Faut-il légaliser les drogues dures ? / PsychoACTIF

Faut-il légaliser les drogues dures ?

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darki
Nouveau Psycho
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Je voudrai juste souligner le manque de parité et les injustices qui decoulent du systeme:

"Ah si quand même! Déjà  la possession d'un gramme d'héro ou de coke est tolérée (ni amende ni jugement)"

Ca peut etre vrai mais c'est totalement aléatoire selon notre ville,notre departement et surtout notre tribunal/procureur,j'ai eu vu des potes prendre des 3 mois de surcis pour moins d'un gramme certain on meme pris du ferme(surtout en milieu rural:les jugement sont souvent plus sévères)
Perso je me suis fais arreter une fois avec 0,5 d'hero et j'ai eu une injonction therapeutique donc c'etais plutot arrangent je dirrai!
Ca serrait bien qu'ils se repenchent sur tout ca pour s'addapter a la societé

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Mad Professor
Tableau B
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^ Je parlais de la situation aux Pays-Bas, pas en France wink

La marge, c'est ce qui tient la page (Jean-Luc Godard)

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LLoigor 
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empathy a écrit

il est bien évident que ceci se ferait dans un cadre bien défini. Il est aussi bien évident qu'on ne laisserait pas un gamin fragile, suicidaire ou je ne sais quoi, se pulvériser avec une drogue puissante en trois jours ! Et ce sera certainement plus aisé d'agir dans ce sens dans un cadre contrôlé, maîtrisé, plutôt que dans une "atmosphère" de prohibition à  outrance.

Oui , sauf que c'est totalement infaisable.

Pour preuve , on trouve des médicaments prescrit sur ordonnance (sécurisé) d'une facilité déconcertante , par conséquent les choses seraient aussi contourné si l'état proposerai de l'héro ou de la coke pure. (ca ferrai même des vocations).

Et puis de toute façon , ce que tu propose s'éloigne du thème du sujet , car ce que tu propose ou les piste que tu évoque , ca n'ai plus de la légalisation !!

Mais une forme de dépénalisation , avec utilisation thérapeutique , c'est très différent de quelque chose de légal , comme les clopes ou l'alcool (vu qu'on prenais en référence la prohibition).

Donc une avancé dans l'allègement de la pénalisation , et une orientation thérapeutique : pour sur que je serai pour ! smile

Mais une légalisation , je reste contre !

pour les multiples argument développé sur ce sujet.


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empathy 
Psycho junior
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De toute façon, j'ai bien conscience qu'à  l'heure actuelle j'ai un parti pris pour un accès plus aisé aux drogues dites opioïdes pour lesquelles j'ai une appétence toute particulière. Ce qui a pour conséquence, certainement, de ne pas être d'une objectivité exemplaire. Peut-être même d'être complètement utopiste. Le fait d'être sous opiacé(s) depuis relativement longtemps et de lire le site d'Asud, me fait cogiter. Et c'est sûr que je suis loin d'avoir tout compris sur les drogues et l'être humain. Je reste humble et suis avide de m'enrichir de l'expérience des autres, soyez-en sûr.

Finalement, tout thème qui suscite un débat, des réactions positives ou négatives, des contradictions, des partis pris, des remises en question, des expériences similaires ou opposées etc... Tout cela est digne d´intérêt, c'est déjà   ça non ?

Si la société ne peut t'intégrer et t'en tient rigueur, réjouis-toi d'être un homme et non un rouage. R. Guilleaumes.

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
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Et quid des taxes de l'État ? Même s'il est important et à  mon sens illusoire de rappeler que : "l'État, c'est nous"...

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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vraigone
Nouveau Psycho
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au Portugal ils ont le droit d'avoir une quantité équivalente a  10 jours de consommation,sans aucun risque de prison!
un documentaire a voir ABSOLUMENT : opium brut(pas facile a trouver)mais c'est faisable,reportage en français.
ca parle des salles de conso
de la NON augmentation et voir même de la diminution de la toxicomanie malgré la dépénalisation,
enfin je pense c'est vraiment un docu a voir !

Dernière modification par vraigone (25 février 2011 à  16:14)


Je me suis mis d'accord avec moi-même, ce qui est bien la plus grande victoire que nous puissions remporter sur l'impossible.
Fromentin (Eugène)

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Las Vegas PaRano 
Psycho sénior
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Le Portugal est cité comme exemple par un célèbre docteur en addictologue (je sais plus son nom wink )

Il ne faut pas de tout pour faire un monde. Il faut du bonheur, et rien d'autres...

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bighorsse 
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lowenstein?

l angoisse est le vertige de la liberté

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LLoigor 
Modérateur
Russia
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J'ai failli répondre : "addictologue ; célèbre = Lowenstein"

Mais je me suis souvenu qu'il n'est pas addicto mais psychiatre.

Ceci dit je pense que LVP fait référence a lui smile

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empathy 
Psycho junior
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Lieu: Là -haut
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Il s'agit certainement de William Lowenstein qui est passé hier sur la 5 juste avant l'émission "C'est dans l'air" je crois. C'était cours mais plutôt intéressant.
Il a parlé du fait que c'est la législation contre les drogues qui provoque endettement, maladies, délits, crimes, prison etc... Et effectivement il a évoqué le Portugal et de tous les effets positifs depuis la mise en place de leur politique à  l'égard des drogues.
Il a bien insisté sur le fait qu'il faut arrêter de considérer la drogue comme un fléau, mais comme un problème de santé publique.
Il a parlé du phénomène de craving, notamment à  propos du crack car la descente est tellement violente que le besoin d'en reprendre est irrépressible.
Le journaliste lui a demandé son avis sur les salles de shoot, et il a rappelé que c'est une très bonne solution pour aider les UD qui sont dans des situations de grande précarité et de dépendance extrême. (je résume, hein, bon !)

Je me souviens aussi que ce médecin spécialiste des addictions avais dit que le mécanisme chez une personne qui va consommer de la drogue est le suivant : Usage - Abus - Dépendance.
L'Usage : c'est la rencontre avec le produit, avec des fonctions positives : pour l'héroïne par exemple, trouver un apaisement méconnu jusqu'alors.
L'Abus : le cerveau enregistre cette fonction positive initiale et il tend à  nous faire répéter ce qu'il pense être bon pour nous. Au fil de ces répétitions, le cerveau va se transformer au niveau cellulaire avec pour conséquences une transformation de l'humeur, du sommeil, de la relation aux autres et à  la société.
La Dépendance : le cerveau ne peut plus fonctionner correctement sans le produit.

Pourquoi certains n'iront pas jusqu'à  la dépendance ? Facteurs génétiques, psychologiques, personnels, culturels ? Sûrement tout ça à  la fois. Tout ceci pour expliquer que certains sont plus vulnérables que d'autres. Donc nous sommes inégaux face à  la drogue.

Tout ceci mérite d'être développé, of course. Mais c'est déjà  pas mal d'en avoir parlé à  une heure de grande écoute (quoique peut-être que personne n'a regardé, j'en sais rien en fait !) à  la téloch.

Voili, voilou.

Dernière modification par empathy (26 février 2011 à  14:58)


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vraigone
Nouveau Psycho
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Inscrit le 27 Jan 2011
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empathy a écrit

William Lowenstein

j'adore ce mec,
il est a la fois posé,réfléchi,simple et surtout bourré de bon sens..


Je me suis mis d'accord avec moi-même, ce qui est bien la plus grande victoire que nous puissions remporter sur l'impossible.
Fromentin (Eugène)

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vraigone
Nouveau Psycho
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Inscrit le 27 Jan 2011
77 messages
alors quelqu'un a eu la chance de voir ce reportage? opium brut

pour ceux qui aiment :
*le gore il y a des injec' dans le cou
*la façon de préparer et de fumer l'opium(c'est trop beau ce geste)
*de l'opium à  la morphine et l'héroïne
*la RDR avec une salle de conso'
*la blanche
*le point de vue des soignants sur les salles de conso'
*comprendre le point de vue avant-gardiste  du Portugal sur la toxicomanie

Dernière modification par vraigone (27 février 2011 à  00:32)


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Fromentin (Eugène)

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Las Vegas PaRano 
Psycho sénior
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Lieu: T'vois Marseille? C'est pas là
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Oui BiG et empathy, c'est bien lui et je l'ai justement vu sur France 5 hier^^
Et apparemment il est bien addictologue...

Il ne faut pas de tout pour faire un monde. Il faut du bonheur, et rien d'autres...

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Myo
Nouveau Psycho
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Lieu: tribus Gauloise
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je viens de le regarder. assez symphatique, englobe bien le truc.

le voici pour ceux qui veulent:
http://www.megaupload.com/?d=SV3U49U3

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The Turtle
Banni
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Lieu: idf
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615 messages
Merci pour le lien! smile

Il est vrai que le docteur William Lowenstein
Est plus que bien, et actif!

"Drôle de chemin, drôles de problèmes". Java

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olsqueak
Nouveau membre
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Inscrit le 15 Feb 2011
13 messages
Salut,conaisant bien la Hollande avec Rotterdam et ces environs,je sais qu'ils auront beaucoup de mal a arrétter le Trafic.
Je pense qu'il arriveront seulement a diminuer ce trafic qui génére des sommes considérables,il ne faut pas l'oublier.
Il suffit juste de voire le nombre de rabateurs sur les parkings de  autoroutes a proximitées des frontiéres.Il faut rester réaliste et se rendre compte du nombre croisant de personnes qui vont se fournir aux Pays-bas.
Pour les coffe shop c'est encore un autre probléme,il n'y en aurra plus aux frontiéres mais a Amsterdam je crois pas qu'il vont fermer de si tot....

Ce n'est que mon avis personel,cordialement,Olivier.

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LLoigor 
Modérateur
Russia
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9248 messages

olsqueak a écrit

Pour les coffe shop c'est encore un autre probléme,il n'y en aurra plus aux frontiéres mais a Amsterdam je crois pas qu'il vont fermer de si tot....

Les coffee-shop ne vont pas fermer (en tout y a rien qui puisse le laisser entendre).

En revanche , une lois va (ou a déjà  était voté) interdire de vendre du cannabis dans les coffee aux personnes n'ayant pas de carte d'identité néerlandaise : les touristes quoi ^^

Car les parti politiques en place ne veulent plus de cette image de "pays du tourisme cannabis".

Ils demeurent ok pour que cela reste légal , mais pour leur citoyens.


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Mad Professor
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^ Bah j'en aurai bien profité, des coffee-shops, et puis je ne fume plus le canna. N'empêche que c'était bien cool, la qualité et la quantité. J'aurais bien fumé encore un peu de Cachemire, c'est le meilleur shit du monde quand il est bien frais.

La marge, c'est ce qui tient la page (Jean-Luc Godard)

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bighorsse 
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c pas grave! les hollandais vendront le cannabis! c'est racial ça aussi???

l angoisse est le vertige de la liberté

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empathy 
Psycho junior
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Je viens de regarder "opium brut", merci à  Vraigone et Myosis. smile

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Las Vegas PaRano 
Psycho sénior
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Concernant les coffee shop aux Pays-Bas, comme dit Lloigor, la loi est passée et il faut être titulaire de la carte nationale d'identité nederlandaise... Par contre, toutes les villes n'ont pas encore "accepté". Toutes les villes a la frontière du style Breda etc... Pour nous les étrangers ce n'est plus possible. Mais il suffit de pousser un peu plus loin car POUR L'INSTANT a Rotterdam (et dans pas mal de villes) c'est encore possible. Mais faites vite car avant fin 2011, la loi devrait être effective dans TOUTES les villes....

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mikykeupon 
Modérateur à la retraite
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Concernant les Pays-Bas (il faut que je vérifie) mais il me semble que ce qui étais prévu n'étais pas de l'interdire aux étrangers, mais de ne vendre qu'aux possesseurs d'une carte bancaire émise aux Pays-Bas.

Mais bon, le meilleur système reste le Portugal. L'été dernier un rapport d'observation sur ce qui se passe dans le pays depuis les 10 ans qu'ils ont dépénalisé toutes les drogues montrais que les agressions ont diminuer, moins de vol a l'arraché, plus de personnes vont vers le soins et moins consomme, moins de personnes en prison ou en gardes a vue, donc moins de dépenses pour l'Etat.

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Las Vegas PaRano 
Psycho sénior
France
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Lieu: T'vois Marseille? C'est pas là
Inscrit le 19 Sep 2010
1147 messages
C'est clair que le Portugal c'est L'EXEMPLE A SUIVRE.
Le jour où la France comprendra ça, je ne serait probablement plus de ce monde....

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Mad Professor
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Inscrit le 19 Apr 2010
832 messages
T'en fais pas LVP que la France a très bien compris que la dépénalisation est la seule voie à  suivre. Mais elle ne veut pas le suivre, cet exemple. Trop d'intérêts financiers en jeu.

La marge, c'est ce qui tient la page (Jean-Luc Godard)

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