je galère, perdue total/ résultat analyse kétamine et effets pas au rendez vous

C'est mieux de poster ici pour avoir d'autres réponses que la mienne.

Tes produits ont l'air pur. On va considérer qu'ils le sont à 100%.

Mara75 a écrit

Pourrais tu au moins me calculer une dose de 0.5mg/kg, je pese 84kg

Si c'est 0.5mg/kg d'Esketamine, je ne sais pas comment te donner un équivalent en Kétamine Racémique, comme celle que tu as. Partons du principe que c'est 0.5mg/kg de Ketamine Racémique, mais c'est à toi de le vérifier, moi je n'en sais rien.

84 x 0.5 = 42 mg.

Mais tu ne me dis pas si c'est 0.5mg/kg équivalent base, ou bien 0.5 mg/kg équivalent chlorhydrate.

Sans cette information, je ne peux pas te dire si c'est 42 mg équivalent base, ou 42 mg équivalent chlorhydrate.

Donc je ne peux pas te dire si tu dois peser 42 mg, ou bien 48 mg.

De toute évidence, quelque chose cloche, car tu as déjà essayé 110 mg, et ça ne suffisait pas. Je ne peux pas t'aider pour l'injection, car je n'y connais rien. Moi je compte prendre ma Kétamine par voie nasale, avec un kit MAD. Dans ce contexte, je m'attendrais à sentir quelque chose avec 110 mg. Je vais faire mes premiers essais avec beaucoup moins.

Mara75 a écrit

J'ai lu sur un super site américain que certaines personnes n'étaient pas du tout réceptives à certaines voies d'administration.
(...)
Dans ce même site US, il est aussi dit que les statistiques de biodisponibilite suivant les voies d'administration sont purement théoriques et varient dun individu a un autre. Bref j'avance dans le brouillard.

Peut être que c'est ca l'explication. Et qu'il faut tâtonner progressivement, comme je t'avais dit en MP.

Merci de ne pas t'emporter parce que je n'ai pas la réponse exacte à ta question.

Je ne suis pas médecin, et je ne peux pas t'aider à reproduire un protocole hospitalier avec la rigueur que tu souhaiterais. J'ajouterai que tu vas avoir du mal à reconstituer un protocole hospitalier avec rigueur si tu es bloquée par les chiffres.

Je comprends ta frustration par rapport à tes cures et aux hôpitaux saturés, mais je n'y peux rien, ça n'est pas moi qui fais que les choses sont comme ça.

Mara75 a écrit

Notre balance est pourrie elle n'est pas exacte au milligramme près.(elle était pourtant conseillee sur Psychoactif ou Psychonaut je ne sais plus)

Tu ne trouveras aucune balance précise au milligramme près sans que ça te coûte des milliers d'euros.

Un sujet à propos des balances, ici :
https://www.psychoactif.org/forum/2024/ … ml#p653562


Amicalement.

prescripteur a écrit

Bonjour, la voie SC n'est pas mentionnée dans les notices. Elle est parfois signalée mais semble t il en perfusion SC (diluée en perfusion continue). La biodisponibilite d'une injection unique SC est donc inconnue. Par contre elle est de 90% en IM.

L'efficacité de la ketamine est deja mise en doute par certains dans un contexte therapeutique, alors "au doigt mouillé" comme tu veux le faire , ça me parait hasardeux. 

https://www.prescrire.org/fr/3/31/60084 … tails.aspx

Amicalement

Prescrire est une brochure publicitaire pour les labo pharma qui n'ont pas d'intérêt en la kétamine, celle-ci n'étant pas brevetable.
J'ai beaucoup, beaucoup lu sur le sujet et argumenter me fatigue un peu (c'est très français d'argumenter je m'en suis rendue compte en fréquentant les forums anglo saxons) mais je ne pense pas qu'un jugement aussi hâtif et peu étayé, même si tu es médecin, peut donner espoir à ceux qui se consacrent à la recherche empirique ou scientifique sur le sujet dans le monde entier (sauf en Europe et plus particulièrement en France). Fermer les portes d'un revers de main n'incite personne à l'avancée scientifique. Mais peut-être me suis-je gourée de forum....

voici un article sérieux : Antidepressant effects of ketamine and the roles of AMPA glutamate receptors and other mechanisms beyond NMDA receptor antagonism - PMC
Boîte de réception

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5487269/

Mais il y en a des centaines d'autres de même type, tous en anglais. Le malheur c'est que les français croient que les études scientifiques perdent leur validité en passant nos frontières, un peu comme le nuage de Tchernobyl perdrait sa radioactivité au dessus de l'Alsace ou de la corse dans les années 80...Personne n'a trouvé ça stupide et criminel à l'époque mais bon...

Amicalement

Pesteux a écrit

C'est mieux de poster ici pour avoir d'autres réponses que la mienne.

Tes produits ont l'air pur. On va considérer qu'ils le sont à 100%.

Mara75 a écrit

Pourrais tu au moins me calculer une dose de 0.5mg/kg, je pese 84kg

Si c'est 0.5mg/kg d'Esketamine, je ne sais pas comment te donner un équivalent en Kétamine Racémique, comme celle que tu as. Partons du principe que c'est 0.5mg/kg de Ketamine Racémique, mais c'est à toi de le vérifier, moi je n'en sais rien.

84 x 0.5 = 42 mg.

Mais tu ne me dis pas si c'est 0.5mg/kg équivalent base, ou bien 0.5 mg/kg équivalent chlorhydrate.

Sans cette information, je ne peux pas te dire si c'est 42 mg équivalent base, ou 42 mg équivalent chlorhydrate.

Donc je ne peux pas te dire si tu dois peser 42 mg, ou bien 48 mg.

De toute évidence, quelque chose cloche, car tu as déjà essayé 110 mg, et ça ne suffisait pas. Je ne peux pas t'aider pour l'injection, car je n'y connais rien. Moi je compte prendre ma Kétamine par voie nasale, avec un kit MAD. Dans ce contexte, je m'attendrais à sentir quelque chose avec 110 mg. Je vais faire mes premiers essais avec beaucoup moins.

Mara75 a écrit

J'ai lu sur un super site américain que certaines personnes n'étaient pas du tout réceptives à certaines voies d'administration.
(...)
Dans ce même site US, il est aussi dit que les statistiques de biodisponibilite suivant les voies d'administration sont purement théoriques et varient dun individu a un autre. Bref j'avance dans le brouillard.

Peut être que c'est ca l'explication. Et qu'il faut tâtonner progressivement, comme je t'avais dit en MP.

Merci de ne pas t'emporter parce que je n'ai pas la réponse exacte à ta question.

Je ne suis pas médecin, et je ne peux pas t'aider à reproduire un protocole hospitalier avec la rigueur que tu souhaiterais. J'ajouterai que tu vas avoir du mal à reconstituer un protocole hospitalier avec rigueur si tu es bloquée par les chiffres.

Je comprends ta frustration par rapport à tes cures et aux hôpitaux saturés, mais je n'y peux rien, ça n'est pas moi qui fais que les choses sont comme ça.

Mara75 a écrit

Notre balance est pourrie elle n'est pas exacte au milligramme près.(elle était pourtant conseillee sur Psychoactif ou Psychonaut je ne sais plus)

Tu ne trouveras aucune balance précise au milligramme près sans que ça te coûte des milliers d'euros.

Un sujet à propos des balances, ici :
https://www.psychoactif.org/forum/2024/ … ml#p653562


Amicalement.

Merci pour tes réponses Pesteux, je pense qu'il faut se baser sur l'équivalent base puisque c'est le produit actif...Je rappelle qu'il ne s'agit pas d'Eskétamine mais de kétamine. Mais de toute façon comme tu le mentionnes, j'ai largement dépassé toutes mes doses cibles théoriques et je pense que ça peut venir soit du produit (ce serait un isomère bizarre type 2FDCK mais encore un autre nouveau truc, pas de la ké) que le labo ne peut pas encore voir car n'ayant pas encore le réactif approprié. Ou bien c'est ma propre réponse à la voie SC qui n'est pas "conforme" à sa biodisponibilité théorique.

Pour m'être "emportée" en MP, je t'ai adressé mes excuses immédiatement, tu m'as déjà dit ce que tu réécris ici comme pour prendre le forum à témoin. Pourquoi ?  Je ne suis pas non plus une écolière qu'on peut "réprimander publiquement", je trouve ça humiliant. Mais si ça te soulages de "me signaler", vas-y.

Ceci dit je me suis "emportée" car tu me renvoie dans ta réponse à "dans plusieurs mois". Pour moi qui doit retravailler à la rentrée sous peine de voir mettre à la retraite d'office avec 800 euros en tout et pour tout de revenu, tu comprendras que le temps est un facteur très important et stressant (certes tu ne le savais pas mais maintenant je le dis). Or, comme tu avais fait tout un post très bien fourni et un tableau excel par rapport à ces histoires de base et de chlorhydrate, j'ai pensé - à tort - que tu pourrais à l'aide de cette expertise, me répondre facilement.

L'incident est ainsi clos j'espère et j'irais chercher mes réponses ailleurs bien évidement puisque jusque là j'ai eu de ta part un "je peux rien pour toi, débrouille toi avec la méthode des essais et erreurs" (euh c'est bien ce que je fais déjà en fait) et de la part de Prescripteur "la kétamine pour la dépression ça marche pas". Pouce en l'air. ça me remonte aussi le moral...

PS :  A bien y réfléchir et sans acrimonie aucune,  je ne pense pas être au bon endroit ici concernant ma démarche.  Je suis sans doute trop exigeante  (à mes yeux c'est une qualité, mais là encore on va pas argumenter) sur la pair-aidance et je vais me contenter de parcourir ce forum qui est assez riche néanmoins et auquel je dois déjà beaucoup. Je "prendrais ce qu'il y a à prendre", je crois que c'est plutôt l'esprit...Mais je répondrai volontiers à tous ceux qui veulent des infos sur la kétamine thérapeutique. 

Amicalement

Dernière modification par Mara75 (17 mai 2024 à  01:20)

Importantly, there is every expectation that emerging knowledge of the molecular mechanisms underlying ketamine’s therapeutic and side effects will inform the development of much needed new, superior antidepressant agents.

Fait important, on s'attend à ce que les nouvelles connaissances sur les mécanismes moléculaires sous-jacents aux effets thérapeutiques et secondaires de la kétamine éclaireront le développement de nouveaux agents antidépresseurs supérieurs bien nécessaires.

qui souligne la necessité de medicaments plus efficaces. Pour les auteurs la Ketamine est un progrès mais en attendant mieux.

Dernière modification par prescripteur (17 mai 2024 à  08:03)