Interaction benzos + acupan ?

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OrgaWZ homme
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Salut à tous !

J'ai récemment eu un épisode de gastrite et de reflux à me clouer au lit (littéralement), avec nausées, vomissements, et surtout un inconfort et une douleur à sauter au plafond.

Je consomme énormément de benzos depuis un paquet d'années, en général je n'ai aucun problème de ce genre là, du coup je me demande s'il est possible qu'il existe une interaction entre l'acupan et les benzos (seresta/urbanyl/noctamide/xanax), et/ou éventuellement la métha(done ^^) ?

Je suis obligé d'injecter l'acupan maintenant, sinon dès qu'il passe par l'estomac, c'est crise de douleur à chaque coup, et je sais que c'est dû à ça, que dès que j'arrête ces foutues ampoules, au bout de deux trois jours tout va mieux.

À votre avis, ça peut être dû à une interaction, ou c'est juste que je supporte mal le néfopam au niveau digestif ? Je le répète, les douleurs sont vraiment intenses et invalidantes, et pourtant j'ai vraiment pas tendance à être douillet. Pareil, je ne vomis quasiment jamais, alors que là... Je vous fais pas un dessin.

Je ne peux que me renseigner (j'ai déjà un rdv de calé avec un spécialiste, mais j'avoue qu'être un peu éclairé avant ça, ce serait cool ^^), je ne peux évidemment pas arrêter les benzos ou la métha du jour au lendemain !

Dernière modification par OrgaWZ (25 avril 2021 à  20:57)

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Akaion homme
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Hello

L'Acupan augmente les possibilités d'augmentation d'une tolérance aux opioïdes quand ils sont associés dans un même traitement. Je pense donc qu'il augmente la tolérance à la méthadone de par son action analgésique qui vient se rajouter.

Cependant je n'ai rien lu en terme de benzo. Ils ne traitent pas véritablement la douleur et sont utilisés pour les anxiétés, angoisses, convulsions, etc., mais jamais dans un but analgésique en première intention. A vérifier quand même cependant.

Pour ce qui est de ton estomac je ne pourrai pas te donner d'avis, j'y connais pas grand chose en digestion.

Bien à toi.
Ak'

"Tout est poison et rien n'est poison, seule la dose fait le poison" (Paracelse)

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L'Apoticaire homme
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Pour répondre à la question de manière très générale, entre les effets anticholinergiques de l'acupan et gabaergique des benzos, il y a une potentialisation des effets sédatifs : envie de dormir, somnolences, relaxation etc...

Mais je pense que les benzos réduisent un peu l'effet inhibiteur de la recapture de la sérotonine/noradrénaline/dopamine de l'acupan, mais pas de beaucoup je pense

Pour ce qui est de la methadone il n'y a pas de contre indication à mélanger à l'acupan, bien que les 2 soient des ISRS il n'y a pas d'interactions dangereuses aux doses usuelles

Je suis obligé d'injecter l'acupan maintenant, sinon dès qu'il passe par l'estomac, c'est crise de douleur à chaque coup, et je sais que c'est dû à ça, que dès que j'arrête ces foutues ampoules, au bout de deux trois jours tout va mieux.

À votre avis, ça peut être dû à une interaction, ou c'est juste que je supporte mal le néfopam au niveau digestif ?

Tu n'as pas que l'injection en alternative à l'oral
T'as la sublinguale, l'intrarectale par exemple qui est possible avec les ampoules d'acupan

Sinon pourquoi tu ne supportes pas le néfopam par voie orale ?
Je sais pas, mais à mon avis rien à voir avec les benzos ou la metha, d'autant plus si tu ressens correctement l'acupan en IV

Dernière modification par L'Apoticaire (26 avril 2021 à  13:11)


J'adore c'que j'fais.

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OrgaWZ homme
hédoniste extrémiste
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Alors pour l'intra-rectale, chacun ses préférences, perso je ne supporte pas le geste, vraiment. Quant au sublingual, le problème c'est que ça me provoque les mêmes douleurs qu'en per os classique.

Mais j'ai trouvé une solution pour le moment : combinaison IPP (Oméprazole pour moi), + pansements gastriques (gaviscon générique dans mon cas) en plus du reste. Ça marche vraiment bien.

Sinon, j'ai l'impression que certains n'ont pas tout bien compris (j'ai pu mal m'exprimer hein, ça m'arrive ^^) : les seuls symptômes que j'ai à cause de l'acupan sont ces brûlures d'estomac et ce reflux, sinon je ne perçois aucun effet sérotoninergique, ni de potentialisation de la métha ou des benzos !

Enfin... Merci pour vos réponses, pour l'instant on va continuer à l'oméprazole/esoméprazole/pantoprazole et au gaviscon puisque ça marche du tonnerre !
De toute façon j'ai rdv d'ici 5 jours chez une gastro-entéro-hépatologue pour un bilan complet.

P.S : de toute façon c'est présent dans la famille, mon père a d'énormes problèmes de reflux gastro œsophagienne, ma mère aussi, et dans la famille c'est un peu le seul problème de santé récurrent, on a tous un système digestif un peu à la ramasse...

Dernière modification par OrgaWZ (26 avril 2021 à  15:20)

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Mauddamier femme
Au pays imaginaire
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Ce n’est pas l’acupan pour moi mais la codéine.
Bizarrement c’est le codoliprane qui me fait mal... mais au point que j’ai réduit des 4 par jour à 1... tant j’ai l’estomac qui gonfle (parfois ça m’a foutu vraiment la trouille...). Impossible de marcher, j’ai le thorax paralysé par la douleur et le soir, en position allongée c’était comme avoir avalé des piments.

Pourquoi ça le fait au bout de deux ans de conso quotidiennes ?
Est-ce à cause du mélange valium, imovane et codéine ?
Je ne sais pas.
Comme toi, c’est arrivé un peu du jour au lendemain et assez rapidement, j’ai compris que c’était la codéine le problème.

Et j’ai aussi réalisé que c’est une marque spécifique, que j’assimile très très mal le codoliprane de sanofi, par contre aucun soucis avec du Mylan, et d’ailleurs... bah je n’ai pas de montée, ni de manque physique au bout de deux heures, pour le meme dosage paracetamol codéine.
Certes, le codoliprane m’apportait un petit rush (avec un gros appétit, une bonne humeur, de l’énergie, mais franchement pour la douleur, qui ressemble vraiment à une crise cardiaque, je préfère diminuer, passer au Mylan et finalement, bah décrocher de tout ça).

L’omeprazol protège l’estomac oui, c’est pas mal si tu as l’intention de continuer tes consos.
Sinon le gasviconel, environ trente minutes après le dîner. Faut avaler très vite car c’est immonde, par contre ça crée une pellicule sur le contenu de l’estomac et ça soulage énormément.

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Biscuit homme
Psycho sénior
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Chez mpi l'acupan c'est assez horrible, ça me donne de vilaines nausées quand j'en prends. Pour ça malheureusement il n'y a pas grand chose à faire hormis prendre des protecteurs d'estomac/medicament contre la nausée ! Ou prendre autre chose que l'acupan... Mais qua'd on est sous metha il n'y a pas des tonnes de solution non plus sans devoir passer au palier 3 (anti inflammatoire et paracetamol...)

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L'Apoticaire homme
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OrgaWZ a écrit

Alors pour l'intra-rectale, chacun ses préférences, perso je ne supporte pas le geste, vraiment. Quant au sublingual, le problème c'est que ça me provoque les mêmes douleurs qu'en per os classique.

Je comprends
Il te reste aussi l'IM et la sous cutanée, mais à mon avis c'est pire que l'IV niveau corrosivité sur les tissus, puis avec autant de volume c'est relou,  long, et douloureux à injecter donc ouais laisse tomber ces 2 ROA là...

C'est vrai qu'appart l'IV ou faire de la poudre avec tes ampoules puis la sniffer t'as pas trop de solutions (ou le waternilner, mais il me semble avoir waterliné de l'acupan c'était horrible, impression d'avoir de l'alcool dans le nez, horrible, donc c'est vrai qu'appart l'IV et l'intrarectale t'as peu de ROA que tu supportes physiquement.

On pourrait peut être chasser la poudre des ampoules réduites en poudre au bain marie (comme la ), à mon humble avis l'acupan se vaporise et fait effet par cette voie là, j'ai jamais vu quelqu'un qui a essayé, mais j'pense ça se fume, le goît doit être horrible par contre, et puis corrosivité pour les poumons...

Sinon, j'ai l'impression que certains n'ont pas tout bien compris (j'ai pu mal m'exprimer hein, ça m'arrive ^^) : les seuls symptômes que j'ai à cause de l'acupan sont ces brûlures d'estomac et ce reflux, sinon je ne perçois aucun effet sérotoninergique, ni de potentialisation de la métha ou des benzos !

Il est vrai qu'au début je croyais que tu parlais de toutes interactions possibles entre l'acupan et les benzos et accessoirement la metha, d'où mon développement sur les interactions de manière générale.

Quand j'me suis rendu compte de ma connerie et qu'en fait j'ai vu que tu parlais que d'interactions qui pourraient expliquer ton problème digestif j'ai modifié mon message en retirant des parties qui étaient trop hors sujet, mais j'ai laissé la partie interactions benzos/acupan et metha /acupan, ça peut toujours servir à quelqu'un qui passe par là et qui serait intéressé de savoir ça.

J'ai trouvé un compromis pour justifier mon incompréhension au premier abord de la question en laissant le "pour répondre à la question de manière très générale", petite technique^^


J'adore c'que j'fais.

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OrgaWZ homme
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Bon bé voilà, aujourd'hui, retour temporaire à 60 de métha au lieu de 40 pour les douleurs, et bilan gastro-entéro-hépatique complet demain.
Étant fana de piment depuis très jeune, en plus de tout le reste drogues et médocs, et ayant eu, en plus, des tendances alcooliques pendant un moment (moins de trois ans et pas énormes), j'ai peur des résultats, et surtout qu'on m'enlève mon dernier plaisir sain (enfin un des deux qui me restent avec les femmes aussi évidemment, mais c'est quand même plus rare haha) : LA BONNE BOUFFE ACCOMPAGNÉE D'UN BON VERRE !!!

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OrgaWZ homme
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Par contre @Mauddamier, tu m'as fait rire ! attention hein, sans aucune moquerie, loin de là, mais je suis abonné aux traitements dégueulasses qui soient niveau goût.
Franchement, entre le goût d'un acupan, même sans parler du reste nausées etc, et le zopiclone, que j'ai aussi de temps en temps, on bat des records, le gavisconell c'est un plat de restau étoilé à côté de ceux là !

Je suis sûr que les labos ont des départements spéciaux pour ça. On peut pas créer des molécules avec un goût aussi affreux sans le vouloir, c'est pas possible ^^ !

Quand je pense à ceux qui le prennent en sublingual, le zopiclone.....

Dernière modification par OrgaWZ (29 avril 2021 à  15:30)

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Mauddamier femme
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OrgaWZ a écrit

Par contre @Mauddamier, tu m'as fait rire ! attention hein, sans aucune moquerie, loin de là, mais je suis abonné aux traitements dégueulasses qui soient niveau goût.
Franchement, entre le goût d'un acupan, même sans parler du reste nausées etc, et le zopiclone, que j'ai aussi de temps en temps, on bat des records, le gavisconell c'est un plat de restau étoilé à côté de ceux là !

Je suis sûr que les labos ont des départements spéciaux pour ça. On peut pas créer des molécules avec un goût aussi affreux sans le vouloir, c'est pas possible ^^ !

Quand je pense à ceux qui le prennent en sublingual, le zopiclone.....

Ah mais tu vois c’est trop bizarre, j’ai de l,imovane depuis près de 13ans et je l’aime bien, mais genre vraiment vraiment je le kiff et je ne comprends pas du tout les réactions du goût métallique ou quoi que ce soit.
J’en prends deux, sécables. Donc j’ai quatre prises... avec un grand verre de menthe. (Ouais ouais c’est super intelligent de se gaver de sucre pour prendre un somnifère)
Enfin bref, tout ça pour en venir au fait que je me sens tellement calée avec mon zopiclone.
Ça m’arrive de le prendre, avec une gorgée, et de le laisser fondre sur la langue justement.

Je dois avoir un problème pour ce qui est de cette molécule.

Parce que le gaviscon...m je te jure j’ai vraiment du mal à avaler juste la petite dose. Après je me brosse fort les dents pour éviter d’avoir un haut le cœur.
C’est la texture un peu lactée qui me dégoûte.

Cependant, je suis soulagée comme pas possible. Alors que ça m’obligeait à m’endormir assise, ça me réveillait dans la nuit, et dans la journée j’avais la poitrine lourde, le thorax gonflé.
Et c’est évident que c’est mon codoliprane car je ressens encore cet effet gonflement, au bout d’une petite demi heure. Ça passe après deux heures, et ça devient une brûlure très intense avec reflux si je mange et l’impression d’avoir de l’acide qui me consume si je m’allonge.

J’espère que ton bilan sera bon, que ton estomac va bien. Si tu dis que c’est dans les gênes, de mon côté aussi, mon père souffre de maux d’estomac. D’ailleurs ma maman aussi, c’est elle qui m’a conseillé le gavisconel.
A voir... enfin comprendre, pourquoi certains opiacés, ou plutôt certaines marques, sont si mal assimilées par le corps.

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OrgaWZ homme
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T'as l'air de sacrément connaître ton sujet, du coup ton "y'a pas à trop s'inquiète me rassure de fou ^^ MERCI !
Comme quoi on est tous si proches, mais toute de même si différents...
Perso l'acupan, c'est comme si je passais une semaine à bouffer du piment non stop !!!!!
Enfin... Merci pour toutes vos réponses, demain les résultats seront décisifs

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