90% de l'herbe vendue "améliorée" chimiquement ? / PsychoACTIF

90% de l'herbe vendue "améliorée" chimiquement ?

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Anonyme2021
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Bon j'avoue, le titre est un peu provoc'...  fume_une_joint

Plus sérieusement, dans un article récent paru en allemand, un dealer d'herbe maintenant "à la retraite" témoigne que :

- Oui, c'est une pratique courante "d'améliorer" une herbe faible / légère en thc en vaporisant des cannabinoïdes synthétiques dessus.

- Qu'il constate que les usagers en redemande et seraient plus accros qu'avec l'herbe normale.

- Que selon lui, 90% de l'herbe qui circule en Allemagne serait boostée de cette façon.





Citation :

"L'herbe vendue en Allemagne, généralement appelée Haze, est, d'après mon expérience, "améliorée" à 90% avec des cannabinoïdes synthétiques."

Ce dealeur repenti explique qu'ils utilisent généralement de l'herbe albanaise bon marché et faible en THC, puis vaporisent un cannabinoïde dessus. Selon un toxicologue allemand interrogé, ça pourrait plus vraisemblablement représenter entre 10 et 20 pour cent du cannabis en circulation en Allemagne, qui serait concerné par ces méthodes.

Voici une traduction approximative de l'article, dans les grandes lignes :

Vice a écrit

Après la publication du documentaire, de nombreux utilisateurs rapportent des expériences négatives avec ce cannabis synthétique. Dans les commentaires YouTube, sur Reddit et Instagram...des preuves anecdotiques suggérant que c'est plus qu'une simple histoire d'horreur.

Nous avons donc demandé à l'Office fédéral de la police criminelle, à un toxicologue et au commissaire aux drogues du gouvernement fédéral à quel point le cannabis dilué avec des cannabinoïdes synthétiques est vraiment répandu.

En fait, selon l'Office fédéral de la police criminelle (BKA), les produits à base de cannabis contenant de nouvelles substances psychoactives (NPS) sont de plus en plus courantes sur le marché noir . Cela inclut les cannabinoïdes synthétiques. «Ces cannabinoïdes synthétiques sont appliqués et vendus par des groupes organisés sur des produits de chanvre légaux ou inférieurs (chanvre CBD, chanvre industriel)», a écrit une porte-parole du BKA à VICE.

En général, il y a tout simplement trop peu de données pour l'Allemagne, déclare Fabian Steinmetz, toxicologue et membre du Schildower Kreis, un réseau d'experts qui prône une politique alternative en matière de drogues. "La police scientifique ne vérifie si un échantillon de cannabis contient des NPS qu'en cas de suspicion initiale." Par conséquent, on ne connaît que quelques cas. Le commissaire aux drogues de Berlin met actuellement en garde contre un dangereux cannabinoïde qui se propage actuellement dans la capitale dans une lettre interne adressée aux services spécialisés.

"A Berlin également, le haschisch des ventes de rue est apparu mélangé au cannabinoïde synthétique MDMB-4en-PINACA et a conduit à la confusion, des étourdissements et même des évanouissements parmi les clients", a cité le Berliner Morgenpost cité dans la lettre.

En Allemagne, il y a une grande lacune dans les données sur ce sujet, dit Fabian Steinmetz, également parce que le contrôle des drogues, c'est-à-dire les installations qui vérifient quels ingrédients sont vraiment dans les drogues, sont interdits en Allemagne . Il y a des gens qui ne font que des contrôles de drogue pour les NPS et qui se retrouvent parfois avec des fleurs de CBD avec des NPS.

C'est différent dans les pays voisins. Le cannabinoïde synthétique 4F-MDMB-BINACA a été trouvé dans un échantillon de cannabis en Autriche en novembre 2019 et MDMB-4en-PINACA aux Pays-Bas en octobre 2020. Entre janvier et août 2020, le Zurich Drug Information Center a analysé 91 échantillons de cannabis suspects , dont un peu plus de la moitié contenaient des cannabinoïdes synthétiques. MDMB-4en-PINACA et 5F-MDMB-PICA sont particulièrement courants - une substance qui a été liée à cinq décès en Allemagne . Il est encore plus inquiétant qu'il y ait aussi des mélanges dans les échantillons suisses. «Cela montre que les fabricants ne se soucient pas vraiment de ce qu'ils mélangent», déclare Steinmetz.

Selon le toxicologue, certaines de ces substances sont 30 fois plus fortes que le THC, d'autres 300 fois. Cela augmente non seulement le risque de dépendance et d'effets secondaires en conséquence. Cela rend également les substances attrayantes pour les criminels. Parce que plus une substance est forte, moins elle doit être introduite clandestinement. En raison des frontières ouvertes, il faut supposer que les mêmes produits seront distribués dans toute l'Europe, y compris en Allemagne.

"Environ 10 à 20 pour cent du cannabis est susceptible d'être affecté", explique le toxicologue. Moins que les 90 pour cent que Banks rapporte pour les différentes souches "Haze". Mais toujours un joint sur cinq fumé en Allemagne.

Fabian Steinmetz doute que la fonction dissuasive du NpSG (ndlr : loi assez récente qui permet de bannir plus rapidement des NPS, par classes entières) fonctionne. "Quiconque est attrapé avec une fleur de CBD qui contient des NPS peut être moins puni que si la fleur contient du THC." Cela pourrait motiver les revendeurs à vendre à la place des fleurs de CBD "améliorées" chimiquement.

Le toxicologue recommande des règles d'utilisation plus sûre pour l'usage du cannabis - des mesures de précaution lors de la consommation de drogues. Parce qu'à l'extérieur, on ne peut pas reconnaître les cannabinoïdes synthétiques sur les fleurs de cannabis. Le fait qu'elles soient pulvérisées sur les fleurs de l'extérieur les rend encore plus dangereuses. «Si vous émiettez cette fleur et la distribuez entre amis, par exemple pour la fumer par portions dans une pipe, il est possible qu'une personne ne ressente rien et que l'autre reçoive une dose décuplée car elle consomme principalement des feuilles extérieures. Une dose décuplée d'une substance qui, dans le pire des cas, pourrait déjà être 300 fois plus forte que le THC.

C'est pourquoi vous devez toujours mélanger complètement le matériau en premier, conseille Steinmetz. Pour qu'au moins chaque lot ait la même puissance."

Pour résumer, l'Allemagne manque de statistique sérieuses sur le sujet, faute de suffisamment d'analyses. Il est difficile de savoir exactement quel pourcentage du cannabis est concerné, mais ce n'est pas quelques cas isolés vu que des groupes criminels se sont emparés de cette méthode.

La France est un pays voisin, gros consommateur de cannabis et avec des problématiques similaires (analyses ponctuelles, temps assez long pour obtenir les résultats, etc.) et ça m'étonnerait que le problème s'arrête à la frontière...genre nuage de Tchernobyl ou covid-19.   thinking

D'ailleurs, de nombreux cas similaires ont déjà été signalés. En Suisse aussi, c'était peut-être même les précurseurs de cette tendance.

Dernière modification par Anonyme2021 (16 février 2021 à  02:38)


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marvin rouge 
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J.'ai vu le reportage, après c' est du vice..
90%. Non je ne pense pas (dsl d'avance pr les fautes, le tel est éclaté, Jvois qui rien)

Après il est vrait que c'est une tentence en hausse, de prt les analyses, et de rt les retour des consomateurs
Perso j'en ai jamais vu (et ayant été conso de cannabinoid synth). tu sent la différence, rien UE le temps de monter, tachichardie, effets, etc tu sent la difference
Mais ce cst qu ça tourne, et un peu partout
A 90% non clairement
Es ce que ça tourne à grande échelle, Oui !

Je sais pas pourquoi qu ils choisissent quasi que le 4f mdmb Bianca et le 4f binaca
Facilite de Coupe, prix dérisoire, effet hardcore ??

Toujours est il qe c'est UE tendance inquiétante. Même E Hollande il en retrouve, c'est dire.. Ça va au Dea de l prohibition. C'est un sujet comlexe

Enfin si tt le monde avait de la bombe de balle (je dt pas en terme de puiance, ms par rapport  ses tte t'es), on en serait ptet pas la..

Dernière modification par marvin rouge (16 février 2021 à  08:10)


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Malaparte 
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C'est un problème qui existe et il ne faut pas le nier, d'ailleurs j'ai l'impression que les cannabinoïdes synthétiques sont de plus en plus diffusés.
Par contre, même si je ne connais pas très bien le marché du cannabis allemand, le pourcentage de 90% est simplement ube absurdité, autant dire le 99,9%.
Et je vais même dire que déjà le 30% ça serait énorme, d'ailleurs je n'ai lu nul part ailleurs des sources fiables qui soutiendraient cette estimation (saisies policières, analyse de échantillons...)
Bref comme souvent pour ce qui est de Vice, de l'approximation et du sensationnalisme qui n'aident pas vraiment à une meilleure information (dommage car souvent les sujets en soi sont plutôt intéressants).
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Bonne analyse

« Ne pas prendre le présent trop au sérieux, c'est pour moi un besoin existentiel. »

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Anonyme2021
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C'est le dealer qui avançait que 90% du marché fonctionne comme ça...perso j'y crois pas (pas encore en tous cas). Et puis c'est juste son ressenti, peut-être que lui et tous ces collègues faisaient ça, mais difficile de généraliser ça au niveau national.

Cependant, le toxicologue qui est membre d'un réseau d'experts en politique des drogues, estime ça plutôt entre et 10 et 20% (ce qui est déjà énorme).

Là où ça pose plus de questions, c'est que le dealer comme la police semblent dire que le crime organisé s'est emparé de ce mode opératoire. Le bénéfice est double pour eux : d'une part, le coût des noïds en poudre est dérisoire en l'achetant par grammes (surtout quand on connaît la puissance de certains qui circulent actuellement) et l'herbe albanaise ou le chanvre CBD idem.

Ensuite apparemment les peines de prisons là-bas sont moins lourdes (si j'ai bien compris) pour quelqu'un qui vend des NPS (en zone grise), que des drogues illicites. Ce dernier argument est d'ailleurs bien raccord avec le fait que ces dernières années, certaines mafias se sont détournées de l'héroïne par exemple, au profit du trafic de médicaments : les risques d'emprisonnement sont plus faibles et les profits plus grands ! Ou les narcos mexicains qui délaissent l'héro pour le fentanyl, plus rentable.

C'est vrai que Vice fait souvent des articles de merde, mais y'a aussi des trucs très poussés parfois (Hamilton Pharmacopeia par exemple).) Bref, je pense que ce reportage (et l'article) a le mérite de mettre le doigt sur une tendance, qui grossit depuis quelques mois et se répand dans différents pays d'Europe depuis le 1er confinement.

Dernière modification par Anonyme2021 (16 février 2021 à  15:12)


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HUMA_NOlDS 
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10 et 20% ça reste énorme... C'est la crise du cannabis sad

<3

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HUMA_NOlDS 
mec cool
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marvin rouge a écrit

J.'ai vu le reportage, après c' est du vice..
90%. Non je ne pense pas (dsl d'avance pr les fautes, le tel est éclaté, Jvois qui rien)

Après il est vrait que c'est une tentence en hausse, de prt les analyses, et de rt les retour des consomateurs
Perso j'en ai jamais vu (et ayant été conso de cannabinoid synth). tu sent la différence, rien UE le temps de monter, tachichardie, effets, etc tu sent la difference
Mais ce cst qu ça tourne, et un peu partout
A 90% non clairement
Es ce que ça tourne à grande échelle, Oui !

Je sais pas pourquoi qu ils choisissent quasi que le 4f mdmb Bianca et le 4f binaca
Facilite de Coupe, prix dérisoire, effet hardcore ??

Toujours est il qe c'est UE tendance inquiétante. Même E Hollande il en retrouve, c'est dire.. Ça va au Dea de l prohibition. C'est un sujet comlexe

Enfin si tt le monde avait de la bombe de balle (je dt pas en terme de puiance, ms par rapport  ses tte t'es), on en serait ptet pas la..

Oui c'est ce que je me disais, les cs sont super simple à repérer, donc de la mauvaise beuh à laquelle on rajoute qql noïds me semble plus probable que du cbd aspergé au noïds, ou alors ils ont des cs qui reproduisent les effets. A mayotte ici aussi on a ce genre de soucis, à biennn plus grande échelle qu'en France métropolitaine.


<3

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jim68 
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bonsoirs il faut faire tres attention avec le cannabis vendu de mon temps il fessait pousser des graine trempè dans de la colchicine sa modifie l’effet par deux au niveaux du thc est ont ne le voit pas c’est tres toxique normalement il faut faire plusieurs génération de graine est les jeter pour que au fur est a mesure le produit s'èlimine mais les vendeur sen foute est il le font encore de nos jours le mieux sa reste de la faire soit mème.

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Stelli 
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jim68 a écrit

bonsoirs il faut faire tres attention avec le cannabis vendu de mon temps il fessait pousser des graine trempè dans de la colchicine sa modifie l’effet par deux au niveaux du thc est ont ne le voit pas c’est tres toxique normalement il faut faire plusieurs génération de graine est les jeter pour que au fur est a mesure le produit s'èlimine mais les vendeur sen foute est il le font encore de nos jours le mieux sa reste de la faire soit mème.

C’est faux. D’où tu tiens cette info? Tu ne peux pas affirmer des trucs comme ça sans source.

Le cannabis, comme l’humain, est diploïde (2 lots de chromosomes, qui s’associent par paires), la colchicine (bains des graines dans une solution de colchicine diluée à un certain ratio, ou bain des racines de pousses pendant 3h dans le même type de solution) permet de créer du cannabis polyploïde (avec un lot de chromosomes supplémentaires).

Plan cannabis dans bain colchicine

Ça permet d’obtenir (et encore pas systématiquement, et ce caractère n’est pas héréditaire) un meilleur rendement, des plantes plus fortes, plus vigoureuses, avec des fleurs parfois surdimensionnées, une meilleure résistance à la sécheresse ou aux maladies, parfois plus de cannabinoïdes, des fleurs sans graine... et surtout un rendement un peu plus important. Les feuilles sont souvent déformées, ce qui donne un aspect comme « malade », c’est peut-être à l’origine de ces croyances? À moins que ce soit lié aux tous premiers essais à une époque où la technique n’était pas encore standardisée, et l’absorption de la colchicine hasardeuse, ce qui parfois rendait la plante « vénéneuse », mais de nos jours les techniques sont éprouvées et ce problème n’existe plus, sauf peut-être dans le cas de traitements artisanaux par des personnes non-averties...

Cannabis bud polyploïde

Ça ne rend pas la plante plus « toxique », juste plus productive. La colchicine est toxique, mais pas la plante qui a été traitée.
Si ça devait doubler le taux de THC ça ferait longtemps que tout le monde utiliserait cette technique lol

Cette technique est très couramment utilisée pour les fruits, les légumes et même le blé qui sert à produire les pâtes que tu manges.

nanopdfcom_comment-rendre-son-cannabis-plus-fort-a.pdf

« J’ai l’honneur de te décerner le titre de bienfaitrice des camés! Bravo! » (trolalol)

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filousky 
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Bravo Stelli pour ton post qui m'a appris plein de choses.

Le 90% n'est pas crédible. C'est du "Vice" !

Quand on connait le nombre approximatif d'auto-producteurs en France on peut écarter plusieurs centaines de milliers de consommateurs qui consomment une weed sans trucage, en général "bio" et à partir souvent de boutures issues de plantes mères sélectionnées des années auparavant. C'est aussi une méthode pour ne pas acheter de graines féminisées par un quelconque bidouillage chimique.

Et ça ne va pas baisser (le nombre de petites cultures pour consommation personnelle), qui permet de contrôler la qualité de la culture et surtout d'avoir accès à ses variétés préférées sans avoir à aller acheter un produit douteux auprès d'un réseau de deal. L'argument économique est à prendre aussi en considération.

Amicalement

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Dernière modification par filousky (08 novembre 2021 à  11:06)


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MojoKi 
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Le darknet a aussi ce souci.

J'ai essayé 3 vendeurs français très bien connus, le genre avec plein d'habitués qui postent régulièrement des commentaires très gentils... "comme d'habitude impeccable avec [nom]!"; "[nom], le meilleur!"; "weed toujours au top 10/10!", et qui sois-disant tous se disent tous de faire pousser eux-même de manière 100% bio etc etc, et il s'est avéré dans chaque cas que les fleurs avaient des cristaux synthétiques ajoutés.

J'ai repéré ceux-ci en utilisant un microscope numérique simple, et les cristaux ressemblent exactement à ceux de la photo de cette article ici:
https://www.esr.cri.nz/home/about-esr/o … nabinoids/
Pour ceux qui ne veulent pas cliquer le lien, voici l'image:
/forum/uploads/images/1636/synthetic-cannabis-plant-material__resizedimage.png


Concernant le fait de produire eux-même, il n'était pas compliqué de se rendre compte que c'était un mensonge:

Par exemple, l'un des vendeurs s'est fait arrêter il y a quelques mois de ça (il y a des articles là-dessus) et ils achetaient leur cannabis d'Espagne, et ne faisaient rien pousser eux-mêmes aux dires de la police, contrairement aux descriptions sur le site.

Je suis personellement très déçu, ayant fui la rue pour avoir quelque chose de propre, et au final me retrouver avec la même merde.
Du coup, retour à vaper des fleurs CBD, sauf que cette fois, je n'ai vraiment aucune idée de comment m'y prendre pour trouver du cannabis, avec THC, propre. Il est impossible pour moi d'auto-produire étant donné que j'habite dans un immeuble et je ne pourrais pas vraiment masquer l'odeur.

Au risque d'être dramatique, je pense commencer à me faire à l'idée que je ne toucherai plus du THC de ma vie.

(Edit) quelques photos:
/forum/uploads/images/1636/s20211111_0002.jpg

/forum/uploads/images/1636/s20211111_0003.jpg

Dernière modification par MojoKi (11 novembre 2021 à  19:44)

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