Ritaline + Propanolol , Dangereux ?

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Terson homme
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Bonjour, salut

La Ritaline est assez peu sélective entre la dopamine et la noradrenaline et elle a une réputation d'être particulièrement anxiogène.

Depuis que je la combine avec du propanolol c'est excellent a ce niveau, le coeur s'emballe pas, on transpire pas, la tension est pas haute, on est pas tendu nerveusement ou physiquement.

Le Propanolol antagonise la noradrenaline sans toucher a la dopamine, il est non selectif et agit aussi bien sur le système nerveux périphérique que dans le cerveau ce qui lui donne une réputation d’anxiolytique off-label et de traitement prometteur contre le trouble de stress post traumatique.

Autrement dit je ressent tout les effets bénéfique de la Ritaline sans les inconvénients ce qui est cool car le truc est vraiment très anxiogène de base, je suis pas le seul a le dire.

Mais je me demande si c'est bien bon au final tout ça ? Pensez vous qu'il y a un risque pour le cœur ? J'ai regarder les forums d'usagers anglophones et les avis sont très diverses certains disant que c'est réglo d'autre très dangereux a cause d'une non sélectivité des récepteurs alpha ou je sais pas quoi.

Mon médecin est calé mais il n'a pas toutes les connaissances du monde et puis j'ai oublié de lui demander.

Merci d'avance pour d’éventuelle réponses. :)

Dernière modification par Terson (06 août 2021 à  19:25)


Sautez dans l'urinoir pour y chercher de l'or.
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marvin rouge homme
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Jpense qu'un beta bloquand +Ritalin, si tu reste ds des dosages "correct", il ne devrais y a avoir d'interaction ms jpe me tromper. Jve tchercker ca, ça m'interesse

Bne soirée
(putain j'en ai marre de passer 3 4 + de tps à "corriger" (ç vite dit)  qu'à écrire)

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Terson homme
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Ok merci pour ta réponse, j’espère que il y a pas une interaction obscure. lol

Sautez dans l'urinoir pour y chercher de l'or.
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marvin rouge homme
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Réponse très complète
On parle de proanolol, soit un beta bloquant non sélectif..

Ca répond pas vraiment à la question
Quoique très complet

Dernière modification par marvin rouge (07 août 2021 à  23:37)

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champi vert102champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, en fait il y a 2 sujets

Le traitement des "OD cardiovasculaires" aux stimulants, notamment la cocaine, (HTA, Tachycardie etc..). Les beta bloquants ont été d'abord employés puis sur des arguments assez théoriques écartés au profit des BZD ou de produits spécialisés utilisables seulement en service de reanimation cardiaque.
C'est donc un débat plutot médical  sur la prise en charge hospitalière des complications cardio-vasculaires des stimulants. Dans ce cadre l'article que cite guygeorges me parait raisonnable mais avec une surveillance medicale de soins intensifs.

La prise de propranolol en dehors des OD aux stimulants pour traiter les reactions d'anxiété et de descente. Ce qui est plutot, si j'ai bien compris, l'usage de Terson.
Là le propranolol parait moins dangereux.
Toutefois il faut évaluer les conséquences cardio-vasculaires chez chaque personne  (Tension artérielle, rythme cardiaque, evolution de la TA sous stimulant et sous propranolol etc..) pour se prononcer.

En attendant si cela te convient le risque est probablement faible mais il ne le serait plus si tu augmentes les doses (de Ritaline ou de Propranolol), que tu associes à d'autres produits et medocs ou que des signes cliniques inquiétants apparaissent.

https://www.therecoveryvillage.com/coca … -blockers/


https://www.reddit.com/r/Drugs/comments … hetamines/


https://www.sciencedirect.com/science/a … via%3Dihub


https://www.bluelight.org/xf/threads/cl … ns.588177/

et l'article cité par guygeorges

https://litfl.com/beta-blockers-for-coc … -toxicity/

Traduction google

Il y a des années, j'ai soigné un étudiant universitaire qui s'est présenté au service des urgences après avoir bu plusieurs canettes d'une boisson énergisante contenant de la caféine pour « passer une nuit blanche » pendant la semaine de l'examen final. Il était tremblant, agité et pâle, avec une tachycardie sinusale allant de 140 à 160 bpm et une pression artérielle (TA) normale. L'officier interne (registraire) qui travaillait avec moi ce soir-là m'a proposé de le traiter avec une benzodiazépine, mais j'ai souligné qu'il avait un examen important à passer dans quelques heures et s'était lui-même conduit à l'urgence. Plutôt que de l'enivrer de benzos, j'ai suggéré le métoprolol, un bêta-bloquant lipophile ayant des effets à la fois sur le système nerveux périphérique et central. Sa réponse à cela était : « Oh non, vous ne pouvez pas faire ça – qu'en est-il de la stimulation alpha sans opposition ? » C'est à ce moment-là que j'ai réalisé que le niveau de désinformation concernant ce dogme était devenu si répandu que les nouveaux médecins l'appliquaient comme une contre-indication absolue au traitement par bêta-bloquants pour tous les stimulants.

Je lui ai demandé : « Qu'est-ce que l'alpha-stimulation sans opposition ? » Elle a répondu: "C'est là que vous donnez un bêta-bloquant et leur BP monte immédiatement en flèche." J'ai demandé à d'autres agents internes à proximité : « C'est quand ils ont une arythmie après les bêta-bloquants » et : « Ils ont des douleurs thoraciques et un IM juste après les bêta-bloquants, mais uniquement avec de la cocaïne. » "Cela expose les patients à la méthamphétamine et à la cocaïne à un risque élevé de dissection des artères aortiques et coronaires." J'ai alors demandé : « L'avez-vous déjà vu ou entendu parler d'un cas ? et il y eut le silence. On m'a alors demandé : « Avez-vous ? » Je leur ai dit que je n'avais jamais connu ou entendu parler d'un cas de cela dans notre hôpital au cours de mes 20 années et plus de médecine d'urgence, mais je l'avais toujours recherché. C'était un peu comme l'équivalent en médecine d'urgence d'une chasse à la bécassine.

Nous lui avons donné du métoprolol IV. En quelques minutes, sa tachycardie s'est résolue et il s'est senti revenu à la ligne de base. Nous l'avons observé pendant encore une heure puis l'avons renvoyé. Je l'ai appelé plus tard dans la journée et il m'a dit qu'il se sentait bien, qu'il avait réussi l'examen et qu'il avait appris une bonne leçon.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (08 août 2021 à  15:50)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Terson homme
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prescripteur a écrit

Bonjour, en fait il y a 2 sujets

Le traitement des "OD cardiovasculaires" aux stimulants, notamment la cocaine, (HTA, Tachycardie etc..). Les beta bloquants ont été d'abord employés puis sur des arguments assez théoriques écartés au profit des BZD ou de produits spécialisés utilisables seulement en service de reanimation cardiaque.
C'est donc un débat plutot médical  sur la prise en charge hospitalière des complications cardio-vasculaires des stimulants. Dans ce cadre l'article que cite guygeorges me parait raisonnable mais avec une surveillance medicale de soins intensifs.

La prise de propranolol en dehors des OD aux stimulants pour traiter les reactions d'anxiété et de descente. Ce qui est plutot, si j'ai bien compris, l'usage de Terson.
Là le propranolol parait moins dangereux.
Toutefois il faut évaluer les conséquences cardio-vasculaires chez chaque personne  (Tension artérielle, rythme cardiaque, evolution de la TA sous stimulant et sous propranolol etc..) pour se prononcer.

En attendant si cela te convient le risque est probablement faible mais il ne le serait plus si tu augmentes les doses (de Ritaline ou de Propranolol), que tu associes à d'autres produits et medocs ou que des signes cliniques inquiétants apparaissent.

https://www.therecoveryvillage.com/coca … -blockers/


https://www.reddit.com/r/Drugs/comments … hetamines/


https://www.sciencedirect.com/science/a … via%3Dihub


https://www.bluelight.org/xf/threads/cl … ns.588177/

et l'article cité par guygeorges

https://litfl.com/beta-blockers-for-coc … -toxicity/

Traduction google

Il y a des années, j'ai soigné un étudiant universitaire qui s'est présenté au service des urgences après avoir bu plusieurs canettes d'une boisson énergisante contenant de la caféine pour « passer une nuit blanche » pendant la semaine de l'examen final. Il était tremblant, agité et pâle, avec une tachycardie sinusale allant de 140 à 160 bpm et une pression artérielle (TA) normale. L'officier interne (registraire) qui travaillait avec moi ce soir-là m'a proposé de le traiter avec une benzodiazépine, mais j'ai souligné qu'il avait un examen important à passer dans quelques heures et s'était lui-même conduit à l'urgence. Plutôt que de l'enivrer de benzos, j'ai suggéré le métoprolol, un bêta-bloquant lipophile ayant des effets à la fois sur le système nerveux périphérique et central. Sa réponse à cela était : « Oh non, vous ne pouvez pas faire ça – qu'en est-il de la stimulation alpha sans opposition ? » C'est à ce moment-là que j'ai réalisé que le niveau de désinformation concernant ce dogme était devenu si répandu que les nouveaux médecins l'appliquaient comme une contre-indication absolue au traitement par bêta-bloquants pour tous les stimulants.

Je lui ai demandé : « Qu'est-ce que l'alpha-stimulation sans opposition ? » Elle a répondu: "C'est là que vous donnez un bêta-bloquant et leur BP monte immédiatement en flèche." J'ai demandé à d'autres agents internes à proximité : « C'est quand ils ont une arythmie après les bêta-bloquants » et : « Ils ont des douleurs thoraciques et un IM juste après les bêta-bloquants, mais uniquement avec de la cocaïne. » "Cela expose les patients à la méthamphétamine et à la cocaïne à un risque élevé de dissection des artères aortiques et coronaires." J'ai alors demandé : « L'avez-vous déjà vu ou entendu parler d'un cas ? et il y eut le silence. On m'a alors demandé : « Avez-vous ? » Je leur ai dit que je n'avais jamais connu ou entendu parler d'un cas de cela dans notre hôpital au cours de mes 20 années et plus de médecine d'urgence, mais je l'avais toujours recherché. C'était un peu comme l'équivalent en médecine d'urgence d'une chasse à la bécassine.

Nous lui avons donné du métoprolol IV. En quelques minutes, sa tachycardie s'est résolue et il s'est senti revenu à la ligne de base. Nous l'avons observé pendant encore une heure puis l'avons renvoyé. Je l'ai appelé plus tard dans la journée et il m'a dit qu'il se sentait bien, qu'il avait réussi l'examen et qu'il avait appris une bonne leçon.

Amicalement

Bonjour Prescripteur merci pour ta réponse, j'ai quand même une question a te poser si ça ne te dérange pas même si je sais que tu n'es pas mon médecin, je prend un anti-depresseur ET du Terçian qui sont tout les deux susceptible d'allonger l'intervalle QT. Je m'interroge donc, les psychiatres sont pas ultra calé niveau somatique je pense pas avoir beaucoup de réponse du miens et un cardiologue va probablement me faire des gros yeux quand je vais lui dire que je prend de la Ritaline a 26 ans.

En fait j'ai juste envie de préserver mon capital santé...

Mon TTT journalier :

Seroplex 10 mg
Ritaline 45 mg
Propanolol 80 mg
Temesta 7,5 mg
Tercian 50 mg

Dernière modification par Terson (08 août 2021 à  18:17)


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prescripteur homme
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champi vert102champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, c'est sûr que ça fait beaucoup seroplex + tercian + propranolol et peut etre ritaline.
Le problème de l'espace qt est que c'est souvent un risque potentiel mais dont la probabilité est difficile à définir. A mon avis la consultation d'un cardiologue serait utile, ne serait ce que pour mesurer l'espace qt.

Amicalement

http://www.reseau-pic.info/travaux/docu … %20Air.pdf

Bilan pré thérapeutique biologique et cardiaque :

oTaille, poids, tour de taille et IMC     
                                                 
oAntécédents familiaux et personnels (malaise, syncope, mort subite, syndrome du QT
long congénital, maladie coronarienne, diabète, obésité, tabagisme, hypertension,
dyslipidémies........

oExamen clinique complet

oBilan biologique :
? ionogramme-à la recherche d’une hypokaliémie, ou d’une hypomagnésemie
(Toute situation clinique pouvant générer des troubles électrolytiques  doit
faire l’objet d’une surveillance accrue)
?Bilan métabolique

oContrôle des traitements non psychotropes en cours à la recherche d’une interaction
médicamenteuse    susceptible  d’entrainer  une bradycardie  marquée  (>  ou =  55
battements/minutes, un ralentissement de la conduction cardiaque, un allongement
de  l’intervalle QT ou un surdosage.Le  risque de torsades  de  pointes augmente
lorsqu’on cumule deux médicaments susceptibles d’allonger l’espace QT.
En cours de traitement :
Extrasystole, pouls, tension artérielle, ECG, bilan biologique et métabolique.
La survenue de troubles du rythme chez un patient sous psychotrope pouvant mettre en jeu le pronostic vital du patient, doit conduire à l’arrêt immédiat ou la réduction de la posologie ou à la  substitution par un autre médicament

Ritaline

https://www.sciencedirect.com/science/a … 6721000932


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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