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Le blog de Jeanmalik » Peut on se voir prescrire un TSO sous Skenan? » 02 mai 2020 à  14:30

manu33
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[quote=cependant]Salut,

je viens donner mon avis d'inexperte. Je prends des opiacés depuis dix ans environ, de façon d'abord très occasionnelle puis de plus en plus regulière.

J'ai longuement consommé en prevalence opium, rachacha, codéine et tramadol.

Depuis cinque ans, je consomme de plus en plus de came et de sken (au black).

Ce que je peux remarquer ce qu'en effet ces deux produits augmentent bien plus la tolérance et, en conséquence, les symptomes de manque derrière.
C'est vrai aussi que c'est un effet cumulation dans le temps, mais j'ai l'impression que je m'en sort plus facilement d'un mois d'op/codéine que d'une semaine de came/sken.

Mais je ne suis pas (encore ?) complètement dépendante. Je consomme tous les trois jours des fois, je fais des pauses de quinze jours un mois, des sessions de quatre d'autre fois, etc. Justement je redescend à la codéine et je n'ai pas d'effets physiques si pire (mais le besoin d'y retourner, ça, je ne peux vraiment pas m'en passer
Si on me proposait un TSO Sken, une partie de moi serait aux anges...l'autre grave emmerdée. Je craindrais une augmentation de mes conso et en conséquence de la tolérance et du manque. Et une fois que c'est en place, on peut toujours switcher vers autrechose c'est vrai, mais l'augmentation de la tolérance, on paye quand même quelques frissons pour la faire baisser...Mais justement je ne suis pas completement dépendante physiquement (bien qu'addicte) et personne ne me propose ça !

En effet, je me dis que perso, je me verrais mieux avec de la bonne codé, et à me payer des extras à la came/sken ou autre quand j'en ai envie...

Par contre, non je ne suis pas d'accord avec manu33 quand il dit que ce prescripteur fait n'imp. Certes, souvent les généralistes n'y connaissent pas grand chose en addicto, mais finalement l'auteur du post nous a pas dit le dosage du sken qu'on lui propose !

Si il fait une ordo pour 30mg de sken, bah finalement c'est pas si loin d'un dosage moyen de codé...et à part enlever le manque (et encore, ça dépend des doses auquelles il est habitué) ça ne lui defoncera pas la gueule, du coup la tolérance ne devrait pas augmenter...(par contre si on commence consommer son traitement du mois dans la semaine dix jours...et être en chien après...ou se priver quelques jours pour avoir de quoi se mettre bien d'un coup, bah ça fait des jouyeux yoyo que je connais bien avec lesquels ce n'est pas évident de jongler).

En général, je suis vraiment pour un élargissement des palettes de TSO, en adaptant le choix de la molécule (sub, metha, skenan, oxycodone, dicodin, paderyl ?), de son galenique (qu'est-ce qu'il y a de mal à sniffer ou injecter son traitement ?) aux exigences du patient. Si le traitement n'est pas adapté, ce n'est pas étonnant que ce soit voué à un "echec" (même si perso, j'ai du mal avec ce mot).


Voilà, bon courage à l'auteur du post pour trouver un traitement qui lui convient !![/quote]
[quote=blastfunk]Mais t'es complètement ouf mec, je lui ai jamais conseillé d'acheter de l'héroïne !
Ça va pas non ? C'est la dernière chose que je ferais !
T'as vu ça ou toi ?
Tu dis n'importe quoi, reprends toi l'ami.
Allez salut l'expert et soigne toi bien aussi.
Avec mes 54 balais, 24 ans de TSO et 10 ans d'hero j'ai pas du bien comprendre le truc.[/quote]
OK G COMPRIS!! Je me suis trompé de mec!! Cest pas à toi que je voulais envoyer ma réponse!!
Celui que je voulais toucher était nofutureorriding85!

TOUTES MES EXCUSES L'AMI!!

Nous nous sommes engueulé pour RIEN!
En voyant que je taccusais de choses que tu navais pas dites ca aurait du te mettre la puce à loreille;
En tous cas moi je comprennais rien.
Sans rancune mec! …

Le blog de Jeanmalik » Peut on se voir prescrire un TSO sous Skenan? » 02 mai 2020 à  11:04

manu33
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[quote=blastfunk]He salut Manu,

Toi tu n'as pas compris le sens de mon post et tu es carrément aigri par ta mauvaise expérience. Ce n'est que la tienne, ça ne vaut pas généralité.
Bien sûr qu'il a du bol avec son toubib, ça vaut toujours mieux qu'un connard qui l'aurait mis dehors !
Ce que le toubib a sûrement compris, c'est que notre ami est mal. S'il ne le soulage pas, il ira chercher ailleurs et peut-être même un jour dans la rue. Il est dépendant, il te le dit.
Dès lors que le médecin doit-il faire ? L'envoyer chier et jouer avec sa santé ?
Le médecin fait là ce qu'il peut, il fait ce qu'il pense être son métier. Et surtout il accède à ce que jeanMalikl lui a demandé, certainement temporairement. Sinon il l'envoie tout de suite en CSAPA ou lui donne lui-même un TSO et ce n'est pas approprié pour le cas de JeanMalik.
Tu n'es personne pour le traiter d'irresponsable, tu ne connais pas ces gens et encore moins la médecine.
Je rajoute que ton post est bourré d'approximations dans ce que tu voudrais évoquer.
Mais bref, l'essentiel n'est pas là.

Tu n'as pas lu la fin de mon post où je dis que ton opinion sur le sujet et est à considérer et je suis finalement globalement d'accord avec toi sur le fond , avec tout de même beaucoup de nuances.
Et contrairement à toi, je ne gueule pas sur notre ami.
Pour moi il est libre de faire ce qu'il veut, l'essentiel étant qu'il soit bien informé.

Néanmoins, je lui ai également dit qu'il va au devant des problèmes s'il persiste, c'est mon avis.
Mais je ne suis pas là pour lui conseiller quoi que ce soit sur la gestion de sa vie, et d'ailleurs je ne possède pas cette science.
Il a peut-être ses raisons et ça tu l'ignores. Idem pour son toubib.
Ne juge pas aussi vite les autres et non plus les médecins.

Allez bonne journée.
Perso j'arrête avec ce fil sinon je vais encore m'énerver.[/quote]
patient expert est un patient qui conseil les autres patients sur leur toxicomanie, les traitements etc...en passant evidemment par le toubib apres!
Si je menerve cest que jai de PARFAITES RAISONS et je ne menerve PAS sur notre ami qui a posté son blog MAIS sur des prescripteurs de morphine abusifs et sur TOI qui lui conseil daller acheter de l'héro!! JUSTIFIé NON? …

Le blog de Jeanmalik » Peut on se voir prescrire un TSO sous Skenan? » 02 mai 2020 à  11:00

manu33
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[quote=blastfunk]He salut Manu,

Toi tu n'as pas compris le sens de mon post et tu es carrément aigri par ta mauvaise expérience. Ce n'est que la tienne, ça ne vaut pas généralité.
Bien sûr qu'il a du bol avec son toubib, ça vaut toujours mieux qu'un connard qui l'aurait mis dehors !
Ce que le toubib a sûrement compris, c'est que notre ami est mal. S'il ne le soulage pas, il ira chercher ailleurs et peut-être même un jour dans la rue. Il est dépendant, il te le dit.
Dès lors que le médecin doit-il faire ? L'envoyer chier et jouer avec sa santé ?
Le médecin fait là ce qu'il peut, il fait ce qu'il pense être son métier. Et surtout il accède à ce que jeanMalikl lui a demandé, certainement temporairement. Sinon il l'envoie tout de suite en CSAPA ou lui donne lui-même un TSO et ce n'est pas approprié pour le cas de JeanMalik.
Tu n'es personne pour le traiter d'irresponsable, tu ne connais pas ces gens et encore moins la médecine.
Je rajoute que ton post est bourré d'approximations dans ce que tu voudrais évoquer.
Mais bref, l'essentiel n'est pas là.

Tu n'as pas lu la fin de mon post où je dis que ton opinion sur le sujet et est à considérer et je suis finalement globalement d'accord avec toi sur le fond , avec tout de même beaucoup de nuances.
Et contrairement à toi, je ne gueule pas sur notre ami.
Pour moi il est libre de faire ce qu'il veut, l'essentiel étant qu'il soit bien informé.

Néanmoins, je lui ai également dit qu'il va au devant des problèmes s'il persiste, c'est mon avis.
Mais je ne suis pas là pour lui conseiller quoi que ce soit sur la gestion de sa vie, et d'ailleurs je ne possède pas cette science.
Il a peut-être ses raisons et ça tu l'ignores.
Ne juge pas aussi vite les autres et non plus les médecins.

Allez bonne journée.
Perso j'arrête avec ce fil sinon je vais encore m'énerver.[/quote]
JE ne connais pas ces gens et pas la médecine??

...ca fait 15 ans que je connais parfaitement ce milieu alors arrete stp. Notre ami est mal?? Cela est certain!! Est ce que la morphine va laider?? je ne pense pas!

tu devrais peser tes conseils surtout ici. Pour ton information je suis patient expert dans un service daddicto!! Alors JE CONNAIS LE SUJET PLUS QUE TOI JE PENSE! …

Le blog de samy27ize » j'arrive plus a dormir » 02 mai 2020 à  10:10

[quote=samy27ize]Depuis maintenant 8 mois je bédave tous les soirs avant de dormir.

Avantage :
-je dors plus rapidement
-j'oublie le stress du lendemain
-j'suis ienb

Inconvénient :
-je ne peut pas dormir sans (sauf sous alcool)
-mon cerveau est off le matin


SVP dites moi que je suis pas seul!![/quote]
si tu veux quelques conseils pour mieux dormir si tu nas plus de fumette il existe des plantes efficace. Bon cest sur cest moins fort quun petard mais ca aide bien!

Escholtzia californica ( une dose de 6gr par ex soit 10cps dosés à 600mg) marche bien. Cette plante agit un peu comme une benzo mais partiellement et sans dépendance pratiquement. Si cele ne suffit pas tu ajoute des grosses doses de passiflore aussi (4gr) et ca potentialise...
Jutilise ca quand jarrete les somnifère ou quand je diminue mon TSO donc ca marche pas mal quand meme...apres cest cher et faut avaler une dizaine de comprimés mais bon...cest pas la mer à boire!! …

Le blog de Jeanmalik » Peut on se voir prescrire un TSO sous Skenan? » 02 mai 2020 à  09:59

manu33
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[quote=nofutureorriding85]J'ai bien compris enfin je pense tout tes posts mais en à mon avis tu te plante complet ....
Surtout pour décro du Tramadol et codeine ???!?
Le paradoxe de la France que quelqu'un comme toi (c'est pas une critique envers toi hein) obtienne du skénan en Tso les bras m'en tombent Martine ...

Déjà le skenan si tu as pas d'échecs de traitement ou du subutex c'est une sacré "chance" mais toi avec l'approche que tu as l'air d'avoir , si c'est les opiacés avec recherches de quelques plaisirs ben alors achète de l'héro et gére les jours suivant de tes extra par codé etc mais "ponctuellement" essaie de passer à autre chose après c'est ce que je pense de tes récits après je suis personne pour juger car un Tso c'est plu la même niveau accroche ;)

La tu va t'enfoncer dans le skénan car pour moi tu es pas dans l'optique de vivre sans, diminuer etc ...

Le skénan oui c'est de la morphine, oui ca se shoot oui ca se trace , c'est plu "FUN" que de prendre subu et métha mais un traitement à la base même si ca prends du temps c'est pour s'en sortir pas à pas.
Je l'ais fais de l'avoir en béquille entre des grosses sessions pu de veines en galere etc mais tu as pas l'air dans cette situation ...
mais en fait je me mets un peu dans la peau des "vilains qui décident en France" et lire ton texte ne fera pas je pense penser la balance du bon coté pour le skénan en Tso ??

Le skénan l'avantage c'est la "facilité" de décro enfin du produit en lieu même rapporte à la méthadone qui es super longue à décro ...[/quote]
PAUVRE CON!! Tu lui conseil dacheter de lhéro??
Le skénan est facile à deccrocher?? MAIS ALLO?? ALLO MC FLY??
Tes un comique toi!! alors certes le manque est plus court que laffreuse methadone mais dire que cest facile ca relève de linconscience mon gars!!
Un vrai sevrage au skenan est plus court mais le manque est plus sale que celui de la metha! Tu peux éviter des conseils de merdes à un gars qui connait pas ces produits stp?? VA gérer ta consso dhéro...MAIS soit tes aussi un débutant qui ny connait RIEN et qui parlemente pour se rassurer soit Tu fais expres...qui gère sa consso dhéro?? Celui qui en prend une fois par trimestre? Tous ceux qui ont gérés comme tu dis, une fois par semaine voir plus espacé, ont tous rapproché leur conso au fil du temps TOUS. Si tu connais UN gars qui prend de la came correcte une fois par semaine depuis des années sans rien prendre autour ni les autres jours, presentes le moi stp!! …

Le blog de Jeanmalik » Peut on se voir prescrire un TSO sous Skenan? » 02 mai 2020 à  09:51

manu33
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Quand je dis débutant je veux dire que tu ne connais que des opiacés faibles et 3 ans cest peu avec eux. Il ny a pas de jugement négatif juste de la colère car tu vas te mettre dans la merde et ce toubib est juste un prescripteur: béni pour un camé maudit pour quelquun qui veut en sortir!! Je connais trop bien ces mecs!! Marroser de morphine pendant des années et un jour on coupe le robinet car on a peur pour sa carrière!!

Tu commences à monter le dosage de morphine...sans blague!! Tu vas juste booster à mort ta tolérance et quand tu nen auras plus assez tu prendras en plus du tramadol à mort et de la codéine à mort en plus cest tout!

Quand je lis les autres qui disent, tu as de la chance davoir un toubib comme ca compréhensif et tou et tout...ca me fait bien RIRE...ecoute ca fait 15 ans que je suis dans ces conneries je vai te dire une bonne chose: tout ca cest des conneries!! Les opiacés sont un piège comme cette coke de merde...ca change les gens, ca enlève toute humanité.
Je sais de quoi je parle: jai injecté tout ce qui peut l'etre: héroine brune et blanche, morphine,Oxycodone, cocaine, amphétamine, methamphétamine, MDMA,valium et tranxene en ampoules...la coco je lai sniféée, shooté, fumée en crack...jai pris du LSD, des champis, des RCs...jétais fasciné par les produits depuis que javais 15ans...aujourdhui jai gaché presque toute ma vie...jen ais 39 et je suis toujours sous métha (que jai arreté2 fois, subutex arreté 2 fois aussi) car jai replongé il y a 2 ans. Pour des douleurs jai repris comme toi du tramadol et de la codéine...puis jai revu ces bons medecins si compréhensifs comme vous les appelez...skénan, en sniff puis en shoot, jusquà 500-600mg par jour...3615 darknet pour la brune et meme lexcellente blanche du canada, de burmese où tu mets 0.1 dans la cup et en avant les artistes!! Des cames à au moins 40% de puretés...
je sais quon a un parcours different chacun mais je te mets juste en garde. Sur moi par ex: depressif à mort ben la came de pharmacie, des rues ou du dark a un effet MAGIQUE...mais te mets dans une telle galère que je l'affirme haut et fort: CA NE VAUT PAS LE COUP!! Trop de souffrance pour au final peu de plaisir à tres long terme.

Tu dois savoir ce que tu veux faire: arreter ou pas. Si tu veux arreter comme je tai dis soit tu fais un sevrage à sec soit si tu ne peut pas une diminution progressive.
Si tu veux absolument un TSO je te conseil la buprénorphine car elle est plus simple à arreter mais aucun effet à part les 2 premiers coups et encore c faible.
La métha cest plus pour ceux qui sont des injecteurs ou qui sont dépendants dopiacés forts.
Je ne peux pas te dire quel est le mieux pour toi si je sais pas ce que tu VEUX: arreter ou continuer?
Si tu veux consommer moins de cachets et avoir un petit effet demande du dicodin mais les doses sont limités normalement...après si le toubib te prescrit du skenan au premier rdv ca devrait pas lui faire peur je pense! Mais la secu risque de faire la gueule...la morphine est la mauvaise solution! On donne pas un opiacé euphorisant à quelquun qui a une personnalité addictive, sauf si le mec ca fait 10 ans quil est dedans et quil peut plus sen sortir, on appel ca la compassion mais ce nest en aucun cas pour toi!!
Tu as la CHANCE detre peu dépendant LA CHANCE! Moi je ferai nimporte quoi pour avoir ta dependance en echange de la mienne...
voilà y a rien de mechant cest pas un jugement negatif SAUF pour ce prescripteur de merde!! Moi jai galéré des années avant davoir la moindre preqscription de morphine ou doxycontin!! Et lautre il ten donne sans que tu es ni pris des opaicés forts, ni shooter ni rien? CE TYPE EST UN FOU!!
La morphine est aussi addictive que l'héroine!! L'héroine cest juste de la diacétylmorphine, de la morphine diacétylée, on a juste mis deux groupement acétyl sur la molécule mère pour augmenter sa biodisponibilité et sa puissance cest tout...une fois dans le citron elle se métabolise en...morphine tout simplement! Donc oui tu sous estime la morphine qui est juste de la came pharmaceutique comme tous les opiacés forts quils soient naturels, de semis stynthese ou de synthese complete.

Reprends la fumette et arrete les opiacés...cest un bon conseil.

Bonne chance …

Le blog de Jeanmalik » Peut on se voir prescrire un TSO sous Skenan? » 01 mai 2020 à  07:30

manu33
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Mon conseil:

arrete au plus vite les opiacés avant de tembarquer dans une galère de plus de 10 ans...
si cela fait peu de temps que tu consommes, fais un sevrage à lhopital et tu verras deja ce qu'est un petit manque bien sympa!

Notre systeme endorphine est le plus important du cerveau, il ne faut pas le pirater...si tu savais comme je regrette toutes mes conneries aujourdhui!!

Et si tu ne sens pas un sevrage comme à diminuer tout de suite avant de succomber à la sacrosainte morphine...

Je comprends meme pas que tu es choisi de prendre des opiacés pour arreter le cannabis...un simple anxiolytique aurait suffit...

bref prends soin de toi et suis mon conseil arrete avant quil soit trop tard!!

Le blog de Jeanmalik » Peut on se voir prescrire un TSO sous Skenan? » 01 mai 2020 à  07:05

manu33
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Bonjour à toi,

puisque je consomme depuis des années et que je connais tres bien le sujet je me permets de te répondre...

Tout dabord ton message ma fait BONDIR!

Pour préserver ta santé tu t'es mis à consommer des opiacés...??!!
Bon certes ils sont peu toxiques (quoique avec le tramadol cest vite dit!!) mais je ne pense pas que tu es la moindre conscience de leur pouvoir addictifs...chose que tu ne fais que vérifier lorsque tu veux te mettre sous sub ou methadone pour juste de la codéine et du tramadol...et plus fort encore tu demandes si de la morphine va te permettre de te SEVRER de la codéine et du tramadol??

Laisse moi te dire que ton medecin est un sale prescripteur dangereux et RIEN de plus!!
Moi je me suis fait prescrire pendant longtemps des morphiniques par ce genre de toubibs pour la seule raison que je suis toxico et que sans ces prescriptions jallais acheter de lh'éro...déjà ce cas de figure est plus que discutable mais dans ton cas cest vraiment criminel de te mettre dans une dépendance pire que la précédente!! dejà si tu trouves un effet récréatif à la codéine et au tramadol cest que tu as une personnalité addictive et que tu en prends pour soulager une souffrance morale...la morphine tapportera encore plus de soulagement et donc...de dépendance!! De plus le tramadol agit également comme un antidepresseur et ce qui entrainera, si tu es réellement dependant de lui depuis longtemps, un effet brain zap malgrès la morphine en remplacement...
Une des solutions quil aurait pu te donner cest de prendre du dicodin LP en vu de diminuer le nombre de prises et de comprimes par jour par ex et dentammer une decroissance du tramadol.
Je trouve ca triste quun soi disant medecin te prescrive du skenan pour une codéinomanie débutante...ce que tu appal empathie cest juste un rapport malsain entre un usager débutant et un prescripteur pervers qui nest en rien un medecin!! Apres si ton but etait de trouver de la morphine et de te défoncer avec , mission réussi mais en aucun cas un sevrage de la sorte ne pourra réussir!! Franchement réfléchis bien à toutes les conséquences car les opiacés sont de véritables boulets...jai décroché au moins 3 fois depuis 15 ans et à chaque fois je tiens 6 mois à peine...
je suis désolé de lire cela et surtpout scandalisé par ce guignol qui te prescrit un boulet pour des années!! Car à te lire tu ne prends pas dhéroine, tu nas jamais pris de skenan...bref tu nas aucune idée du manque, de la galère inhumaine de ces merdes o combien bienfaisantes sur le moment cest vrai mais...

Un conseil: limite toi dejà à une molécule mais pas la morphine!! Prends par ex du dicodin pour remplacer lensemble de tes opiacés et diminue tranquillement par la suite.

Si tu commences la morphine, cest mort pour toi. Après je dis ca cest pour toi...

bonne chance, tu risques den avoir besoin... …

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