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Pierre

Bureaucrates, Administrateurs

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 <ref>http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/19/mort-d-olivier-ameisen-heraut-du-baclofene-contre-l-alcoolisme_3450378_3224.html</ref>
-Après des années d'incertitude, et des milliers de prescriptions hors AMM et hors RTU , engageant de façon aléatoire la responsabilité des prescripteurs « sauvages » , une RTU est publiée en Mars 2014.
+Après des années d'incertitude, et des milliers de prescriptions hors AMM (Autorisation de Mise sur le Marché) et hors RTU , engageant de façon aléatoire la responsabilité des prescripteurs « sauvages » , une RTU (recommandation Temporaire d'Utilisation) est publiée en Mars 2014.
-Elle comporte un argumentaire à lire attentivement mais aussi des restrictions d'usage, qui ne feront probablement pas l'unanimité.
+Elle comporte un argumentaire à lire attentivement mais aussi des restrictions d'usage, qui ne feront probablement pas l'unanimité.<ref>http://www.baclofene.org/</ref>
-'''Le site psychoactif a notamment mis en ligne dans ce post le texte de la RTU.'''<ref>http://www.psychoactif.org/forum/t10314-p1-Baclofene.html</ref>
+'''Le site psychoactif a notamment mis en ligne dans ce post le texte de la RTU.'''<ref>https://www.psychoactif.org/forum/t10314-p1-Baclofene.html</ref>
-Le résumé de la thèse <ref>http://resab.fr/wp-content/uploads/2013/12/Th%C3%A8se-Dussere-Nicolas-1.pdf</ref>  situe bien la problématique
+Le résumé de la thèse <ref>http://resab.fr/wp-content/uploads/2013/12/Th%C3%A8se-Dussere-Nicolas-1.pdf</ref> de Nicolas Dusserre (Efficacité du baclofène dans la stratégie de réduction des risques chez les patients alcoolo-dépendants)  situe bien la problématique :
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 ) Des études (voir thèse précédemment citée et argumentaire de la RTU) ont mis en évidence un intérêt chez certains patients mais il n'y a pas actuellement de consensus absolu sur l’intérêt du Baclofène, d'où une RTU assez restrictive et surtout encadrée d'un dispositif de surveillance lourd.
+===RTU (Recommandation d'Utilisation Temporaire)===
+Les RTU ont pour objectif de sécuriser l’utilisation des médicaments  grâce à la mise en place d’un suivi des patients organisé par les laboratoires concernés.<ref>http://ansm.sante.fr/Activites/Recommandations-Temporaires-d-Utilisation-RTU/Principes-generaux-des-Recommandations-Temporaires-d-Utilisation/(offset)/0</ref>. Il s’agit d’une mesure temporaire ne pouvant excéder 3 ans.
-===RTU (Recommandation d'Utilisation Temporaire)===
+Notons notamment dans la RTU du baclofène les critères de prescription, la liste des contre-indications, les modalités de l'instauration du traitement, les effets secondaires et les interactions<ref> http://www.baclofene.fr/pdf/Gache.ppts-1.pdf</ref>
-Notons notamment dans la RTU les critères de prescription, la liste des contre-indications, les modalités de l'instauration du traitement, les effets secondaires et les interactions<ref> http://www.baclofene.fr/pdf/Gache.ppts-1.pdf</ref>
-====critères de prescription====
+====Critères de prescription====
 * Patient âgé de 18 ans et plus, présentant une alcoolo-dépendance et une consommation à haut  risque (au moins 6 verres standards par jour chez l’homme, au moins 4 verres standards par jour  chez la femme) durant les 3 derniers mois ou patient récemment abstinent.
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 * Porphyrie .
 * Intolérance au baclofène ou à un de ses excipients ou allergie au blé (du fait de la présence d’amidon de blé dans les comprimés sécables Liorésal) .
-* Addiction à d’autres substances que le tabac et l’alcool .
+* Addiction à d’autres substances que le tabac et l’alcool.''(nb= Nous avons interrogé l'ANSM pour savoir si cela excluait aussi les ex toxicomanes traités par TSO (Buprenorphine ou Méthadone). A ce jour (fin Mai 2014), la réponse est oui, cela exclut ces patients).''<ref>https://www.psychoactif.org/forum/t10729-p1-RTU-Baclofene-TSO.html</ref>
 * Conduite de véhicule (notamment voiture, deux roues) ou utilisation de machine au cours de la phase de titration de la posologie .
 * Grossesse .
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 En cas d’apparition d’effets indésirables, la progression posologique peut être ralentie en augmentant la durée des plateaux jusqu’à une semaine en attendant la disparition de ces signes. La posologie peut également être diminuée en fonction de la tolérance au traitement par palier, par exemple de 10 ou 15 mg tous les deux jours.
+'''Attention, depuis le 25 juillet 2015, l'agence du médicament a interdit le baclofène à haute dose (plus de 80mg par jour)'''<ref>http://www.lemonde.fr/sante/article/2017/07/25/traitement-de-l-alcoolisme-l-agence-du-medicament-interdit-le-baclofene-a-hautes-doses_5164854_1651302.html</ref>. Elle a  estimé qu’au-delà de 180 mg/jour, le risque d’hospitalisation augmentait fortement (de l’ordre de 50 %), ainsi que celui de mourir, par rapport aux traitements contre l’alcoolisme disposant d’une autorisation de mise sur le marché.
+La suite n'est donc plus valable :
 '''Si la posologie de 120 mg est atteinte''', le médecin doit solliciter l’avis d’un médecin plus expérimenté dans la prise en charge de l’alcoolo-dépendance (psychiatre, addictologue, médecin exerçant dans un CSAPA (Centre de Soin, d’Accompagnement et de Prévention en Addictologie).
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 (Nb= Voir l'interressante discussion  <ref> http://www.baclofene.fr/effets-secondaires/les-effets-secondaires-t23.html</ref> ainsi que  <ref>http://ansm.sante.fr/content/download/52485/676187/version/2/file/CR_CT012013023_Pharmacovigilance.pdf</ref> et <ref>http://www.baclofene.fr/pdf/baclofene--suivi-pharmacovigilance-2011.pdf</ref> )
+{{Citation|1 = psychoniac|2 = https://www.psychoactif.org/blogs/Encore-un-retour-a-la-galere_945_1.html|3=Le seul truc d'un peu positif c'est que depuis trois semaines je suis sous Baclofène, ce qui m'aide à gérer mes consos d'alcool.
+Le doc qui me le prescrit m'avait dit que ça m'aiderais à gérer aussi mes consos de coke mais pour le moment je ne trouve pas ça très efficace.
+En plus ce que je trouve un peu dur à gérer ce que quand j'en prend trop ça me fait piquer du nez et me rappelle un peu ma période dans la came, je ne sais pas si d'autre personne ressentent ce genre d'effet avec ce médoc, peut être que c'est dû au fait que je suis sous métha, ou que je prend trop de baclo.}}
 '''NB'''
-Il est interressant de noter qu'un effet indésirable "manque à l'appel", la dépendance. En effet, malgré des années de prescription le Baclofène n'a pas montré de potentiel addictogène <ref>http://www.parismatch.com/Actu/Sante/Olivier-Ameisen-baclofene-145953</ref>. Ceci est en contraste frappant avec le GHB qui, lui, entraine rapidement un effet addictif.
+Il est interressant de noter qu'un effet indésirable "manque à l'appel", la dépendance. En effet, malgré des années de prescription le Baclofène n'a pas montré de potentiel addictogène <ref>http://www.parismatch.com/Actu/Sante/Olivier-Ameisen-baclofene-145953</ref>. Ceci est en contraste frappant avec le GHB qui, lui, entraine un effet addictif, y compris dans le traitement de la dépendance alcoolique <ref>http://www.sfalcoologie.asso.fr/download/GHB_SFA2012.pdf</ref>  <ref>http://www.fosumos.ch/coroma/images/stories/pdf/Robert%20Haemmig_fGHB.pdf</ref> <ref>https://www.psychoactif.org/forum/t10191-p1-Gbl-entre-paradis-enfer.html</ref>
 ====Interactions====
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-Associations à prendre en compte
+'''Associations à prendre en compte'''
 '''+ Antidépresseurs imipraminiques'''
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 Où placer la barre ?? Il serait utile que les pouvoirs publics publient des guides pour les médecins prescripteurs.
-) Les ex-toxicomanes sous traitement de Substitution aux Opiacés sont ils visés par « Addiction à d’autres substances que le tabac et l’alcool » ??  Des réponses sont espérées de la part des pouvoirs publics.
+==Témoignages==
+{{Citation|ZombyWolf|https://www.psychoactif.org/forum/t8850-p1-Mon-parcours-baclofene.html|J'ai commencé cette tentative il y a 8 jours, le 10 exactement; Bon je m'étais bien documenté, et je savais qu'il y avait des effets indésirables ou secondaires, et ce n'est pas de la gnognotte.
+Mon généraliste en qui j'ai totalement confiance, un type sérieux et sympathique m'a dit que pour lui "ça marchait", mais que ses patients "changeaient".
+Je buvais un minimum de 4 litre de bière à 8°, le soir, avec un craving qui commençait envron entre 17 et 19h.
+J'ai d'abord fait 3 prises de 10mg, à 15, 17 et 19h. J'ai plutôt choisi une progression lente, en accord avec le Dr De Beaurepaire, au lieu de clui du Dr Ameisen, le "découvreur" de cet effet du baclo, qui a pris des doses assez fortes en grimpant rapidement.
+Donc après 3 jours je n'avais que les premier ES: Insomnies et bouffées de chaleur. Au bout de 6 jours, c'était également plus d'appétit, et je me cognais aussi sécheresse buccale, difficultés d'élocution, obligé de chercher mes mots, passant du coq à l'âne, rien de sympa, et c'est normal, aucun effet positif. Le 6ème jour, au lieu de m'endormir à 3 plombes du mat', ça a ét 6h! Merde!
+Hier j'ai rajouté une prise de 10mg à 19h. Ma posologie est de 10-10-20-10, à 13,15,17 et 19h.
+Puis depuis le jeudi 10, j'ai fait la connaissance d'une jolie et gentille petite nana qui s'est arrétée boire à 220 mg par jour.
+Nous avons décidé de nous voir tous les jeudis, pour se soutenir, en plus c'est une bouffée d'oxygène pour moi, et elle aussi, nous nous trouvons dans un café-lecture sympa, plein d'affiches d'ultra gauche, contre Monsanto et le fascisme en général, bref cool, je bois du maragogype, elle de la tisane, c'est super!
+Après mon augmentation d'ier ou je suis passé à un total de 50 mg, ce qui est peu, vu qu'il y a des gens qui ont du monter a des doses de plus de 500mg/jour, ben aujourd'hui, j'ai senti comme une sorte de dégout.
+J'ai quand même acheté 6 gluttes pour si je cédais au craving, et j'ai ouvert la canette à 19h30. Vraiment, elle ne me fait pas envie. 6 h après, allez, on va dire que j'en ai bu les 3/4, mais vraiment en la regardant comme de la pisse d'âne, et aucune envie de la finir, comme si je regardais  quelque chose que je déteste, comme par exemple de la peau de poulet (beuark!), et je sais que je ne la finirai pas, c'est l'évier qui va la finir.
+Je surveille mon craving, et pas grand chose! C'est plus l'idée de boire par habitude, mais autant je me taperai un Mojito ou un Planteur, autant cette bière me dégoute...}}
+{{Citation|Craiz|https://www.psychoactif.org/forum/t10239-p1-baclofene-bientot-disponible.html#p145843|Eh bien je suis sous Baclo depuis 3 ans et demi. Mon doc m'avait dit "continuez à boire comme vous le faites, et on pourra voir quel dosage vous rend indifférent à la boisson". Donc paliers de 30mg, il me semble. Effets secondaires ? Très légers comparés à ceux induits par une gueule de bois ! En gros, il s'agissait au début de petits picages de nez, qui disparaissent très vite une fois qu'on s'habitue au produit (deux-trois jours à tout casser). C'est à peu près tout, mais j'ai déjà entendu des patients qui le toléraient moins bien.
+A mon sens, il ne s'agit pas d'un produit miracle, puisque contrairement à ce que m'avait dit mon médecin, ça ne se fait pas tout seul, il faut quand même se faire un peu violence (je ne parle QUE de mon cas, je sais que beaucoup ont véritablement ressenti cet effet "indifférence"). Pendant deux ans, j'ai continué à boire, un peu moins certes, mais beaucoup trop quand même (quelque chose comme 4-6 pintes de 8,6 par jour). Je me faisais quand même quelques sessions d'une semaine ou deux avec ZERO alcool, mais je me forçais. En gros, c'était tout blanc ou tout noir : conso excessive ou zéro binoche.
+Mais depuis un an, je ne sais ce qu'il s'est passé (les mystères du psychisme !), je ne bois plus du tout la semaine, et ce sans me forcer ; je m'autorise tout de même à me mettre bien le vendredi venu. C'est exactement ce à quoi j'aspirais en commençant le traitement, à savoir ne plus boire seul chez moi, et ne plus passer chez le reubeu quand je revenais de soirée et que j'étais déjà assez allumé.
+Je suis monté à un dosage de 300mg/jour, pour finalement me stabiliser en ce moment à 240mg-270mg/jour.
+En début de traitement, quand on est à 80mg/jour, pas de problème à la pharmacie, puisque c'est ce qu'autorise son AMM. Mais quand on en arrive à des doses supérieures, les pharmaciens refusent de délivrer le produit (merde ! une ordonnance ordonne, non ?) ou alors acceptent de le délivrer, mais refusent de le passer sous couverture sociale. Et 27x 3,35 euros tous les mois, ça représente un budget conséquent. J'ai demandé à mon médecin, qui m'a indiqué une pharmacie qui ne pose aucun problème pour me délivrer les 27 boîtes dont j'ai besoin pour un mois de traitement. Ce pharmacien m'a dit ne jamais avoir eu de souci avec la Sécu.
+Voilà pour mon parcours.
+Ensuite, je réitère mes doutes quant à l'autorisation qui est effective aujourd'hui : si elle n'autorise pas de monter à plus de 120mg/jour, elle n'est pas pertinente, puisque certains patients ont besoin de monter jusqu'à 400mg/jour. Certains, il est vrai, répondent favorablement au produit avec seulement 120mg/jour, mais ils ne représentent qu'une partie de ceux qui voudraient être traités.
+Mon cas est assez atypique, je pense, puisque j'ai continué de consommer de l'alcool en étant sous traitement : l'effet escompté n'était pas là, mais ça ne marche pas avec 100% des patients (les études sont consultables sur le web). N'empêche que depuis un an, le déclic a eu lieu.}}
 ==Le Baclofène et les autres addictions==

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