cbd douleurs cancer / PsychoACTIF

cbd douleurs cancer

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#cbd douleur cancer
Dégun 
notre drapeau rouge est noir
000
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456 messages
Salut,

Un membre de ma famille est en soins palliatifs (cancer de l intestin, estomac, foie...).

Elle a 70 ans et souffre le martyr. Elle a intégré un centre anti douleur depuis 1 semaine, ils essaient plusieurs traitements. Ce qui fonctionne plus ou moins. Le combo morphine, cortisone et paracetamol et ce qui est le plus efficace sur elle pour l'instant.

Je voudrais savoir si du cbd (j envisageais 30%) pourrait l'aider a surmonter la douleur?
Il y a une discussion sur le forum (cancer de la  prostate), mais le sujet date de 2019.

Est-ce qu'on a plus de recul/ bénéfices ou bien c'est confirmé que ça sert toujours pas a grand chose en effet?

Je dois la voir demain, si ça peut se tenter et lui proposer svp (sans risques ou interactions, je voudrais pas jouer au charlatan non plus...) ?

Merci d avance!

Dernière modification par Dégun (27 juillet 2022 à  20:57)


Les personnages et les situations de ce récit étant purement fictifs, toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existées ne saurait être que fortuite.

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Agartha 
Modérateur
France
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Inscrit le 27 Oct 2016
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Salut Degun, bon courage en cette période difficile

C'est compliqué de répondre à ta question, déjà parce que je suis pas un éminent expert en la matière, mais surtout parce que la littérature scientifique sur ce sujet est tout du moins polarisée. Tu peux lire tout et son contraire, ce qui peut montrer l'étendue de la complexité du sujet.

Exemple :

https://www.cancerresearchuk.org/about- … s/cannabis
Ici, on t'affirme que :

Results have shown that different cannabinoids can:

cause cell death
block cell growth
stop the development of blood vessels – needed for tumours to grow
reduce inflammation
reduce the ability of cancers to spread
Scientists also discovered that cannabinoids can:

sometimes encourage cancer cells to grow
cause damage to blood vessels

(Au passage -- regardez la source, c'est "cancerreseaechuk.org", donc cest censé être une source solide)


(Edit: en fait je suis tombé sur un article qui vient chier complet sur cette organisation, "cancer research UK" (ou "CRUK").

Donc cette source si "solide" le serait pas tant que ça. Pourtant, c'est le deuxième article qu'on trouve sur Google en tapant "Is cbd effective as a cancer treatment?" lol. Donc comme quoi...)

Et ici, on va t'affirmer (en date de sept. 2020) que les seules recherches faites ont été faites seulement sur des souris + des cellules humaines cultivées en laboratoire :

Other scientists are studying whether CBD could potentially slow or stop the growth of cancer.

To date, no large-scale studies have shown CBD to have benefits for the treatment of people with cancer. Most studies that have been done evaluating CBD as a cancer treatment were in mice or in human cells in the lab. For instance, there are some studies that have shown that CBD inhibits the growth of cancer cells in mice with lung cancer or colon cancer. Another study showed that CBD, together with THC, killed glioblastoma cancer cells in the lab. However, no studies have been conducted in people with cancer.

Ce qui ne contredit pas forcément le premier extrait, mais qui ne va pas tout à fait dans son sens, surtout au niveau du ton utilisé (certitude vs conditionnel).

Et puis le cbd, mais quelle roa? Fumer en joints? Vaporiser? Decarboxyler?

Et à quelles doses? 

Ce que j'essaye de signifier là, c'est qu'il est compliqué de littéralement, entre le soir en question et la prochaine matinée, pouvoir mettre en place un protocole efficace pour une personne atteinte du cancer qui souffre énormément en ce moment. C'est peut-être un peu...too much?

Est-ce que le CBD pourrait l'aider? Peut-être...Sûrement pour certaines choses...Mais lesquelles précisément? Comment les administrer et à quelles doses? Ce sont des questions compliquées et je suis pas sûr qu'on puisse fournir une réponse immédiate ou même convaincante à mon avis.

Cela étant dit, c'est tout à ton honneur de vouloir aider par n'importe quelle connaissance que tu peux avoir cette personne de ta famille, mais il est compliqué de pouvoir prétendre fournir  une aide supplémentaire quand on sait à quel point cette personne doit déjà être suivie par de multiples personnes diplômées dans ce domaine.


Bien sûr, si des personnes étant passées par ce scénario précis pouvaient témoigner, ça serait idéal. Mais sans cela, j'espère que mon humble réponse te contentera

Bon courage, et bonne nuit

Dernière modification par Agartha (27 juillet 2022 à  23:48)


I think that I've been dead since the start

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Unposcaille 
Psycho junior
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Perso, je te conseille d'essayer, mais ce n'est pas sûr que ça marche. Mon père avait substitué son traitement opiacé à du cbd 30% après une lourde opération et ça avait bien fonctionné. Après chez moi ça ne marche que très peu sur la douleur au général.

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filousky 
Modérateur
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Je me glisse dans la discussion pour vous donner un lien avec la partie cancer du site sur le cannabis thérapeutique dont je suis le webmaster depuis 10 ans, donc pas mal d'articles et d'études sur cancer et cannabis : c'est ici
Le tri est à faire parmi tous les articles entre ceux qui traitent de son utilisation palliative et ceux qui traitent du cannabis en tant que traitement du cancer lui-même.

Un dernier point qui me fait tiquer, du CBD sans THC ne pourra pas grand chose, les quelques fonctions thérapeutiques du CBD ne s'exprimant qu'accompagné de THC et d'aitres détails tels que les terpènes et les flavonoïdes.

En soins palliatifs, c'est du RSO qu'il lui faut (huile de cannabis avec THC et CBD) à raison d'une dose avalée qui commence par un grain de riz et qui double chaque jour jusqu'à atteindre 1 gramme. Là, il ya aura une grande aide palliative.

Avec toute ma compassion

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Dernière modification par filousky (28 juillet 2022 à  09:30)


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Magmyre
Maître de la Brume
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Inscrit le 30 Jun 2022
46 messages
Salut,
Tout d'abord force a toi et ta famille.
Pour le reste, le message de Fil est parfait, rien a redire, ma maman est atteinte de sclérose en plaques et des problèmes aux genoux, ca lui faisait atrocement mal (donc perte d'autonomie), mais elle a en effet testé le CBD, aucun effets réels, mais c'est en passant au thc que ca l'a aidé, c'était une fumeuse avant, et ca lui a fait du mal de retomber dedans, mais rien ne la soulageait plus que ca (si ce n'est des traitements beaucoup trop lourds, avec trop d'effets indésirables). Elle en a eu marre de vaporiser ses fleurs et elle est passée au RSO (Rick si tu m'entends, j'te fais l'amour). Si l'envie prenait ton parent de passer aux fleurs histoire de tester avant le RSO, ca me semble logique, mais les fleurs du marché noir, ca sera a éviter hehe thinking On est fumeurs dans la famille, donc on a pu mettre en place 4 jolis plans a l'année dans la cour, tout naturel, élevés avec soin !
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Dégun 
notre drapeau rouge est noir
000
Inscrit le 03 May 2018
456 messages
Salut à vous et merci pour vos réponses.

Je n'ai pas pu voir la malade car trop de douleurs, elle n'était pas capable. Impressionnant cette maladie.

Du coup j'ai pensé au cbd et je sais qu ici j aurais des conseils fiables.

Effectivement j avais lu sur le forum que sans thc le cbd n'était pas très probant...
Mais je m'imagine mal lui proposer du thc, je sais pas comment elle pourrait réagir, à ma proposition et si elle acceptais, à l effet du produit.
Si ça part en sucette je m'en voudrais trop.

Et en effet c'est bien le problème niveau sources, y a bcp d'articles qui parlent de traitement du cancer. Je me fais pas d'illusions, mais apaiser un peu plus ses douleurs ça serait déjà ça.

Pour la roa je pensais à de l'huile, y a un shop a côté de chez moi qui vend la fiole de 10ml à 30% pour 35€.
Je me demande ce que ça vaut son matos car j'étais resté sur des prix au triple généralement. (Bon le gus étiquette lui même les fioles à son nom, va savoir le taux réel..)

Merci pour vos conseils et soutien en tout cas, je vais lui proposer on verra bien.
Si y a pas de danger pour le cbd ça vaut la peine d essayer.

Dernière modification par Dégun (29 juillet 2022 à  23:05)


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Magmyre
Maître de la Brume
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Inscrit le 30 Jun 2022
46 messages
Salut,

Fais bien attention a une chose : si le membre de ta famille connait mal le monde des drogues (du cannabis plus précisément) elle pourrait tout aussi mal réagir (tu dis plus haut que tu redoutes sa réaction) si tu la connais vraiment bien, pas besoin d'hésiter, mais si vous n'êtes pas hyper proches vois peut être en amont avec sa famille proche, histoire d'éviter les mauvaises surprises !
Si jamais cette personne teste ta fiole, ca serait cool que tu nous tienne au courant ici !

Force, Mag'

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Kums 
Nouveau membre
France
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35 messages
Bonjour,

Il y a un documentaire sur netflix portant sur les effets du cannabis médical sur les enfants atteint de cancer.

Il s'appelle Weed the people, très bien réalisé je le recommande. Peut être qu'elle pourrait le regarder ?
Reputation de ce post
 
merci. degun

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Dégun 
notre drapeau rouge est noir
000
Inscrit le 03 May 2018
456 messages
Salut à vous,

Bon tout d abord mauvaise nouvelle, la malade est décédée 3 jours après mon dernier message...

La veille j en avais discuté avec sa fille, on a peu pres le même age et je savais qu elle fumait du cannabis avant.

J avais suggèré l idée du cbd pour tester sa reaction, sa fille me disait qu'elle aussi y avait pensé mais elle savait aussi que sans thc c'était pas top.
Elle en avait même discuté avec sa mère (la malade) qui était ok sur le principe du cannabis (pas uniquement du cbd donc). J etais hyper surpris.

La dessus j etais en confiance, et je lui dis que je voulais le proposer à sa mère, mais que je savais pas comment elle réagirait à ma proposition, et que le cas échéant je voulais pas être responsable si y avait des complications après la consommation.
Sa fille me répond cash:" bah ça craint quoi? Dans pleins de pays ils utilisent ça? "
Ouais pas faux...

je dis a sa fille que si elle veut je peux lui filer du shit (du commercial basique du quartier mais bon, j ai rien de mieux).

Par contre on s est vite confronté a un problème logistique: comme la malade était hospitalisée, et incapable de sortir de façon autonome dans le parc pour fumer je lui ai proposé de lui prêter mon petit  vaporisateur, discret. Franchement même dans la chambre l odeur ça passe.

Mais on craignait que le personnel trouve le matos dans la chambre. Donc on a cherché une organisation pour ne faire prendre de risques à personne.
On ne sait pas comment le perso aurait réagi en cas de découverte, délation, expulsion...?

Vu que la malade a eu du mal a avoir une place dans cet établissement spécialisé c était risqué.

Mais on a pas pu mettre notre plan a l œuvre, elle est décédée rapidement après.

Bref, pas simple.

Sa fille était vraiment blazée du retard de la France dans le domaine. Ouais, c'est honteux pour les malades...

Elle aura passé les 8 derniers mois de sa vie dans une douleur atroce. Elle nous l a dit que récemment, quand elle est rentrée dans cet établissement, il y a 3-4 semaines.
Si je l avais su avant on aurait pu la fournir plus facilement quand elle était à son domicile. Elle aurait même pu fumer sans se poser de question.

Je peux pas répondre à la question que j avais posée pour cette discussion du coup. Elle n aura pas pu expérimenter.
J ai un peu l'impression d'un échec, de ne pas avoir réussi a l'aider.


En tout cas si ça devait se reproduire je proposerais sans me poser de questions, après avoir tater le terrain avant bien sûr.

Merci pour vos messages en tout cas.

Dernière modification par Dégun (16 août 2022 à  01:22)


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Kums 
Nouveau membre
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Inscrit le 26 Aug 2020
35 messages

Dégun a écrit

pondre à la question que j avais posée pour cette discussion du coup. Elle n aura pas pu expérimenter.
J ai un peu l'impression d'un échec, de ne pas avoir réussi a l'aider.


En tout cas si ça devait se reproduire je proposerais sans me poser de questions, après avoir tater le terrain avant bien sûr.

Je suis vraiment désolé par rapport a cette mauvaise nouvelle, qu'elle repose en paix. J'espère que vous et sa fille réussirez à surmonter cette épreuve, gros soutiens pour vous deux.


Pour revenir a votre témoignage, en faites la réponse n'est pas si simple. Je me suis beaucoup renseigné sur le cannabis médicale dans le cadre du cancer parce que ma compagne a été diagnostiqué d'un lymphome de hodgkin il y a un an ( elle est maintenant en rémission ).

Le cannabis est effectivement une bonne idée, mais le réaliser tout seul chez soi en france ne l'est pas du tout.
Tout d'abord parce que les traitements contre le cancer ( en l'occurrence la chimiothérapie ) provoquent des aplasies où le système immunitaire est au plus bas et la moindre infection peut être mortel. Par exemple l'oncologue nous a dit qu'il ne fallait pas manger de fruits/légumes du jardin car trop de risque de contamination. Les weed que l'on consomment contiennent des moisissures inoffensifs pour nous, mais très dangereux pour les patients immunodéficients.
Le shit touché en cité, n'en parlons même pas.

Ensuite d'autres facteurs peuvent rentrer en compte. Par exemple, je soupçonne ma compagne d'avoir développé une allergie au cannabis, qui s'est installé progressivement. Pourtant c'est le seul truc qui la soulageait de ses symptômes avant le début du traitement.  A la fin elle commençait à avoir des signes d'anaphylaxie , hypotension etc... On a préférer arrêter, et malheureusement on a pas des moyens de faire tester cette allergie à cause de notre système juridique français...

Tout ça pour dire qu'il y a pleins de facteurs qui peuvent nous échapper, aussi rares soient ils ( une allergie au thc, franchement fallait le faire quoi )


Cependant tout n'est pas négatif, et j'ai pas dit que c'était impossible non plus.
Je pense que déjà faut réussir à pouvoir en parler avec son équipe médicale si on peut apercevoir de l'ouverture d'esprit chez eux. Perso on en a parlé avec l'oncologue qui  a tout de suite été positif et nous a dit qu'on pouvait avant la chimio.

Et ensuite faut pouvoir trouver du matériel sûr et ça c'est compliqué à moins de faire pousser soi même ou connaitre quelqu'un qui le fait.

Après je crois qu'il y a moyen de trouver des entreprises en hollande qui peuvent  fournir ce genre de choses, mais c'est dur d'en trouver un légitime et comment leur faire confiance ? Et en plus ça coute extrêmement cher.

Enfin bref, tout ça pour dire que en vrai le cannabis c'est extrêmement prometteur, mais l'appliquer en France c'est dur parce qu'il n'y a aucun cadre légal autour de tout ça.

En plus on doit porter toutes les responsabilités. C'est difficile de prendre des décisions vitale dans ce genre de situation où l'on est complètement ignorant en fin de compte.

Dernière modification par Kums (16 août 2022 à  22:57)

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filousky 
Modérateur
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10948 messages
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Kums a écrit

Enfin bref, tout ça pour dire que en vrai le cannabis c'est extrêmement prometteur, mais l'appliquer en France c'est dur parce qu'il n'y a aucun cadre légal autour de tout ça.

Je te cite car ce fameux cadre légal est en phase de mise place, les lois ont été votées et le cannabis médical devenu légal.

La France est en train de terminer la période d'expérimentation ouverte pour 3000 patient, période à la fin de laquelle le cannabis médical sera disponible sur prescription. L'expérimentation consiste surtout à mettre en place tout ce qui entoure l'arrivée d'une plante dans la pharmacopée française (formation des médecins, fournisseurs de cannabis selon les cahiers des charges, remboursement par l'assurance maladie, etc.).

Ça avance ...

Amicalement

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