Pour la légalisation des drogues - débat "Ce Soir ou Jamais"

J'aime beaucoup les débats de Frédéric Taddeï (ex animateur de la cultissime émission "paris dernière").

Pour le magasin "books" et la question de la légalisation , c'est bien de cet article que quelqu'un avais linké sur le forum dont on parle , ou le rédacteur de l'article fait un parallèle entre la prohibition de l'alcool au usa et les drogues dures ?

Si c'est bien celui , je trouve ce parallèle pas franchement adapté.

Car certes l'alcool amène une dépendance très difficile a éliminer.
Mais si on compare l'héro ou la coke avec l'alcool (qui est en vente libre aujourd'hui).

Si demain on légalise totalement la coke et l"héro , genre si même l'état et des commerces nous en vendent dans des distributeurs , j'imagine même pas (avec la mentalité actuelle ) les ravages.

Car un jeunes de 15/16ans lambda , va prendre sa première cuite un week end , puis en prendra souvent les week end , et peu sont ceux qui finissent alcoolique a boire tout les matin au PMU. (des centaines de potes qui prenaient des cuites le week end , j'en connais aucun qui est fini alcoolique).

Tandis que si a 16 ans j'aurai eu accès librement a l'héro , on connais tous le bon vieux dicton "l"héro n'y goutte pas , c'est trop bon".

Et bien je pense qu'aujourd'hui plus de la moitié des centaines de pote que je croisais en boites quand j'étaient mineur , auraient tous été au moins une fois accro , et facile 1/3 serai en TSO.

L'alcool fait mal , mais n'accroche pas aussi vite que l'héro ou la coke.

Du coup le parallèle "prohibition USA > drogues dures" je trouve ca très réducteur , c'est pas le même produit , pas la même époque , pas la même jeunesse.

clodb168 a écrit

je ne sais pas vraiment.
Peut etre encore et tjrs la thailande ou la conso d'heroine (illegale mais tres facile d'accès a bas prix) a fait des ravages parmi la population ....

.

Et encore c'est la thailande , labas beaucoup de jeune sont dans les terres avec leur famille et ne sorte pas comme un européens en boite ou en ville 3 fois par semaine.

La mentalité de la jeunesse entre un francais et un jeune thailandais , y a un monde.

Alors si en thailande ca fait des ravages , alors que la jeunesse sort beaucoup et est moins exposé aux boites de nuit/bar/sorti/soirée chez les potes/etc.

Imaginons en France ou aujourd'hui (il suffit d'en fréquenter ou de voir les nombreux reportage) ce que l'ont faisais a 16ans , aujourd'hui en france il le font a 13ans.

Et en France contrairement en thailande par exemple , tout nos jeunes sont scolarisé , y a des bar et des boites de nuit pour occuper cette jeunesse même en campagne (chose qu'il n'y a pas dans les terres profondes d'asie ou travaille un jeune de 16 ans a l'exploitation de sa famille).

Avec une légalisation totale des drogues dure , et bien dès le collège , les plus précoces prendront de l'héroine et de la coke entre 2 cours (ils font déjà  ca avec le shit , et vers 16ans avec d'autres drogues "illégale").

Imaginons un instant si ca serai parfaitement légal !

La société serai ravagé , l'éducation nationale et les écoles deviendrai des CAARUD , bref non vraiment je pense pas qu'on puisse comme l'auteur le dit comparer alcool et drogues dures.

Mêmes si les 2 dans des consommation ou dans l'addiction se valent surement.

On ne finit pas alcoolique en 3 mois a 17ans ! Alors qu'on peu forcement finir accro a l'héro et la pompe en moins de 3 mois.

Du reste , d'un point de vue purement égoïste , évidement qu'on aimerai tous avoir des distributeur de gramme de coke pure a 99% a 10euro le gramme (qui dit légalisation dit amélioration de la qualité et baisse du prix)

Mais pour quel avenir .... !?

Il y a pour moi une différence entre légaliser certain produits d'un point de vue "médical ou thérapeutique" ou la effectivement je suis plus que pour !

Et tout légaliser pour la libre consommation.

The Turtle a écrit

C´est l´interdiction pure et simple qui amène aux problèmes !

Avis purement personnel , j'ai toujours trouvé cette phrase un peu "clichés" , quand je me suis a prendre des cuites très tot , c'était pas parce que c'était "interdit".
Quand j'ai voulu fumer du shit , c'était pas parce que c'était interdit.
Quand j'ai commencer a prendre des drogues , c'était pas non plus parce que c'était interdit.

Je n'ai a vrai dire jamais rien fait , sous prétexte que c'était "interdit".

Et dans mon entourage de l'époque j'ai jamais entendu quelqu'un , amis ou autre me dire qu'il avais fait ci ou ca parce que c'était interdit.

Quand je vois les quelques reportages actuel sur les jeunes qui consomment des exta , du speed , de la kéta , de la coke etc ... Il y arrivent comme nous , sauf que de nos jours c'est bien plus accessible qu'il y a 15ans ou plus , il est la le problème.

Moi a mon époque dans mon lycée (sur la cote landaise) y avais quelques fumeur de shit , mais aucun consommateur de cokaine , d'ailleurs de la cokaine dans mon bled a l'époque c'est simple y avais pas !

Aujourd'hui dans cette ville , y a de la coke , de l'héro , des exta , du speed , de la kéta.

Donc fatalement a 18-20 ans les jeunes de cette ville de ce que j'en sais , ils sont nombreux a avoir au moins essayé les exta.

J'ai un frère plus jeune que moi qui y vit encore , quand il m'a vu partir un peu en sucette et me lancer a fond dans les drogues puis la freeparty , je lui ai dit.

Et bien l'an dernier , lui même est venu me dire qu'il avais essayé les exta et la coke , et il n'a pas eu a aller dans une grande ville comme moi , non tout était sur place dans cette commune de même pas 10000 habitant.
Et lui non plus ainsi que ses potes n'ont pas essayé parce que c'était "interdit" , ils ont essayé parce que c'est plus facilement arrivé a eux.

Donc personnellement je trouve cette phrase que l'on sort a tout bout de champ , pas véritablement vrai.

Alors si demain toutes les drogues devrait être légale , j'imagine même pas les ravages sur la jeunesse.

Aujourd'hui pour la plupart dans les environs de la 30aine avec cette illégalité , on arrive pas a se gérer , alors j'imagine même pas sur des jeunes de 16ans avec du produit en vente libre avec un prix divisé par 5

The Turtle a écrit

Essayer oui, continuer, pas sûre.

Si la plupart des gens finissent accro a l'héro , c'est bien souvent parce qu'ils ont essayé , je dirai même que c'est un petit peu la marque de fabrique de cette drogue.

Elle est tellement bonne et a un pouvoir de bien être illusoire si puissant , qu'il n'en faut en général que quelque "essai" pour dans plusieurs mois finir accro

Moi je me suis longtemps dit "ah non surtout pas l'héro" , et puis il a suffit que j'entende un peu trop que c'était trop bon comme drogue , et même si on m'avais mit en garde que bien souvent il suffit d'en taper une fois pour qu'ensuite ca deviennent , une fois par week end , puis un coup en semaine , puis tout les jours , puis accro.

Du coup en vente libre , sur des milliers de jeunes de 16ans qui "essaierai" , ils ne sont pas plus fort que nous l'étions , ils tomberaient comme nous , pour la grande majorité dans l'addiction !

Moi je me suis longtemps dit "ah non surtout pas l'héro" , et puis il a suffit que j'entende un peu trop que c'était trop bon comme drogue , et même si on m'avais mit en garde que bien souvent il suffit d'en taper une fois pour qu'ensuite ca deviennent , une fois par week end , puis un coup en semaine , puis tout les jours , puis accro.

Du coup en vente libre , sur des milliers de jeunes de 16ans qui "essaierai" , ils ne sont pas plus fort que nous l'étions , ils tomberaient comme nous , pour la grande majorité dans l'addiction !

C'est tout le probleme...suis d'accord en gros.
Mais les jeunes se mefient peu t etre plus ....il ya les virus HIV VHC....on n'est plus en 1970 ...
meme à  cette epoque on etait que quelque uns a essayer .
La tres grande majorité de marginaux s'arretait au shit ...des fois un peu de speed en cachets....
HEROINE
Je connaissias les risques avant de commencer.
So what?
Je savais qu'on puvait faire des OD mourir ....
Ca restait theorique
.....
En essayant vraiment suis tombé dans le piege que tu decris en bref.
Mais insiduesement step by step ...
Je voulais pas etre accro
Je ne pensais plus à  la mort...
Je pensais que c'etait jouable ...
je me suis planté!
tu le sais? je ne t'apprends rien.
mais je n'avais pas 16 ans ...mais plutot 22 majeur .
mais pâs vacciné!

Legalisation oui mais pas comme ca pas a n'importe qui .....
IL faudrait definir un "profil ethiquement acceptable"
la phrase me fait flipper    mais aussi
Bon courage!
Salut LL.
oigor

ps Me suis deja exprimé en details sur l'addiction à  lhero vue de l'interieur
Lis tout n'y est pas mais c mieux que rien .....

Dernière modification par clodb168 (15 septembre 2010 à  17:47)

Le français sera scolarisé , un jeune de campagne en Thaïlande pas forcement

Oui surtout si ce jeune est une fille de 13 ans..... qui va etre vendue pour entretenir le reste de la famille .....
I stop
Trop NRV
le sujet est terible...

Je répondrai volontier plus longement Lloigor, mais juste une chose:

"Le français scolarisé":

Il y a bien longtemps que la scolarisation s'arrête bel et bien avant 16 ans dans un cadre illégal certe mes vu et connu aux yeux de tous!!!
Donc ces jeunes, n'étant pas en cours, ont bien le temps de faire moult choses, dont pour certains consommer, vendre ou les 2.

Je ne reprends pas des propos bien connus du gouvernement, mais bien connus des habitants de banlieue. Car on les voit les loulous, à  toute heure, et pas à  la sortie de l'école. Sans jugement envers eux ou leur parents -débat trop complexe-. Plûtot que jugement, peur pour eux et regrets pour ce qui leur manquera à  vie: l'école.

Dernière modification par The Turtle (15 septembre 2010 à  15:05)

je reprend la discussion depuis le début; illigor dit
"L'alcool fait mal , mais n'accroche pas aussi vite que l'héro ou la coke." or si on regarde bien les choses, les alcooliques le sont devenus peu à  peu, jour arès jour, de façon insidieuse, mais sans jamais à  avoir à  s'en inquiéter puisque c'est légal, voir même viril....

- on parle dans l'émission de cannabis et non pas des autres prod

turtle ecrit



"C´est l´interdiction pure et simple qui amène aux problèmes " je suis ok avec elle et d'ailleurs dans l'émission cela est dit "on meurt non pas de la drogue mais de son interdiction"

le libre échangisme ou comment réduire les populations à  l'esclavage moderne

il est très interessant de voir comment avait procédé la compagnie des Indes pour obliger la population du bengale à  devenir les nouveaux esclaves de cette compagnie
d'abord on fait miroiter aux paysans que la culture du pavot ne peut que les enrichir..c'est ce qui se produit bien sur au début....les voisins s'y mettent aussi ..les villages d'a coté aussi ....seulement il se produit un fait nouveau : il y a certes du pavot partout, mais de moins en moins de blé, de riz, de dal (lentilles indiennes) ...les toits qui sont fait de chaumes ne peuvent plus être réparer régulierement puisque le chaumes manquent, qu'il faut l'acheter..à  la compagnie des indes...de même que les denrées alimentaires qui ne sont plus issues de la culture paysanne du bengale...les gens achetent donc à  manger...à  la compagnie des Indes....les gens endettés par les mauvaises récoltes vendent alors leur terre à  la compagnie et deviennent ramasseurs de pavots....bref toute une région est devenue le fief exclusif d'une seule entreprise, qui allait enrichir l'angleterre et permettre une politique colonialiste en inde.

ce shéma là  est de nos jours encore et tjs appliquer en afrique, en Afghanistan etc.....le principe est simple, enrichissant tjs et uniquement la même source....les grosses entreprises privées....

Dernière modification par bighorsse (15 septembre 2010 à  17:14)

Il y a bien longtemps que la scolarisation s'arrête bel et bien avant 16 ans dans un cadre illégal certe mes vu et connu aux yeux de tous!!!

oui Tiurtle sur ce point d'acc à  300 pour 100

Dernière modification par clodb168 (15 septembre 2010 à  17:51)

La baisse des coûts : moins de déviances!-vols, prostitution, etc...-
La pureté du produit : moins d'effets indésirables et biensûr moins de prises! donc moins de risques à  se trouer la peau de partout.
La communication qui irait obligatoirement avec: idem, sans parler du VIH et du VHC!

..... ?????

OUI . Pas de dommages collateraux
- Qualité de la dope ...OK
- Moins de deviance viols prostitutions    ....Disons qu'ils trouveront un autre moyen mais oui
- Moins de VIH VHC ....je suis moins sur .....
Alcool legal baisse des cyroses du foie.?
Vas faire un tour a Beaujon /non n'y vas pas! sauf injonction therapeutique...

En gros à  2/3 suis d'accord
restent 1/3.pas d'accord non pas convaincu.

Complexe? encore plus que tu le crois - que nous le croyons...

Dernière modification par clodb168 (15 septembre 2010 à  19:50)

Quand je dit "16 ans" faut pas s'arrêter sur le chiffre , j'aurai put dire 12 , 13 , 14 ou 15 ans , je me suis mal exprimé , je parlais d'adolescence , des jeunes quoi :)