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J'ai quelques petites questions auxquelles les connaisseurs du kratom pourraient peut-être répondre.
Je vais passer un bout en Allemagne où d'après ce que j'ai pu comprendre le kratom est dans un flou légal et où on peut l'acheter librement du moment, un peu comme les RC, qu'il soit noté que ce n'est pas destiné à la consommation humaine ( si quelqu'un quelque fois en a fait l'expérience en Allemagne je veux bien son témoignage !).
La substance m'intéresse de base, et là je vais surtout être sans plan et sans rien à disposition un moment, ça fait longtemps que j'ai pas consommé d'opioid et je pense que je serai content d'avoir un remontant du genre.
Seulement sur le net ( où on a parfois plus l'impression de lire sur un nootropic ou un complément alimentaire "miracle") et même sur le wiki on lit des infos et témoignages assez contradictoires, donc voici les questions :
- ça ressemble vraiment aux opiacés "conventionnels" ? A savoir que je connais la codéine et le tramadol.
C'est aussi vendu comme un produit fonctionnel et ça ça m'intéresse
- c'est un peu vendu comme un produit de sevrage des opiacés, un produit moins addictif, on lit des personnes qui en prennent 10 jours d'affilé et ne ressentent rien à l'arrêt. C'est vraiment plus safe niveau addiction ?
En fait j'aimerais savoir à quoi m'attendre et quel niveau de vigilance je dois avoir vis-à-vis du kratom si j'en prends finalement. Si je me tape des grosses déprimes à la fin d'un période de prise et/ou des effets de manque même tout légers je sais que ça va vite être piégeux. Si y a des retours sur des arrêts après des périodes de prise plus ou moins longues, continues ou non, je suis preneur.
Merci merci
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- Monkey Fred
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Sans être un très grand connaisseur : conso 1 à 2 fois par mois pendant environ 4 ans et pour gérer des mini sevrages d'héroïne. Depuis l'interdiction du Kratom en France et le serrage de vis sur les commandes de RC venant des pays bas, j'ai presque arrêté les commandes de Kratom qui vient aussi des Pays Bas.
Tout ça pour te dire que c'est un produit tout a fait valable niveau effet opiacés ressenti, tout dépend de la tolérance que tu as mais si elle est très faible ça peux être un produit efficace et économique. Si elle est très forte par contre tu risques de devoir prendre d'énorme dose et là c'est beaucoup moins agréable à avaler ou infuser et ça peux devenir coûteux.
Pour info, une infusion de 12g pour 2 personnes nous mettait très bien sans tolérance particulière. Je faisais frémir le Kratom environ 30 minutes, on buvait l'infusion/décoction puis on recommençait 2 fois encore ce procédé pour extraire un max de substances psychotropes, ce qui permettait d'étaler la prise du début d'aprem juska la fin d'aprem avec des effets présents juska un couché vers minuit/1h et une nuit très paisible après. C'est un peu contraignant mais sté devenu un rituel sympa un samedi toutes les 2/3 semaines. C'est cool si t'as beaucoup de miel ou o pire du sucre car le goût on s'habitue un peu mais c'est très très amer ^^.
L'autre moyen testé + rapide c'est de faire des gros paras de Kratom en poudre et d'avaler direct la dose qui te correspond. Tu rentabilises sans doute aussi mieux le produit et pour gérer un sevrage c'est + pratique. Effet qui dure 4 à 6h à partir de la montée je dirais. Opiacé typique, légère stimulation dû au fait que en général t'es pas à un dosage qui te fais piquer du nez, mélange avec autres dépresseur style alcool déconseillé.
Et oui vrai risque de dépendance au produit, même si c souvent plus light au début, tu trouveras ici nombre de topics de gens qui ont eu des soucis d'addictions avec le kratom. Des problèmes au niveau de l'appareil digestif possible pour les gros consommateurs aussi il me semble et g entendu parler de doutes sur la présence de métaux lourd et produits de cultures pas top dans le Kratom commercialisé (c'est produit en Thaïlande, pas sûr que ce soit tout bio)
Voilà j'espère ça répondra à une partie de tes questions
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Monkey Fred a écrit
Hello monkeyfred merci pour ta réponse !
Ça m'aide bien
C'est malheureux le ban du Kratom en France+ les commandes surveillées depuis les pays-bas
Perso j'ai commandé des truffes plusieurs fois depuis les Pays-Bas mais j'imagine que c'est moins contrôlé et que quand les douanes en trouvent ils tendent plus à les détruire ( je dis que c'est moins contrôlé les truffes car produit fragile + en général petites quantités mais je peux me tromper)
Si je n'allais pas passer du temps en Allemagne je crois que l'idée de m'en prendre ne me serait jamais venue.
Super nouvelle pour les effets ! Ma tolérance actuelle est simplement nulle ou presque car ça fait des mois voire quasi un an que j'ai pas pris un opi.
Merci pour les infos de préparation.
En Allemagne c'est que sous forme de poudre donc je pense privilégier le mélange à l'eau voire les paras.
OK donc contrairement à ce que l'on lit il faut éviter la consommation sur plusieurs jours d'affilés. Même recommandation que pour les opis ( un idéal de deux semaines entre les prises) ou c'est quand même moins "méchant" ?
J'ai l'impression qu'il faut que je traite ce produit comme je traiterai du tramadol ou de la codéine d'après ce que tu me dis :)
Pas rassurant ces histoires de métaux lourds et de pesticides / engrais. Enfin bon est-ce que ça change de l'herbe du marché noir ??
J'imagine que ça change dans le sens où on ingére le kratom alors que la beuh du marché noir je l'ingère rarement.
Ça me fait toujours flipper ces histoires de métaux lourds etc... surtout que en Allemagne c'est "not for human consumption " donc j'imagine que y a très peu de contrôle.
Merci beaucoup en tout cas
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- Monkey Fred
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Après je dirai que tout les 10 jours et 2 jours d'affilés de temps en temps ça passe aussi, surtout au début mais bon à chacun de juger.
Jpeux pas comparer avec la codéine car jamais essayé et tramadol une unique fois non concluante par contre comparer avec héroïne, oxycodone et opium oui tu retrouves ce genre d'effet si tu y vas fort.
Bonne découverte en tout cas
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- Kavabidiol
- Nouveau Psycho
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Monkey Fred a écrit
il me semble et g entendu parler de doutes sur la présence de métaux lourd et produits de cultures pas top dans le Kratom commercialisé (c'est produit en Thaïlande, pas sûr que ce soit tout bio)
Une étude récente a mis en évidence des métaux lourds dans tous les échantillons analysés (surtout du manganèse mais aussi du plomb) a des taux supérieurs à une exposition journalière "raisonnable".
On en parle moins mais il y a aussi des contaminations du kratom aux salmonelles, ça avait entraîné plusieurs cas d'hospitalisations aux USA, mais la plupart du kratom européen vient également d'Indonésie.
Myrmidon a écrit
Même recommandation que pour les opis ( un idéal de deux semaines entre les prises) ou c'est quand même moins "méchant" ?
Niveau addictif ça reste un opioïde, avec néanmoins une composante sérotoninergique (un peu comme le tramadol). Mais va faire un tour sur le sub reddit quitting kratom, le sevrage et les PAWS avec cette plante n'ont rien à envier à d'autres opis !
Dernière modification par Kavabidiol (03 octobre 2023 à 23:55)
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Kavabidiol a écrit
Oh ! Assez dissuasif !
Bien entendu je sais que ce n'est pas le but ( de me dissuader à tout prix), mais que le but est que je consomme en toute connaissance de cause.
Ces histoires de métaux lourds et de bactéries, c'est flippant. Plus encore que les risques d'addiction et autres risques inhérents aux drogues. Ces risques sanitaires "périphériques", on ne signe pas pour ceux-là généralement !
Je me demande ce qu'il en est du kratom des Pays-Bas qui est vendu comme produit de consommation et non pas comme une teinture ( le cas en Allemagne) si je ne m'abuse.
Merci beaucoup !!
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- Kavabidiol
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- 128 messages
Myrmidon a écrit
Je me demande ce qu'il en est du kratom des Pays-Bas qui est vendu comme produit de consommation et non pas comme une teinture ( le cas en Allemagne) si je ne m'abuse.
C'est vrai que contrairement à d'autres shops européens, aux Pays-Bas c'est bien vendu pour la consommation...en même temps le cannabis vendu dans les coffees shops néerlandais vient souvent du marché noir, et je doute que des analyses - autre que le taux de THC / CBD - soient réellement faites.
A ma connaissance, l'immense majorité du kratom vient à priori de la même provenance. Donc si les sols sont contaminés à la base, je doute que ça change grand chose. Pour les salmonelles ça m'étonnes pas trop...j'avais vu un reportage y'a quelques années sur le processus de séchage et transformation (poudre), et c'était vraiment fait à l'arrache, sur des vieilles bâches en plastiques à même le sol, pas de gants, etc. A mon avis, en terme de RDR c'est préférable de faire une décoction (à feu doux pendant 20min puis filtrer), la température détruira plus de saloperies que d'avaler directement ça en "toss & wash" !
Dernière modification par Kavabidiol (08 octobre 2023 à 23:22)
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