TR - Je cherche à comprendre la vie

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Picrat homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge1
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bonsoir,

J’aime bien les solvants type butane etc je suis habitué au butane mais j’ai trouvé une bombe insecticide assez intéressante. Le mot butane n’y figure pas il y a que « Solvant naphta » et plusieurs insecticides type permethrine, tetrapermethrine et d’autres composés que je ne connais pas.

J’ai voulu essayer je prends une chaussette j’inhale, ça fait comme le butane, je continue avec de la musique (nightcore) et là, j’ai vécu une chose dont je n’ai pas de souvenirs, j’ai su que j’ai TOUT compris sur la vie, l’univers, les religions etc. Il y a eu plein de petit episode delirogenes mais celui la j’ai eu l’impression que toute chose se reliait et que j’etais le seul a avoir compris.

Quand je suis redescendu j’ai repris des inhalations jusqu’a finir là bonbonne pour retrouver cette réponse, en vain.

C’est très dangereux et pas rdr j’ai dormis 19h ensuite et je sens des pointes au coeur, une fatigue écrasante et mes capacités cognitives sont en baisse.

Je viens vous voir pour savoir la pharmacologie des éléments que j’ai citer, si ils sont liés a ça et surtout pour comprendre ce que j’ai vecu parce que pour moi c’est un reel éveil spirituel et non un trip, j’ai peut etre vecu un trip dissociatif mais j’ai jamais pris de disso donc je sais pas.

Actuellement, je pense refaire cette experience chaque mois jusqu’a essayer de comprendre ce que j’ai compris ou cru comprendre pendant le trip quand je suis lucide (ce qui est encore moins rdr que tt ce que j’ai dis je sais)

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champi vert102champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, la permethrine est neurotoxique, c'est ce qui tue les insectes. Donc à forte dose ce peut aussi l'etre chez l'homme ! Amicalement

https://blog.kudzuscience.com/2017/07/1 … arrassant/


https://www.anses.fr/fr/system/files/ER … 0203Ra.pdf


Anses  rapport d’appui scientifique et technique Saisine « 2015-SA-0203 Exposition agrégée »
page 28 / 196 Septembre 2018
3.2.6 Toxicité de la perméthrine
Lors de réunions conjointes FAO/OMS sur les résidus de pesticides (JMPR), les experts
scientifiques, en s’appuyant sur les résultats de tests évaluant les dommages à l’ADN, la
mutagénicité et la clastogénicité in vitro, ont conclu que la perméthrine est non mutagène mais
clastogène in vitro. Aucun test de clastogénicité in vivo n’a été pris en compte lors de cette
évaluation (JMPR 1999).
La perméthrine est plus souvent étudiée sous ses formes cis et trans car elle est commercialisée
sous forme d’un mélange de quatre stéréo-isomères (Figure 5). L’évaluation de la toxicité aiguë de
la perméthrine administrée par voie orale a démontré que la perméthrine en rapport cis- et trans-
80-100(%)/20-0(%) est, sur la base des doses létales 50 (DL50), approximativement 7 à 24 fois
plus toxique que de la perméthrine présentant un ratio 10-25(%)/90-75(%) (JMPR 1999). Bien que
la toxicité orale aiguë de la perméthrine (25:75) soit inférieure à celle de la perméthrine (40:60),
lors de l’administration de doses répétées par voie orale chez le rat et la souris (10 jours
consécutifs), la toxicité subchronique de la perméthrine (25:75) est similaire à celle de la
perméthrine (40:60). La DJA définie pour le mélange 40:60 est alors applicable au mélange 25:75
(JMPR 1987)

La neurotoxicité aiguë de la perméthrine (38:62) a également été étudiée chez le rat (10 rats
Sprague Dawley de chaque sexe ; doses : 0, 10, 150 et 300 mg/kg pc). À la plus forte dose, des
tremblements du corps, une flexion exagérée des membres postérieurs et une hypersensibilité aux
sons ont été observés. La plus forte dose sans effet toxique observable (NOAEL) pour les effets
neurotoxiques est de 150 mg/kg pc (JMPR 1999)



Anses  rapport d’appui scientifique et technique Saisine « 2015-SA-0203 Exposition agrégée »
page 29 / 196 Septembre 2018
Lors d’une exposition chronique à la perméthrine (40:60) chez le rat par le biais de l’alimentation
(60 rats Long-Evans par sexe ; doses : 0, 1, 5 et 25 mg/kg pc/j pendant 2 ans), des signes
cliniques ont été observés tels que la diminution du gain de poids corporel chez les femelles et une
augmentation du poids relatif des ovaires à la plus forte dose. La NOAEL déterminée dans cette
étude est de 5 mg/kg pc/j (JMPR 1999).
Dans une étude de reprotoxicité sur deux générations chez le rat (20 rats Wistar de chaque sexe,
perméthrine (26:74), doses 0,5, 30 ou 180 mg/kg pc/j), la NOAEL identifiée à la fois pour les effets
systémiques et reprotoxiques est de 180 mg/kg pc/j (plus forte dose). Dans une seconde étude (
12 rats males et 24 femelles Wistar, perméthrine (40:60), doses 0, 33, 67 ou 170 mg/kg pc/j), les
effets systémiques du traitement sont observés à la plus faible dose (LOAEL = 33 mg/kg pc/j), la
NOAEL pour les effets reprotoxiques est fixée à la plus forte dose (170 mg/kg pc/j).
L’administration par gavage de perméthrine (44-46,5:56-53,5) à 20 rates Sprague Dawley
gestantes (doses : 4, 41 et 83 mg/kg pc/j du 6ème au 16ème jour de gestation) n’a entraîné aucune
toxicité maternelle ni malformations squelettiques ou des tissus mous dans les portées. Le
traitement n’a pas non plus eu d’effet sur le nombre de morts fœtales ou le ratio du sexe des
fœtus. La NOAEL pour la toxicité maternelle et la toxicité pour le développement est ici la plus
forte dose testée (83 mg/kg pc/j). La perméthrine est considérée comme n’étant pas toxique pour
la reproduction ou le développement aux doses utilisées (JMPR 1999).
La cancérogénicité d’une préparation de perméthrine (40:60) a été testée dans une étude sur des
souris et dans une autre sur des rats exposés par voie orale par le biais de l’alimentation. Chez la
souris, une augmentation marginale du nombre d’adénomes pulmonaires est observée chez les
mâles. En revanche, aucune augmentation de l’incidence des tumeurs n’est observée chez les rats
traités. Le CIRC a conclu que la perméthrine est inclassable quant à sa cancérogénicité pour
l’Homme (groupe 3) (IARC 1991).
En 1982, le JMPR a calculé une dose journalière admissible (DJA) de perméthrine (40:60) pour
l’Homme de 0,05 mg/kg pc/j basée sur la NOAEL de 5 mg/kg pc/j provenant de l’étude chronique
sur le rat et après application d’un facteur de sécurité de 100. Cette DJA a été étendue en 1987 à
la perméthrine (25:75). En 2002, le JMPR n’a pas remis en question la DJA de 0,05 mg/kg pc/j et a
calculé une dose de référence aiguë (ARfD) pour l’Homme de 1,5 mg/kg pc basée sur la NOAEL
de 150 mg/kg pc provenant de l’étude de la neurotoxicité sur le rat et après application d’un facteur
de sécurité de 100 (JMPR 2002).
De nombreuses études ont évalué la neurotoxicité in vivo de la perméthrine, son interaction in vitro
avec les canaux sodium, son métabolisme, sa toxicocinétique après différentes voies
d’administration (orale, cutanée, intraveineuse, ...), et ont développé des modèles PBPK pour
déterminer l’exposition à la perméthrine et à ses métabolites (US-EPA 2011b).
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Merci pour ta vigilance, c'est flippant le coup de l'insecticide... /MT

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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g-rusalem non binaire
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Bon effectivement parfois les apparences sont trompeuses, le GBL par exemple c'est parfait pour laver des gentes, mais bien dilué ça se transforme de façon pas si toxique que ça (pouvoir l'affirmer nécessiterait un peu plus de recherche) en un neurotransmetteur du corps.

Mais là, tu te défonces au naphta avec un putain d'insecticide ??? Est-ce que tu ne peux pas juste trouver du naphta sans insecticide déjà ? Et même, les solvants, c'est mal connu, et tout ce qu'on en sait porte à croire que c'est vachement toxique pour l'organisme.

Dans ton post, je vois la soif d'expériences qui modifient la conscience. C'est à mon avis un des besoins humain qui n'est pas reconnu ni encore moins accepté par notre société. Ça devrait être reconnu, encadré. Et je pense que beaucoup d'addictions aux stupéfiants addictifs s'exprimeraient d'une autre façon.

Et du coup, on se retrouve à taper des produits néfastes, alors qu'il existe des substances qui peuvent te donner ce que tu cherches sans nuir à ton corps. Je te recommanderai de te renseigner sur les champignons hallucinogènes. C'est facile à faire pousser. De cette manière, tu as un composé pur, facile à doser avec une balance, et qui a prouvé son innocuité physique.

Et les solvants, les psychédéliques, ça va surtout dissoudre tes schémas mentaux habituels. Ca peut t'aider à te comprendre. Mais il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce que ça te montre. Effectivement, parfois, tu reçois de l'information qui est utile, intéressante, positive. Mais parfois, c'est juste du bruit, du bullshit. Il faut en avoir conscience.

Je suspecte que ces impressions de tout connaître, c'est le cerveau en mode maniaque et qui fait des connections pas du tout habituelles par rapport à ton état normal. T'es submergé par un flot de ces nouvelles pensées/connections, écrasé par une connectivité super augmentée et ça te donne l'impression de tout connaître, alors que ton cerveau est juste en mode "je ne trie plus rien".

Je te recommanderai en parallèle de tes prises, si tu cherches à comprendre la vie, de lire différentes philosophies. Lit beaucoup, ça aussi ça élargit ton champ de perception. Bonne continuation, ne sois pas pressé, tu as tout ton temps. Et bien intégrer et réfléchir sur une expérience psychédélique que tu as eue avant de redroper est très important.

Dernière modification par g-rusalem (28 juin 2022 à  08:01)

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Heureusement que t es là en ce moment toi. Ocram
 
"Tell my lord Saladin that Jerusalem has come"... Merci Zalem, tu gères! /MT

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prescripteur homme
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champi vert102champijaune0cxhampi rouge0
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Comme le dit g-rusalem il existe des produits non ou peu neurotoxiques. Pourquoi ne pas les choisir de preference ? Moi aussi je suis inquiet pour toi. girl_devilgirl_devil
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (28 juin 2022 à  09:15)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Roland-de-Gilead85 homme
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La permethrine et la tetramethrine je m'en sert tout les jours dans mon boulot.

C'est hyper toxique. Jamais d'utilisation sans masque a cartouches.

Inhaler ça c'est du suicide.

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cakkiche homme
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Mais du coup qu'as-tu compris de la vie ? Ça m'intéresse.

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Curiosite homme
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Picrat a écrit

bonsoir,

J’aime bien les solvants type butane etc je suis habitué au butane mais j’ai trouvé une bombe insecticide assez intéressante. Le mot butane n’y figure pas il y a que « Solvant naphta » et plusieurs insecticides type permethrine, tetrapermethrine et d’autres composés que je ne connais pas.

J’ai voulu essayer je prends une chaussette j’inhale, ça fait comme le butane, je continue avec de la musique (nightcore) et là, j’ai vécu une chose dont je n’ai pas de souvenirs, j’ai su que j’ai TOUT compris sur la vie, l’univers, les religions etc. Il y a eu plein de petit episode delirogenes mais celui la j’ai eu l’impression que toute chose se reliait et que j’etais le seul a avoir compris.

Quand je suis redescendu j’ai repris des inhalations jusqu’a finir là bonbonne pour retrouver cette réponse, en vain.

C’est très dangereux et pas rdr j’ai dormis 19h ensuite et je sens des pointes au coeur, une fatigue écrasante et mes capacités cognitives sont en baisse.

Je viens vous voir pour savoir la pharmacologie des éléments que j’ai citer, si ils sont liés a ça et surtout pour comprendre ce que j’ai vecu parce que pour moi c’est un reel éveil spirituel et non un trip, j’ai peut etre vecu un trip dissociatif mais j’ai jamais pris de disso donc je sais pas.

Actuellement, je pense refaire cette experience chaque mois jusqu’a essayer de comprendre ce que j’ai compris ou cru comprendre pendant le trip quand je suis lucide (ce qui est encore moins rdr que tt ce que j’ai dis je sais)

Salut intéressant, ta un avant-goût de ta vraie Nature/Dieu/l'Existence/la Réalité... peut importe le mot, c'est un pointeur.

Si tu cherches a "comprendre" la vie comme tu dis, il ne faut pas chercher.
C'est en cherchant que tu tomberas dans des idéologies, religions, sciences, philosophies et autres compréhensions relatives et finies (contraire d'infini)

Ta déjà la réponse "en toi" (pas physiquement ou comme si un objet était en toi) mais la réponse est la et a toujours été.

Les meilleurs façons de réaliser "la vie" pour reprendre tes mots, c'est la méditation.
Autrement dit l'observation (observer les pensées, les émotions, tout ce que tu produits inconsciemment ou consciemment)

A force d'observer, tu trouveras le silence entres ce qui "se passe" en toi.
C'est la que tout se dévoilera. Ca peut prendre des années, parfois des mois si tu combines méditation avec LSD, cannabis, DMT ou autres mais fait bien attention à prendre des légères doses pour ne pas trop brusquer les choses...

Faut y aller progressivement sinon tu risques un gros bad ou traumatisme.
Tu risques aussi une infinité de mauvaises interprétations de la Réalité basé sur des peurs, croyances ou émotions.
Mais t'inquiète pas le jour ou t'auras l'éveil, tu sauras. Tu verras qu'il n'y avait rien à faire ou croire ou penser, que tout était déjà la devant tes yeux depuis toujours.
T'aura aussi la frustration de pas pouvoir le partager, impossible, l'éveil se réalise individuellement et ne peut donc pas être partagé ou compris.

Comme expliquer la couleur rouge a un aveugle, tu peux lui sortir une théorie/explication scientifique (relative à l'humain et les outils qu'on a utilisé pour créer une explication au phénomène d'une couleur) mais jamais ça ne fera voir à l'aveugle le rouge. Il n'aura jamais l'expérience directe du rouge, il aura seulement une théorie dans ses pensées.

En dehors de la méditation tu peux aussi pratiquer certaines formes de yoga ancestrale, te promener en nature seul, écouter le silence, ou simplement t'assoir quelque part sur un banc sans distractions (pas de gsm, livres,...)

Bonne chance soit gentil avec toi même, évite les produits dangereux ou l'abus de drogues, ça prend du temps de s'éveiller mais c'est la plus belle chose qui puisse t'arriver wink Après l'éveil, tu ne verras plus jamais les choses de la même façon et tu te rendra vite compte chaque jour de ta vie qu'il n'y a aucune raison d'avoir peur, jamais.

Dernière modification par Curiosite (10 juillet 2022 à  16:11)

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g-rusalem non binaire
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Mais t'inquiète pas le jour ou t'auras l'éveil, tu sauras. Tu verras qu'il n'y avait rien à faire ou croire ou penser, que tout était déjà la devant tes yeux depuis toujours.
T'aura aussi la frustration de pas pouvoir le partager, impossible, l'éveil se réalise individuellement et ne peut donc pas être partagé ou compris.

Tu parles comme si tu savais de quoi tu parlais hahaha.


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g-rusalem a écrit

Tu parles comme si tu savais de quoi tu parlais hahaha.

Forcément!
L'éveil c'est à la portée de tout le monde, mais après tant de siècles de croyances et concepts spirituelles, on a créé l'illusion que c'était hyper complexe, à la portée de certaines personnes qui méditaient toute leur vie dans une grotte...

Juste en prenant l'habitude de respirer et te concentrer seulement sur cette présence qu'est la respiration, 10-20 minutes par jour, au bout de quelques années t'aurai éventuellement un "éveil" ou un avant-goût.

C'est tellement simple qu'on passe à côté et on comprend pourquoi, toutes les distractions sont la pour nous empêcher de rester seul avec nos émotions et pensées;
télévision, jeux-vidéos, internet, smartphone, musique, livres, sciences, politique, jugements, travail, école, survie...

C'est tout à fait normal que 99% des gens meurent physiquement avant d'avoir eu l'éveil. Et c'est pas grave, les choses sont comme elles sont

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Le grand maître a parlé. Psilo

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g-rusalem non binaire
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L'éveil c'est à la portée de tout le monde

Parle-tu de vécu en disant ça ? Non parce que si tu sort ça, que c'est "si simple" mais que tu ne l'as pas atteint cet éveil, ça me fait doucement rigoler (sans agressivité).

Je pense tout comme toi que c'est accessible, qu'il "suffi" d'une pratique de méditation de 1h à 2h par jour de méditation de qualité, pendant 1 ou 2 ans continu pour atteindre un des premiers stades "irréversibles" (comprendre un changement durable et irréversible dans sa personnalité) sur le chemin méditatif. Mais ce n'est pas si évident. Surtout sans "maître", tout seul dans ton coin, plongé dans ta société consumériste.

Dernière modification par g-rusalem (10 juillet 2022 à  17:54)


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g-rusalem a écrit

L'éveil c'est à la portée de tout le monde

Parle tu de vécu en disant ça ? Non parce que si tu sort ça, que c'est "si simple" mais que tu ne l'as pas atteint cet éveil, ça me fait doucement rigoler (sans agressivité).

J'en parle parce-que je l'ai "vécu" 
Sinon ce serait inutile que j'en parle et que je dise aux gens ; il faut méditer

Et ça fait pas de moi quelqu'un de mieux ou meilleur ou je ne sais quoi.
Parce-que toi t'es pas différente, tu existes aussi.
On existe, du coup tu peux aussi t'éveiller à ta vraie nature. Elle est déjà la, la seule chose qui t'empêche de le réaliser, c'est un voile de pensée infini.

Le plus sage a faire ici, c'est éviter de rentrer dans un débat car ça ne mènera nulle part.
Si tu es curieu(se) assez, tu feras ton chemin pour découvrir l'éveil et il y a de fortes chances que tu ailles vers la méditation vu que c'est la "technique" la plus efficace qu'on utilise depuis des milliers d'années.

Sinon libre à toi de penser que j'ai tort, que je parle d'une chose que je ne connais pas, que l'éveil est hyper compliqué ou "quelque chose" d'ailleurs à atteindre, un but, une évolution ou je ne sais quoi... Ca n'a aucune importance, je suis pas la pour penser à ta place

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g-rusalem a écrit

Surtout sans "maître", tout seul dans ton coin, plongé dans ta société consumériste.

Je sais pas ce que tu as vécu et ce que tu as interprété de l'éveil ou d'une expérience similaire.

Mais tu découvriras peut-être un jour qu'il n'y a jamais eu de maître, gurus ou enseignant. Nous sommes exactement la même chose, quelqu'un qui se prend pour un Maître à sûrement de bonnes intentions, il est la pour "guider"
Mais cette réalisation ne se fera jamais temps qu'il y aura des séparations, hiérarchie, différences. Elles sont toutes mentales.

Fie toi à ta respiration. Tu n'as pas besoin d'une autre personne pour découvrir ce que tu es déjà.

Quand tu es vraiment éveillé, tu te rendras compte qu'il n'y a jamais eu d'autre personne, que tout "ça" est toi et a toujours été.

Voila une belle phrase qui résume l'éveil;

L'éveil c'est se rendre compte que on était pas une vague dans l'océan mais l'océan dans sa totalité.

Je ne sais plus de qui c'est mais peu importe, pour connaître l'implication de cette phrase, il ne faut pas y réfléchir ou l'a comprendre, il faut simplement l'intégrer.

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g-rusalem non binaire
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J'en parle parce-que je l'ai "vécu"
Sinon ce serait inutile que j'en parle et que je dise aux gens ; il faut méditer

Justement, c'est bien ce que je pensais, tu ne comprends même pas ce que c'est. Ce n'est pas une expérience ponctuelle, c'est le changement irréversible de ta personnalité. Vivre une expérience ponctuelle, c'est joli, mais ça ne sert concrètement à rien quand tu redescends et que tu es le même. C'est le problème de l'intégration des grosses doses de psychédéliques. L'illumination tu peux la vivre, mais la ramener à la maison dans ta vie de tous les jours, c'est une autre paire de manche.



Le plus sage a faire ici, c'est éviter de rentrer dans un débat car ça ne mènera nulle part.

A quoi sert un forum si l'on ne peut pas débattre ? Au contraire, c'est un des sujets qui m'intéressent le plus, cette possibilité qu'à l'esprit humain de se changer de façon radicale vers quelque chose de mieux. Et c'est porteur d'espoir. La science commence à comprendre tout doucement ce qui se passe. Mais y'a tellement de bullshit et de pseudo-illuminés à débunker.



C'est toi qui demandais dans un autre post si tu pouvais consommer 1 drogue tous les 2 jours ? J'en déduis, et c'est évident, que tu n'as pas atteint un éveil durable. Tu as surement du vivre une expérience magnifique, mais tu as toujours de l'avidité, une avidité très forte. Je te jette pas la pierre, là ou je te jette la pierre, c'est quand tu parles en faisant croire que tu sais de quoi tu parles.

Dernière modification par g-rusalem (10 juillet 2022 à  18:20)


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Curiosite homme
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Ecoute simplement ta respiration, fait le "travail" chaque jour même si c'est 10 minutes
Au pire t'aura des effets sur ton bien-être général, au mieux, t'aura ce que tu recherchais depuis toujours.

Evidemment tu vas pas garder ton état éveillé toute ta vie, a moins de consacrer ta vie a ça et encore, peu de gens y sont arrivés. La n'est pas le but!
On a tellement de plaisir à prendre et épreuves à passer dans chaque vie, on va pas la passer dans une grotte ou un temple et méditer, manger, dormir !

Et je te souhaite de rapidement découvrir que non tu n'as pas besoin d'une autre personne ou d'un "maître" pour découvrir ce que tu es déjà.
C'est un des nombreux pièges qui te ralentira sur ta route, croire qu'il faut quelque chose ou quelqu'un d'extérieur pour "atteindre" ce qui est déjà là.

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g-rusalem non binaire
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Curiosite a écrit

Ecoute simplement ta respiration, fait le "travail" chaque jour même si c'est 10 minutes
Au pire t'aura des effets sur ton bien-être général, au mieux, t'aura ce que tu recherchais depuis toujours.

Je dois être à environ 1200h de pratique, 7 retraites de 10 jours. Et alors, je peux t'assurer que je ne suis pas du tout éveillé, mais je pense que la méditation a été le truc le plus efficace pour mettre des coups de freins à mon addiction. Et je ne regrette aucune minute passé à méditer. Même à faible dose, ça apporte toujours un truc, je te rejoins là dessus.



Evidemment tu vas pas garder ton état éveillé toute ta vie, a moins de consacrer ta vie a ça et encore, peu de gens y sont arrivés. La n'est pas le but!

C'est au contraire exactement le but, de faire un switch irréversible dans la personnalité pour le positif. Se rendre compte que l'égo n'existe pas, comme un petit enfant fini par se rendre compte que le Père Noel n'existe pas. Une fois que tu as compris, il n'y a pas de retour en arrière possible.



On a tellement de plaisir à prendre et épreuves à passer dans chaque vie, on va pas la passer dans une grotte ou un temple et méditer, manger, dormir !

Tu ne saisis même pas l'intérêt de passer sa vie dans une grotte à méditer. Les moines qui font ça vivent une joie énorme ! Quelque chose qui éclate les meilleures drogues, et sans formation de tolérance.



Et je te souhaite de rapidement découvrir que non tu n'as pas besoin d'une autre personne ou d'un "maître" pour découvrir ce que tu es déjà.
C'est un des nombreux pièges qui te ralentira sur ta route, croire qu'il faut quelque chose ou quelqu'un d'extérieur pour "atteindre" ce qui est déjà là.

Merci pour tes conseils. Mon conseil serait de ne pas parler de ce que tu ne comprends pas en voulant donner des conseils de vie à autrui.

Désolé si je te parais cru, mais si il y a un truc qui m'énerve, c'est des personnes qui par leurs paroles décrédibilisent cette capacité que nous les humains possédons pour changer radicalement notre psychologie. J'attends avec impatience que la science explique de façon précise et rationnelle, cet état qu'on peut atteindre. Et ça n'est c'est pas ce que tu crois ni ce que tu as cru avoir vu, ça serai si cheap sinon.

Dernière modification par g-rusalem (10 juillet 2022 à  19:08)


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Curiosite a écrit

Ecoute simplement ta respiration, fait le "travail" chaque jour même si c'est 10 minutes
Au pire t'aura des effets sur ton bien-être général, au mieux, t'aura ce que tu recherchais depuis toujours.

Evidemment tu vas pas garder ton état éveillé toute ta vie, a moins de consacrer ta vie a ça et encore, peu de gens y sont arrivés. La n'est pas le but!
On a tellement de plaisir à prendre et épreuves à passer dans chaque vie, on va pas la passer dans une grotte ou un temple et méditer, manger, dormir !

Et je te souhaite de rapidement découvrir que non tu n'as pas besoin d'une autre personne ou d'un "maître" pour découvrir ce que tu es déjà.
C'est un des nombreux pièges qui te ralentira sur ta route, croire qu'il faut quelque chose ou quelqu'un d'extérieur pour "atteindre" ce qui est déjà là.

G-rusalem a tout dit, cela ne sert a rien de tenter de débattre avec toi. T'as tout compris, c'est bien. Mais viens pas déblatérer tes conneries New Age sur un forum public, tu te ridiculises et tu mets potentiellement en danger les gens qui te lisent.


"Vieil océan, aux vagues de cristal ... tu rappelles au souvenir de tes amants, sans qu'on rende toujours compte, les rudes commencements de l'homme, où il fait connaissance avec la douleur, qui ne le quitte plus."

Les Chants de Maldoror Isidor Ducasse

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g-rusalem a écrit

Je dois être à environ 1200h de pratique, 7 retraites de 10 jours. Et alors, je peux t'assurer que je ne suis pas du tout éveillé, mais je pense que la méditation a été le truc le plus efficace pour mettre des coups de freins à mon addiction. Et je ne regrette aucune minute passé à méditer. Même à faible dose, ça apporte toujours un truc, je te rejoins là dessus.

N'en fait pas une compétition et ne compte pas... Plus tu feras ça et plus tu compliqueras tout. Tu n'as rien à chercher, soi juste silencieux et patience.
Même si ça doit te prendre 10 ans de plus c'est pas grave.

g-rusalem a écrit

C'est au contraire exactement le but, de faire un switch irréversible dans la personnalité pour le positif. Se rendre compte que l'égo n'existe pas, comme un petit enfant fini par se rendre compte que le Père Noel n'existe pas. Une fois que tu as compris, il n'y a pas de retour en arrière possible.

Ca n'est pas le but, c'est un but. Et c'est un but qui est créé et relatif, il n'y a aucun but en soi.
Si c'est ça qui te convient ou que tu veux, vas vers ça. Mais je te préviens, tu vas juste t'en vouloir et te juger pour le fait de ne pas y arriver ou "atteindre" et "maintenir" un certain état de conscience.

g-rusalem a écrit

Tu ne saisis même pas l'intérêt de passer sa vie dans une grotte à méditer. Les moines qui font ça vivent une joie énorme ! Quelque chose qui éclate les meilleures drogues, et sans formation de tolérance.

Tu peux vivre avec autant de joie en société une fois que tu a choisit de vivre le plus consciemment possible. Tu peux tirer autant de plaisir la dedans que en passant ta vie dans une grotte.

g-rusalem a écrit

Désolé si je te parais cru, mais si il y a un truc qui m'énerve, c'est des personnes qui par leurs paroles décrédibilisent cette capacité que nous les humains possédons pour changer radicalement notre psychologie. J'attends avec impatience que la science explique de façon précise et rationnelle, cet état qu'on peut atteindre. Et ça n'est c'est pas ce que tu crois ni ce que tu as cru avoir vu, ça serai si cheap sinon.

Je t'énerve donc. Va plus loin et tu verras que c'est toi qui génère l'énervement en toi.
Demande toi pourquoi tu génères inconsciemment cette colère et tu y découvriras quelque chose d'utile.

Je n'ai en aucun cas décrédibilisé notre capacité a changer radicalement notre psychologie, du coup je suis surpris que tu parles de ça.

La pour le coup je ne saurai pas t'aider.
Tu me dis que t'attend avec impatience que la science explique la façon précise et rationnelle "cet état" qu'on peut "atteindre". Ca me montre a quel point tu ne comprend pas de dont je parle. Et a quel point tu es perdu dans l'illusion.

C'est dur a accepter, c'est pourquoi au lieu d'ouvrir ton esprit à la possibilité que tu ai tort en te fiant à des théories et explications externes à toi-même, tu vas plutôt rétorquer contre moi et essayer de te prouver que tu as raison.

Bonne chance pour ton chemin, moi je ne perd plus mon temps à débattre. Plus je le fais et plus l'éveil te paraîtra compliqué ou encore quelque chose qui peut être partagé ou expliqué. Et tu n'as aucune idée de quoi on parle étant donné que tu attends avec impatience une explication rationnelle scientifique.

Rien ne pourra expliquer ce qui est. La Lune n'a jamais eu besoin de la science ou d'une formule mathématique pour exister.
Tu n'as pas besoin de te fier a une théorie pour voir la Lune.

La Lune est un exemple parmi l'infinité, alors ne te perd pas sur un mot.

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Psilosophia a écrit

G-rusalem a tout dit, cela ne sert a rien de tenter de débattre avec toi. T'as tout compris, c'est bien. Mais viens pas déblatérer tes conneries New Age sur un forum public, tu te ridiculises et tu mets potentiellement en danger les gens qui te lisent.

Il n'y a rien a comprendre.
Tant qu'il y "aura a comprendre" ou quelqu'un qui a "tout compris", il y aura l'illusion.

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L'Apoticaire homme
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Aors je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'inhaler ce genre de bombes insecticides c'est très déconseillé (pour se défoncer aux solvants au moins prendre une autre bombe sans insecticides, voir aller voir ailleurs que les solvants sauf dans le cas où tu connaîtrais déjà les effets en pratique des autres prods et que tu voudrais particulièrement un trip aux solvants)

Mais le coup de "inhaler un insecticide/biocide c'est du suicide", je vous rappelle que des centaines de millions de personnes sur Terre fument des cigarettes et des clopes electroniques, avec donc inhalation de nicotine, la nicotine, un des insecticides les plus couramment utilisés wink

Donc ce n'est pas parce que une substance a un potentiel insecticide que c'est forcément du suicide, après évidemment c'est une question de doses : dans une clope y a assez de nicotine pour planer grâce à l'action sur les neurotransmetteurs, mais largement pas assez pour être considérée comme vraiment toxiques aux doses usuelles de la fumette de tabac quotidienne voir même abusive.

Donc évidemment c'est une question de doses, mais je tiens à rappeler que chez beaucoup de plantes psychoactives, la substance active lui sert surtout d'insecticide au final, et nous, humains, on s'met ça dans le corps x)

Dernière modification par L'Apoticaire (10 juillet 2022 à  22:02)


J'adore c'que j'fais.

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g-rusalem non binaire
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Curiosite a écrit

Je t'énerve donc. Va plus loin et tu verras que c'est toi qui génère l'énervement en toi.
Demande toi pourquoi tu génères inconsciemment cette colère et tu y découvriras quelque chose d'utile.

Je conçois totalement ce que tu veux me dire. Le truc, c'est que venant d'un chéperd moyen qui se croit illuminé, ça sonne faux. Regarde la poutre dans ton œil camarade. Tu professes des vérités qui ne t'appartiennent pas, que tu n'as pas généré grâce a ta pratique, à des gens qui n'en n'ont cure. Je sais très bien d'où viens cet énervement, c'est très conscient t'inquiète pas. C'est de voir encore plus de bullshit associé à cette pratique qui m'est chère, ce qui pourrait la discréditer aux yeux de personnes qui pourraient en bénéficier.



La pour le coup je ne saurai pas t'aider.
Tu me dis que t'attend avec impatience que la science explique la façon précise et rationnelle "cet état" qu'on peut "atteindre". Ca me montre a quel point tu ne comprend pas de dont je parle. Et a quel point tu es perdu dans l'illusion.

Cet état, c'est quelque chose qu'il faut vivre. Un peu comme la dope, comment expliquer ce qu'est une montée de MDMA à quelqu'un qui n'en n'as jamais pris. Cependant, la méditation est entourée d'un énorme bullshit culturel venant de quelque chose très éloigné de notre culture à nous. J'espère qu'en expliquant précisément ce qui se passe dans le cerveau, démystifier le processus, cela attirera le monde occidental pour pratiquer.



C'est dur a accepter, c'est pourquoi au lieu d'ouvrir ton esprit à la possibilité que tu ai tort en te fiant à des théories et explications externes à toi-même, tu vas plutôt rétorquer contre moi et essayer de te prouver que tu as raison.

J'essaye pas de prouver que j'ai raison, je te donne mon avis sans gants. Tu débites des phrases de sagesse ancienne mal digérées à un mec qui veut se sevrer à sec de benzos, avec un arrière-gout qui sous-entend que tu as accompli quelque chose en matière de spiritualité. Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu es dangereux dans ton ignorance.



Bonne chance pour ton chemin, moi je ne perd plus mon temps à débattre. Plus je le fais et plus l'éveil te paraîtra compliqué ou encore quelque chose qui peut être partagé ou expliqué. Et tu n'as aucune idée de quoi on parle étant donné que tu attends avec impatience une explication rationnelle scientifique.

Bien-sûr que j'attends une explication rationnelle et scientifique. J'attends aussi qu'on se réapproprie cette technologie et qu'on l'éclaire de notre rationalité. Qu'on l'optimise. Je trouve ça génial que l'humain ait découvert ça, mais je suis persuadé qu'on peut optimiser le processus au travers de nos recherches modernes. Développer sa méditation en moins de 2 min par jour à l'aide des récentes recherches sur la psychologie cognitive et comportementale, ça t'intéresse ? Va lire ici : https://scienceofselfhelp.org/articles- … editating. Si tu doutes de l'apport que peuvent avoir les neurosciences sur les pratiques séculaires de méditation, va lire "The Mind Illuminated" de Cudalasa. J'attends tout autant que notre culture se réapproprie l'usage des psychédéliques. On ne peut pas dropper de l'acide pour se guérir de la dépression et expliquer aux gens qu'ils ont été possédés par des esprits. Nous avons besoin d'un point de vue occidental sur ces phénomènes, NOTRE grille de lecture.



Rien ne pourra expliquer ce qui est. La Lune n'a jamais eu besoin de la science ou d'une formule mathématique pour exister.
Tu n'as pas besoin de te fier a une théorie pour voir la Lune.

Et pourtant pour aller sur la lune, on a eu besoin de se fier à pas mal de théories, Newton par exemple. Tu peux voir la méditation comme quelque chose de mystique et imcompréhensible à part de l'intérieur, ou tu peux tenter de comprendre vraiment le phénomène, de l'intérieur si tu veux que ça te change toi, mais aussi de l'extérieur si tu veux que ça change les autres. Ça n'est que comme ça que nous arriverons à propager la méditation au plus grand nombre dans nos sociétés. En plus il y a pleins de traditions de méditation qui cultivent le secret, il y a pleins de gourou ou de mecs comme toi qui se place plus haut que ce qu'ils sont. Au contraire, des traditions ont cartographié de façon rigoureuse et presque scientifique le chemin progressif vers ce but. C'est bien pour ça que la rigueur scientifique doit éclairer ces pratiques qui, je le pense sincèrement, ont un énorme potentiel, sur l'addiction, mais aussi sur beaucoup des maux humains.



La Lune est un exemple parmi l'infinité, alors ne te perd pas sur un mot.

/forum/uploads/images/1657/licensed-image.jpg


Pour te faire gagner du temps : http://wisdomofchopra.com/

Dernière modification par g-rusalem (10 juillet 2022 à  22:47)


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C'est précisément en cherchant à comprendre la vie que tu ne comprendras pas la vie

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g-rusalem non binaire
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Curiosite a écrit

C'est précisément en cherchant à comprendre la vie que tu ne comprendras pas la vie

Je reconnais la sagesse de la vacuité dans tes posts ! Parfois effectivement, on ne peut pas comprendre. C'est le cas de l'intelligence artificielle qui fonctionne comme une boîte noire. On y met un input : "C'est précisément en cherchant à comprendre la vie que tu ne comprendras pas la vie", et par l'incompréhensible magie du deep learning language processing, on peut compléter le texte (ici, je vous recommande, c'est amusant) :



/forum/uploads/images/1658/1.png


C'est précisément en cherchant à comprendre la vie que tu ne comprendras pas la vie. La vie est simple, elle est une illusion. Il faut donc abandonner la compréhension de la vie pour parvenir à la libération.

Quand on regarde la vie, on voit des vies qui sont semblables, on voit des vies qui sont différentes. Ce qu'on voit est un reflet de notre propre conscience, de notre propre vision de la vie.

Dernière modification par g-rusalem (19 juillet 2022 à  21:30)


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g-rusalem a écrit

Curiosite a écrit

C'est précisément en cherchant à comprendre la vie que tu ne comprendras pas la vie

Je reconnais la sagesse de la vacuité dans tes posts ! Parfois effectivement, on ne peut pas comprendre. C'est le cas de l'intelligence artificielle qui fonctionne comme une boîte noire. On y met un input : "C'est précisément en cherchant à comprendre la vie que tu ne comprendras pas la vie", et par l'incompréhensible magie du deep learning language processing, on peut compléter le texte (ici, je vous recommande, c'est amusant) :



Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … 1658/1.png

C'est précisément en cherchant à comprendre la vie que tu ne comprendras pas la vie. La vie est simple, elle est une illusion. Il faut donc abandonner la compréhension de la vie pour parvenir à la libération.

Quand on regarde la vie, on voit des vies qui sont semblables, on voit des vies qui sont différentes. Ce qu'on voit est un reflet de notre propre conscience, de notre propre vision de la vie.

Lâche prise, médite un peu et t'attache pas à des croyances, quelles soient morales, scientifiques, religieuses et tout ce que tu imagines. Oublie tout ça, c'est pas par le débat que tu réaliseras ce qui a devant tes yeux.

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Bonsoir,

Écoutes Curiosités, t es vraiment pénible avec ton charabia new-age pseudo mystique. Tu forces tellement que je commence à me dire que t es un troll, t’es une caricature du mec perché, tu rends service à personne.

Je suis navré, c est un peu raide ce que je te dis mais vraiment ça en devient ridicule.

Je t’encourage vraiment à passer ton chemin et de trouver un autre forum plus en phase avec tes attentes.

Ocram

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Ocram a écrit

Bonsoir,

Écoutes Curiosités, t es vraiment pénible avec ton charabia new-age pseudo mystique. Tu forces tellement que je commence à me dire que t es un troll, t’es une caricature du mec perché, tu rends service à personne.

Je suis navré, c est un peu raide ce que je te dis mais vraiment ça en devient ridicule.

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Ocram

new age pseudo mystique hahaha
depuis quand la plus vieille pratique du monde (respirer ou observer) est devenue new age ou "mystique" il n'y a rien d'anormal à ce qui est.
D'ailleurs tu respires tout le temps, tu le fais juste très inconsciemment.

C'est désolant de voir que en 2022 il y ai toujours autant de fermeture d'esprit et de mauvaises interprétations par rapport à la méditation.
Mais hey je t'excuse d'un autre côté ça peut se comprendre, on a tellement de distractions à notre époque.

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g-rusalem non binaire
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Depuis la période hippie : https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Age

il n'y a rien d'anormal à ce qui est

Cela à le mérite de clore la discussion haha. Ferme, net et définitif. Pourquoi il existe ce mot d'ailleurs ? Aucune idée, ne cherchons même pas à comprendre.

Mais hey je t'excuse d'un autre côté ça peut se comprendre, on a tellement de distractions à notre époque.

Avec la phrase de fin rituelle, "je t'excuse, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu es si distrait". Mais je remarque que tu tentes tout de même de comprendre, il ne suffit donc pas d'arrêter de chercher à comprendre pour voir la vérité apparemment ?

Tes enseignements me rendent confus.


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Foxtrot homme
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Curiosite a écrit

Ocram a écrit

Bonsoir,

Écoutes Curiosités, t es vraiment pénible avec ton charabia new-age pseudo mystique. Tu forces tellement que je commence à me dire que t es un troll, t’es une caricature du mec perché, tu rends service à personne.

Je suis navré, c est un peu raide ce que je te dis mais vraiment ça en devient ridicule.

Je t’encourage vraiment à passer ton chemin et de trouver un autre forum plus en phase avec tes attentes.

Ocram

new age pseudo mystique hahaha
depuis quand la plus vieille pratique du monde (respirer ou observer) est devenue new age ou "mystique" il n'y a rien d'anormal à ce qui est.
D'ailleurs tu respires tout le temps, tu le fais juste très inconsciemment.

C'est désolant de voir que en 2022 il y ai toujours autant de fermeture d'esprit et de mauvaises interprétations par rapport à la méditation.
Mais hey je t'excuse d'un autre côté ça peut se comprendre, on a tellement de distractions à notre époque.

C'est pas la méditation le problème, c'est la façon de l'enrober de verbiage a base d'éveil et de réalisation, saupoudrée de paternalisme.

Sois dit en passant ton assurance dénote un peu avec l'ouverture prônée par la méditation. Comme quoi trop de drogue c'est dangereux, mais trop de méditation aussi apparemment.

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