais une demi ou une cuillère à café et t'es frais et énergique comme un gardon
2) Douleurs? plus d'algie avec 3 cuillères à café
3) Récréatifs? quelques cuillères à soupes et tu peux piquer du nez, avoir des CEV sous la couette etc.

Un spectre large d'alcaloïdes, un spectre large d'effets et donc un potentiel récréatif et thérapeutique large. Dommage que de nombreux usagers n'aient goûté que les kratoms de merde des smartshops hollandais comme Az.... qui ont même vendu des teintures/résines non psychoactives pour des personnes NON-tolérantes (naïves), bref la qualité laisse souvent à désirer.  Ce qui a protégé le kratom de la prohibition longtemps, car sous estimé!


C'est pourquoi les UDs de kratom se sont rassemblés, pour partager les bonnes sources, acheter en asie ou à un revendeur à coté de chez eux. J'ai vu des UDs de kratom qui prenait ça pour leur cancer, leurs pathologies diverses et variés à la place de la morphine, de l'oxycodon ou de l'héroïne. En effet, à 100€/kg, le prix pour s'automédiquer est bien moindre avec cette solution qu'avec les médicaments non remboursés (sécurité sociale différente aux USA). Ou alors des opiophiles, décrocher avec le kratom car ça comble le manque de buprénorphine, méthadone, morphine etc.

Le kratom qui peut être super utile , d'après les retours des usagers de TKT the kratom forum ou reddit kratom pour :

1- décrocher des opiacés
2- antalgique
3- stimulation (à la manière d'un gros café)
4- antidépresseur (certains patients ont switch de leurs AD au kratom mais malheureusement ils développent une dépendance aux Opis)
5- PTSD (beaucoup beaucoup de vétérans consomment du kratom

Bien entendu, peut être que 5-10% vont préférer le kratom à la morphine ou l'oxy etc. Mais pour eux, c'est injuste de supprimer cet outil. Tout comme c'est injuste que les gens qui veulent un TSO morphine ne puissent pas y accéder ou très difficilement.

au USA c'est passé moins bien aussi car , les médicaments étaient très cher et le kratom avec ses 100€/kg , soit 1000g, et les UD thérapeutiques tournent à 3-5-10 g et quelques fois 20g rarement. Donc bon, 1 à 2€ par jour le traitement, ils ont refusé de repasser avec les opis avec 5, 10, 20€/j c'était une attaque sur leur porte monnaie aussi. Et ça, ça motive pour manifester à Washington D.C !

/forum/uploads/images/1578/kratom-manifestation.jpg


https://i.ytimg.com/vi/5h6ym8tphi0/maxresdefault.jpg

Ils étaient très nombreux et ça a fait boule de neige dans les médias, en pleine crise Opioïdes , les américains moyens ont craché sur la tentative de la FDA/DEA de bannir cette plante alors que la faucheusentanyl faisait des ravages.

Et le kratom m'a aussi aidé de nombreuses fois à décrocher de sessions de morphines, ou de la méthadone. Un outil en moins dans l'arsenal "non officiel" pour décrocher et tant pis pour nous wink

Allez, je vous met une photo de trois grands """criminels""" qui plante une bouture d'un psychotrope qui nous est désormais interdit :

/forum/uploads/images/1578/4598615958_a3c7609871_z.jpg

Merkel, Bush et Ban ki moon wink

Dernière modification par Rick (10 janvier 2020 à  23:11)

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Dans la même situation que vous tous...

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JC 
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Perso j’ai connu les deux, avec presque dix années de dépendance aux opiacés divers et variés (je ne vais pas les listés c’est pas le sujet) et pour moi le kratom est loin d’avoir le potentiel addictif de ces derniers.

Idem aux niveau des effets secondaires / indésirables, le lendemain pas de constipation, pas de déprime etc.
Alors évidemment si on en consomme tout les jours à doses plus ou moins élevées il y a risque d’accoutumance, de dépendance, comme tout produit ou presque qui a un réel effet psychotrope.

Je consomme une fois par semaine à raison de 10-12 grammes par prise depuis presque 4 années et je n’ai aucun problème pour gérer cette conso (le lendemain d’une prise j’ai juste pas envie d’en reprendre par exemple) alors pourquoi du jour au lendemain il faudrait que j’arrête, sous quel prétexte ? Parce que c’est illégal ?

Ils diabolisent cette plante comme ils diabolisent le cannabis, sans raison réellement valables !
Reputation de ce post
 
Tu as bien raison JC, c'est très choquant pour UDs ou non cette prohibition Rick

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Rick
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Un shop allemande a dit qu'il souhaitait aider les UDs français en galère qui veulent recevoir du kratom sans passer par les pays bas. Bon, c'est gagnant gagnant aussi, les types du shops ont à gagné financièrement dans cette situations. Vu qu'il n'y a presque pas de douane. Le shop en question : https://grüxxxaus.com/
Bon ça se trouve ils vendent de la merde hein, mais bon, je le met ici... j'ai suffisament masquer l'url et c'est en .com et pas .de ... visiblement des shops essayent de commencer à trouver des solutions pour que vous puissiez accéder à du kratom sans avoir des enmerdes.

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    (Il y a 10h)
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    (Il y a 12h)
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    (Il y a 15h)
    Super présentation bien détaillée ! Cusco dans [forum] Présentation 2020
    (Il y a 17h)

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