Effets secondaires Methadone, circulaire girard, protocole skenan

Publié par ,
14310 vues, 18 réponses
UtOpIsT
Nouveau membre
Inscrit le 13 May 2011
24 messages
Bonsoir,

J'écris ce soir sous l'emprise de la deception armé d'un ras-le-bol surpuissant!

Sous métha depuis septembre dernier, à  la suite de deux sevrages les 2
années precedentes, je me suis finalement résigné a prendre mon temps..

J'ai donc pris mon courage à  deux mains pour reprendre ma vie en mains: evité les frequentations
à  risque, fait tous mes papiers, passer mon code, repris de bonnes habitudes de bouffe
(pris 6kg), rencontrer ma cherie, et enfin trouver une formation pour l'an prochain..
Reconstruction difficille entamée!

tout ça est trés cool pour moi cependant j'ai de sales effets secondaires avec ma metha
((problemes hormonaux) de plus j'ai debuté à  80mg pour etre à  140mg aujourd'hui
SANS autres consos.Ma methadonemie etant plus basse à  140mg qu'à  80mg!

Après avoir discuté avec mon medecin et passer des tests nous avons decidé de mettre en place un protocole skenan. Le traitement etant declaré inadapté à  la vue de mon csst.

A la suite, mon doc fait donc la demande à  ce cher medecin conseil.Il a mis plus d'un
mois à  repondre, pour finalement envoyer par lettre son refus, aujourd'hui..

Je precise que je suis dans une petite ville(100 000hts), c'est la première demande
faite par mon medecin et par le csst.

Je voyais vraiment un espoir avec cette solution (un essai au moins!)ne me sentant pas pret a refaire un sevrage precipité.la substition est encore trés positive pour moi et me permet reelement d'avancer.

Je me sens perdu..envie de tout lacher..s'envoler loin de tout ça..

Si quelqu'un a deja tenté cette demande des conseils m'aideraient bien!Mon doc va rappeler le medecin conseil.Il m'a conseillé de le contacter de mon coté..

Dernière modification par UtOpIsT (18 mai 2011 à  19:36)

Hors ligne

 

UtOpIsT
Nouveau membre
Inscrit le 13 May 2011
24 messages
Mon doc qui lui est super me dit qu'il le connait un peu, qu'il est un peu "vieille france",
qu'il a besoin d'être "rassuré".Il m'a dit qu'il allai l'appeler, pour lui proposer un essai, je lui
ai moi aussi proposé de le contacter pour un rdv.Lui expliquer mon parcours,et dans quel optique je suis..Mon doc pense que c'est une bonne idée.

Enfin bon, une putain de galère, déjà  un mois d'attente, des mois d'inconfort pour une signature
qui manque..Ces bureaucrates à  deux balles jamais à  l'écoute de ce qui ne les concerne pas..

Dernière modification par UtOpIsT (20 mai 2011 à  02:55)

Hors ligne

 

Mammon Tobin
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5574 messages
Juste une question => tu as déjà  été sous traitement Subutex/Suboxone? Dans ton post tu ne parles que de méthadone et de skénan, donc je me posais la question (ça pourrait être une alternative)
Bon courage salut

Hors ligne

 

avatar
bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
pour que le protocole skénan soit accepté, il faut en effet avoir tenté les deux produits de substitution officiels :la métha et le subutex (le suboxone n'entrant pas dans cette catégorie)

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

UtOpIsT
Nouveau membre
Inscrit le 13 May 2011
24 messages
Oui je suis passé par le subutex.J'ai fait un premier traitement sub, en 2006 qui s'est
relativement bien passé, puis ensuite j'ai replongé qq mois aprèshmm..A ce moment, j'ai
passé plusieurs années sans tt, je prenais du sub les jours de galère, mais plus ça allai,
moins ça me convenait.

Puis, aout dernier 3semaines de sub en attendant le debut du tt metha.3 semaines insuportables à 
vomir quasi chaque jour et à  etre tjrs en manque, malgré les 16mg de dosage.gerbe

Et puis passer au sub avec 140mg de metha mon médecin n'est vraiment pas pour..

Par contre, point positif, j'ai eu le numero direct du medecin par mon doc ce matin, je me
lance donc pour l'appeler..

Affaire à  suivre.

Et mamon, à  quoi me servirai le suboxone, je croyai que c'etait du sub non-injectable,
non??

Merci pour vos reponse ça fait du bien d'être soutenu..super

Dernière modification par UtOpIsT (20 mai 2011 à  14:26)

Hors ligne

 

avatar
Shaolin
Modératrice à la retraite
Inscrit le 20 Sep 2009
3454 messages
Bonsoir Utopist.

T'as bien raison, ne lâche pas l'affaire avec le médecin conseil!
Avec l'aide de ton doc en plus, y'a des chances que ça aboutisse favorablement s'il n'est pas inhumain. :)

Bon courage pour la suite.
Amicalement :)

Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

Hors ligne

 

Mammon Tobin
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5574 messages

Et mamon, à  quoi me servirai le suboxone, je croyai que c'etait du sub non-injectable,
non??

Ben... à  ne pas te l'injecter? (tu n'as pas précisé si tu étais, ou non, injecteur) sinon oui, c'est bien ça en théorie)
Tu n'avais pas parlé de buprénorphine dans ton premier post, et tu te demandais pourquoi on t'avait refusé le skénan en TSO. Vu, comme l'a dit bighorsse, qu'il faut avoir (saufs rares exceptions) essayé la méthadone et le subutex et être "intolérant" aux 2 avant de prétendre à  un TSO à  la morphine, , je me disais que c'était peut-être la raison...
Bref, simple détail :)
Bon courage pour la suite.

Hors ligne

 

avatar
bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
à  qui doit on téléphoner exactement pour ce genre de problème? je suis aussi dans une sacré mélasse !

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

UtOpIsT
Nouveau membre
Inscrit le 13 May 2011
24 messages
J'ai appelé le médecin conseil hier, j'ai rdv le 8juin pour un entretien avec lui..
Je vais bien préparer le truc, histoire de le convaincre,si possible..

Pour l'injection, j'ai essayé mais pas continué, trop peur des consequences..deja allé assez loin sans ça!eek

Hors ligne

 

UtOpIsT
Nouveau membre
Inscrit le 13 May 2011
24 messages
Tu as raison de faire ça.Il sont vraiment à  l'ecoute et au courant
des recours possibles!

Je dois les rappeler aujourd'hui, moi aussi.

Je tiendrais au courant pour mon rdv le 8 juin..Je croise les doigts!!

Amicalement.

Hors ligne

 

UtOpIsT
Nouveau membre
Inscrit le 13 May 2011
24 messages
Bonsoir tout le monde..

Je viens completer le post histoire de raconter la fin de l'histoire.Histoire qui s'est bien finie ou
qui viens juste de commencer d'ailleurs aussi!

J'ai eu mon entretient le 8 juin avec le medecin conseil: environ 60 ans, très vieille France ne
connaissant pas grand chose point de vue addictions et encore moins les opiacés et la substitution.

Le rdv avec lui a duré 1h30, à  lui expliquer mon parcours et les motivations de mon doc à  faire cette
demande qui est la premiere que fait mon CSST.Il a finalement était plutot à  l'ecoute et s'est rendu
compte de la nécessité du traitement.je serais d'ailleurs le seul de mon departement à  en beneficier comme
substitution!Mais pas indéfiniment..
.
Sedulement il est très chiant au niveau des details du protocole et en demande trop à  mon medecin.
Je vais commencer mardi et j'ai un peu peur d'etre grave sous dosé..Je pars de 140mg de metha, et mon doc a convenu avec mr Secu que la posologie serait entre 300 et 600mg de skèn..Ca me Parait peu et
mon doc aussi mais il dit que ça dépend vraiment des gens, il n'y a pas de comparatifs possible.
J'ai vu sur le forum et ailleurs que ça varie de x2 à  x15 de metha au skèn.

je pensais peut etre ouvrir un nouveau post mardi et raconter mon initiation au traitement.
Je trouve qu'il y a peu d'infos sur le sken en substitut et puis ça me fera surement du bien de pouvoir en
parler!

Hors ligne

 

Desmundo2
Psycho junior
Inscrit le 11 Aug 2010
315 messages

UtOpIsT a écrit

Bonsoir tout le monde..

Je viens completer le post histoire de raconter la fin de l'histoire.Histoire qui s'est bien finie ou
qui viens juste de commencer d'ailleurs aussi!

J'ai eu mon entretient le 8 juin avec le medecin conseil: environ 60 ans, très vieille France ne
connaissant pas grand chose point de vue addictions et encore moins les opiacés et la substitution.

Le rdv avec lui a duré 1h30, à  lui expliquer mon parcours et les motivations de mon doc à  faire cette
demande qui est la premiere que fait mon CSST.Il a finalement était plutot à  l'ecoute et s'est rendu
compte de la nécessité du traitement.je serais d'ailleurs le seul de mon departement à  en beneficier comme
substitution!Mais pas indéfiniment..
.
Sedulement il est très chiant au niveau des details du protocole et en demande trop à  mon medecin.
Je vais commencer mardi et j'ai un peu peur d'etre grave sous dosé..Je pars de 140mg de metha, et mon doc a convenu avec mr Secu que la posologie serait entre 300 et 600mg de skèn..Ca me Parait peu et
mon doc aussi mais il dit que ça dépend vraiment des gens, il n'y a pas de comparatifs possible.
J'ai vu sur le forum et ailleurs que ça varie de x2 à  x15 de metha au skèn.

je pensais peut etre ouvrir un nouveau post mardi et raconter mon initiation au traitement.
Je trouve qu'il y a peu d'infos sur le sken en substitut et puis ça me fera surement du bien de pouvoir en
parler!

ouais enfin, pour bien connaitre les usagers de sken et en prendre moi meme, je dirais que 10 mg de metha équivait à  un sken shooté. Quand je suis à  2 géllules par jour en shoot, je peux passer à  20 mg et c'est un peu léger. Donc si tu es à  140 mg de metha quotidienne, tu risques d'en chier ta race pour passer à  300 mg (deux prises de 150 mg?). Par contre si c'est 600 2 fois par jour, c'est déjà  plus réaliste.

Mais le plus imprtant c'est qu'il accepte et signe, ensuite ton médecin pourra adapter la dose à  ton besoin.

Hors ligne

 

clemz
terrien
Inscrit le 28 Feb 2011
812 messages
salut, j'ai parfois un peu de mal a comprendre ..
et la c'est le cas..
"je dirais que 10mg de métha = 1skenan shooté".. un skénan de combien?..
désolé c'est sûrement moi qui est pas très frais mais.. bref.

Demain c'est promis sur la drogue je tire un trait..  snort

Hors ligne

 

Desmundo2
Psycho junior
Inscrit le 11 Aug 2010
315 messages
Bonsoir ici, oui donc autant pour moi... il s'agit donc (bien évidemment smile) des géllules les plus dosées soit celles de 100 mg.

Je retransmets là  mon expérience et celle de quelques usagers que je fréquente qui achètent du sken en rue... On est tous dans des situations similaires à  gérer nos pulsions de shoots avec du sken et à  prendre de la métha. C'est donc des consos un peu chaotiques, vous vous en doutez bien. Après mon propos est subjectif, c'est pas une étude en cohorte sur 100 personnes, donc mon propos vaut ce qu'il vaut et n'a pas vocation à  apporter une équivalence purement objective.

J'emploirai donc plutôt le conditionnel. L'"équivalence perçue" vaudrait surtout pour les premiers palliers d'après ce que racontent les uns et les autres. A plus forte dose, ca s'écrase. Mais en tout cas, une personne qui s'injecte 3-4 sken par jour serait courte les premiers jours à  30-40 mg mais passé les 3 premiers jours, tout rentrerait dans l'ordre.

Pour moi c'est exactement le cas - à  hauteur de 2 skens/jour (ce qui est ma conso actuelle)-- 20 mg peuvent faire le relais sans trop de galère, encore que, j'ai bien la chiasse et coup de barre pendant la moitié de la semaine. Ca me donne pas l'impression d'être "confort", je peux avoir de sérieux cravings à  gérer.. d'ailleurs si je fais le bilan de l'année, j'ai très rarement réussi à  passer le cap des quinzes jours sans sken. Donc 20 mg pour 2 skens IV, ça me permet d'aller travailler mais c'est pas Byzance.

Un autre copain qui lui tourne à  une plaquette (7 skens), il a une prescription de 80 mg et pareil, les premiers jours il se réveille le matin en manque....

Peut etre que cela est différent dans l'autre sens (passage metha vers sken) mais pour 140 mg de métha, un dosage de sken oral de 300 mg me parait tout à  fait dérisoire.

Hors ligne

 

UtOpIsT
Nouveau membre
Inscrit le 13 May 2011
24 messages
Bonsoir,

Merci pour vos reponses, en effet 300mg ne faisait vraiment pas l'affaire premier jour hard.Puis on a augmenté,
me voila à  1000mg par jour et ça tire encore un peu..
La metha peut faire ecran durant deux semaines donc normal de pas etre confort pour l'instant.

En effet desmundo je pense aussi que deux fois 600 par jour devrait le faire..
Je me rend vraiment compte à  quel point j'ai explosé ma tolerance avec la metha en 10mois et ça fout les
boules..

Finalement je suis pas venu sur le forum cette semaine trop en vrac.Et en plus je suis en train de demenager
donc le tout me prend toutes mes forces!à  bientot.

Hors ligne

 

Desmundo2
Psycho junior
Inscrit le 11 Aug 2010
315 messages
Salut Utopist,
Voila donc ton expérience confirme bien ce qui se dit dans le milieu du sken. 100 mg sken équivaut à  peu pres à  10 mg de mémé en patate. Tu étais à  1400 mg, idéalement il t'aurait fallu une plaquette de 200 par jour.

Dernière modification par Desmundo2 (01 juillet 2011 à  18:50)

Hors ligne

 

avatar
prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
A Bighorsse,
J'ai eu il y a quelques temps un probleme de prescription de Skenan pour un pb double de douleur et substitution. J'ai npris la precaution de demander une consultation prealable a un medecin de la douleur, ce qui me permet a priori de justifier le Tt s'il y a un pb.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
merci prescripteur pour cette réponse rassurante ; j'ai toujours de l'oxy pour la douleur et la substitution, et le dossier n'est tjs pas fait par rapport à  la ss ..

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

avatar
prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
En fait je n'ai pas fait de dossier ss, j'ai prescrit du skenan pour la douleur comme hn'importe quel medecin generaliste peut le faire, surtout s'il a une consultation d'un specialiste de la douleur à  l'appui. Si la SS me fait des ennuis je dirai qu'il s'agit d'une prescription pour la douleur, preuves à  l'appui, et que, si cela constitue EN PLUS une substitution, tant mieux, mais il ne s'agit pas d'un Tt de' substitution.( Les toxicomanes ont quand meme le droit que l'on calme leurs douleurs) et que j'ai pris l'avis d'un specialiste pour ecarter le soupçon de fraude.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 


Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire

Sujets similaires dans les forums, psychowiki et QuizzZ

logo Psychoactif
[ Forum ] Morphine comme TSO - Skénan : circulaire girard
par sickouz, dernier post 08 janvier 2011 par sickouz
  15
logo Psychoactif
[ Forum ] Morphine comme TSO - Lettre Girard 1996 sur le skenan (morphine)
par pierre, dernier post 16 août 2014 par nad1603
  11
logo Psychoactif
[ Forum ] Medicament - Acti / Skenan médical - Tolérance "acquise"/dépendance ? "Protocole" d'usage ?
par Lunairattique, dernier post 07 févier 2023 par Lunairattique
  5
logo Psychoactif   [ PsychoWIKI ] Méthadone et grossesse
logo Psychoactif   [ PsychoWIKI ] Morphine, effets, risques, témoignages
logo Psychoactif   [ QuizzZ ] Risquez vous une overdose d'opiacé ? (heroine, morphine, methadone)
19056 personnes ont déja passé ce quizzz !
logo Psychoactif   [ QuizzZ ] Testez vos connaissances sur les overdoses d'opiacés
19058 personnes ont déja passé ce quizzz !

Pied de page des forums