Switch tso: Du suboxone a la méthadone...

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BREIZH AR PEOC'H homme
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Je fais ce post pour mettre au fil du temps mes ressentis sur ce changement de traitement ...


Je commence le protocole méthadone lundi en csapa...apres avoir passé plus d'un an avec prescription de suboxone que je ne prenais pas régulièrement ...


Des que j'avais des douleurs ou problèmes de sommeil ...je remplaçais le suboxone par la morphine ...effectivement en prenant pas mal de risques a cause du coté agoniste/antagoniste de ces produits...

J'espere retrouvé un meilleur sommeil avec la méthadone ..avoir moins de douleur...moins d'angoisse...


J'ai pas mal de doute et questionnement ...en espérant que le nouveau tso ce passe mieux...que ce début de protocole ne sois pas trop compliqué au début...car les médecins au csapa mette une bonne pression je trouve ..en disant qu'il ne faut pas de retard ..absence ext...sous peine d'être refusé...j'ai le sentiment que les csapa fonctionnent avec des cotas pour ces protocoles...je vais devoir être a l'heure !

La suite la semaine prochaine...

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filousky homme
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J'ai fait le switch Subutex vers méthadone il y a 17 ans et je n'en garde que de bons souvenirs. Décontracte toi et passe un bon dimanche et une bonne dernière mauvaise nuit.

Chez moi, ce que j'ai senti comme plus était : le côté anxiolytique et anti dépresseur de la méthadone et son côté agoniste de la morphine qui m'a offert une belle "lune de miel" (quand l'anxiolyse se transforme en euphorie). Même si ce switch te demande un peu plus de discipline quant à l'exactitude de tes RDV, ce n'est pas un obstacle bien difficile à franchir.

Je te souhaite une bonne entente avec la méthadone (pour moi, ça dure et ça tient super bien). Le seul reproche que je puisse faire à la méthadone est son efficacité telle que je ne ressens strictement rien lorsque je veux faire un détour, du coup, je ne fais plus de détours, ce qui est un des objectifs sous-jacents du TSO méthadone.

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BREIZH AR PEOC'H homme
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Du coup ce matin ...le rendez vous au csapa c'est bien passé ..

L'infirmier a décider de commencer par une prise unique de 30mg a 11h...

Il est bientôt 15h ...je ne ressent pas d'effets...juste apaisé un peu les douleurs dans les jambes et le dos...

Cette nuit m'inquiète un peu...si le manque ressurgit...

Je verrai bien...pas le choix je n'ai plus de morphine avec moi...

Retour au csapa demain ...

A suivre...











*filousky:mon but est aussi de ne plus faire de détour pour être plus stable...moins de mélanges de produits ...pour moins d'effets yoyo...

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BREIZH AR PEOC'H homme
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Hier matin l'infirmier m'a augmenter a 40mg ...j'ai passé une bonne journée ...pas défoncer...juste bien...avec ce beau temp en plus...au top...

Ce matin par contre ...je me suis tapé une bonne crise d'angoisse au réveil ...peut être du au fait qu'hier soir j'ai consommer de l'alcool...quelques bières ...je vais essayer de rester sur ce dosage et de ne plus boire...

Je demanderai bien un peu de baclofene pour contrer les envie de boire ...

La je retourne au csapa...il semblerai qu'il me fasse une ordo aujourd'hui ...

Je voulais savoir si c'est problématique ...le fait de ne plus avoir de carte vital ?

Bon je bouge..

Tchao les psychos...salut

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BREIZH AR PEOC'H homme
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Bon aujourd'hui c'était pas la grande forme ...une bonne crise d'angoisse en voiture sur l'autoroute...grr j'en ai chier pour me calmer...

J'ai vu un autre infirmier au csapa...qui je pense est aussi addict  que moi voir plus au vu de ces pupilles minuscule...cela ne nous regarde pas...au moins il sait de quoi il parle ...

je suis mitiger par rapport a la méthadone...peut être que je ne la supporte pas...

Peut être le fait d'avoir switcher du suboxone a la métha...de la bupré encore dans l'organisme...ou du naloxone...ce n'est pas possible? ...mais d'ou vienne ces angoisses de fou?...

Je vais continuer pour voir si je tolère mieux cette molécule dans quelques jours...

...

Dernière modification par BREIZH AR PEOC'H (20 juin 2018 à  23:12)


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BREIZH AR PEOC'H homme
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Je revient du csapa...c'est encore une autre infirmière qui m'a reçu ...la troisième fois de la semaine que je dois raconter mon parcours..qu'importe cette femme était agréable et posait les bonne question a mon sens...

Comme hier j'ai pris 50mg de metha et j'ai décider de rester sur ce dosage pour le moment...

J'ai passé une bonne nuit ...sa fait du bien ...ce matin tout va pour le mieux...pas de douleurs ...pas d'angoisse...de l'appétit ...et du soleil...taff cet aprem midi ...j'ai de la motivation ...sa va le faire...

Je pense que mon organisme commence a mieux s'habituer a cette molécule ...car je ressent moins d'effets yoyo que les premiers jours...

Ce midi c'est galettes complète blindé de poivrons !salut

...

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jerem88 homme
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Bon courage!

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Sufenta
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Salut

Les crises d’angoisse peuvent être provoquées par le passage à la méthadone surtout si tu prenais des opiacés comme de l’hero de bonne qualité ou de la morphine, ça se stabilise en général n’oublie pas que tu en prends que depuis 3 ou 4 jours.

C’est connu comme effet secondaire possible à l’induction, tu en as parlé aux soignants ?

Sinon l’alcool diminue la demi vie de la metha je pense que tant que tu n’es pas stabilisé tu devrais éviter de picoler ..

Après sur moi la metha m’a aussi donnée une bonne lune de miel qlq temps puis le crash et obligé de rajouter un benzo car j’etais angoissé +++
j’ai bien galèré à arrêter le xanax après 6 ans ..

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BREIZH AR PEOC'H homme
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Merci pour l'encouragement jerem88 !

Salut sufenta et merci pour tes infos....je prenait principalement de la morphine...

Pour mon cas.. la metha a 50mg m'a fait de l'effet mais je ne dirai pas une "lune de miel"...mais je pense qu'en prenant une plus grosse quantité ..la oui je pourrai plané ...mais je prefere resté un minimum lucide ...donc essayer de stabiliser a 50mg...et oui j'en ai parlé aux infirmiers pour les angoisses...je n'ai pas eu vraiment de réponse concrète...

En gros pour toi...si j'ai bien compris ..la substitution ce passait bien au début ...et plus tard (quand?) ...tu a eu des sales angoisses...tu pense connaitre la cause ?

Dernière modification par BREIZH AR PEOC'H (21 juin 2018 à  23:30)


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BREIZH AR PEOC'H homme
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Si j'ai bien compris je doit retourné au csapa cette semaine...apparemment les ordonnances ne sont pas donné avant au moins deux semaines de suivi au centre...

Sinon ce week end ...toujours a 50mg..pas de manque physique...un peu de manque psychologique ...toujours quelques angoisses...

Je ressent une "monté" environ une heure après la prise (entre 9h et 11h le matin) et un bien être qui ne dure pas très longtemps ..en fin d'apres midi je commence a bien fatigué en général ...

Et le matin ...en me réveillant ..j'ai la sensation d'être dans le brouillard...d'etre en descente ...

Je m'attendait avec la méthadone a avoir un effet constant ..ou une durée très longue tous comme le suboxone...mais pour l'instant l'effet est plutôt instable avec monté et descente ...craving assez rapide ..je dirai au bout de 6..8 heures...


...

Dernière modification par BREIZH AR PEOC'H (24 juin 2018 à  20:38)


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Mathio homme
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Tu leur as dit que cela ne te tenais pas longtemps ? Car il existe d'autre tso (Subutex, Suboxone...). N'hésite pas à aborder le sujet avec ton addicto qui te suit

Il y a tellement de choses qu'on voudrait avoir faites hier et si peu qu'on a envie de faire aujourd'hui.
Parfois, souvent, un somme niaque.

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BREIZH AR PEOC'H homme
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Le dernier message date du 24 juin...on est le 28...

Que dire...j'ai l'impression de moins en moins ressentir la méthadone ...a 60mg presque pas de monté ...toujours une bonne fatigue en fin de journée ...le matin ...bien khao ..dans le gaz...

Plus l'effet baisse ..plus je compense avec l'alcool ...pas bon ...pas bon...sa reste quelques bières ..mais je vois que ma consommation pourrait augmenter par manque psychologique ...

Pour les point positifs..je dors mieux  ..que sous suboxone .. morphine..hydrocodone..oxy..ext...

Pour le négatif..ya des couilles entre les ordonnances ..le csapa..et la pharmacie...la peur de me retrouver en calèche ...les dates ne correspondent pas...ext...

Bref l'induction a la méthadone c'est bien compliqué ...en espérant que par la suite sa devienne plus accessible ...

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BREIZH AR PEOC'H homme
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En voyant mon dernier message ..je vois que je l'avais préssenti  ...

Je suis en chien !!! dernières prise de méthadone vendredi matin ...on est dimanche ...4h44

Le manque commence a être bien violent !

Samedi j'ai fait plusieurs malaise ...avec une impossibilité de bouger pendant longtemps ...au sol je me suis vidé de transpiration ...comme paralysé ..seul en plus...je me suis vu partir...

L'orage gronde dehors en adéquation avec mon corps qui lui aussi gronde de souffrance...

J'ai bien du suboxone ...mais sa me fait flippé de le prendre...

J'ai du tramadol...je pense que je vais partir la dessus...en espérant que ça me calme un minimum...

Tchaoo...

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BREIZH AR PEOC'H homme
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Je suis rentré au urgence ce matin vers 11H..

6 heure d'attente a me tortiller dans tous les sens ...impossible de rester en place...crampes de folie ..des tocs... aiguilles dans tous le corps...je me suis vidé par tous les trous ..malaise..ext..une sacrée merde en salle d'attente pas de pitié pour les "toxico"..meme pas un peu de codéine ou autres...RIEN !!!!!!.je me rend compte maintenant a quel point le manque de métha est violent!!!cette journée m'a tromatisé!!!


Vers 19h ..une infirmiere me dit qu'elle ne peut pas me donner de méthadone sur place...ni rien d'autres...je flippe...puis reviens et me di qu'elle va me faire une ordonnance pour une pharmacie de garde ..

Vers 20h ..on me depose a la pharmacie de garde ..prise de métha 60mg...sa va un peu mieux la...mais encore des séquelles de ce manque d'enculé !!!

Ce soir j'ai une pensée pour tout ces gens que l'on traite comme des animaux en abattoir ...qu'importe la souffrance...tu attend autant de temps que celui qui c'est foulé la cheville...cette femme qui c'est prit un coup de couteau a eu le temps de perdre un bon litre de sang avant d'être pris en charge ...l'horreur....beaucoup d'incompréhension!!!

Ya vraiment des progrès a faire ...gros manque de moyen...que des jeunes qui sortent de l'écolel..qui n'ont a mon avis pas assez d'expérience pour décider de la prise en charge des patients..ils sont tous parqué a l'accueil pour bien leurs montré les inconvénients du métier...

Voici le récit de cette sale journée..en espérant que cette nuit sois réparatrice...


Demain rendez vous au csapa...


Prenez soins de vous !

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FunkyHunk homme
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'lu,

Je suis un peu sidéré par ton récit... terrible d'attendre des heures en étant en manque... ! C'est pourtant une souffrance parfois aussi importante qu'une belle fracture. Mais non, "nous on l'a voulu..."

J'ai été 2 fois en galère: la première :
-prescription pour dépanner au bout de 2H.
La deuxième:
-prescription pour 3 mois, afin de tenter un sevrage dégressif seul. Mais dans les 2 cas il s'agissait de Tramadol et non de Metha (encore plus surveillée que le Pape...).

J'imagine que la qualité de la prise en charge dépend aussi de la situation géographique.

Bon courage, avec le temps le procédé va se roder, et l'inquiétude disparaitre,

Dernière modification par FunkyHunk (01 juillet 2018 à  21:21)


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BREIZH AR PEOC'H homme
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Merci pour ta réponse funkyHunk


Oui tous les établissement des urgences ne doivent pas fonctionner pareil...En tous cas j'espère vraiment...

Et oui pas facile de ce retrouver en galère..Je ne veut plus revivre ça...il va falloir remonter la pente...

Je pense deja a diminuer ...et a faire cette fameuse méthode chinoise...car la méthadone m'a mis sur le cul..de part ça puissance...et je vois les risque que cela comprend...manque bien hard.. son risque d' overdose..hygiene de vie strict..pas d'alcool..pas de melanges de produits ext...

Je vais devoir faire des choix ...il faudra déjà que j'arrive a me stabilisé ...

Et toi tu en est ou? niveau produits?

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FunkyHunk homme
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Oh moi, c'est le merdier,
Mais pour l'instant disons que les opiacés auxquels je tombe successivement accro, me permettent d'avoir "le droit" à un autre type de substitution,

Et puis curieusement, on me fait facilement confiance. En général, on me prescrit ce que je demande (que ce soit 12 boites de Trama pour sevrage alone ou autre) et je n'en abuse pas.

Mais j'ai bien l'impression que le plaisir tiré durant "l'addiction" est bien moins important que la souffrance qui découle du sevrage... En clair, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

De ton côté, tu viens de commencer la Metha, réputée d'usage long, qui semble être plutôt être une substitution au long terme qu'un moyen de sevrage...
alors je sais pas si envisager de l'arrêter, maintenant, c'est forcément une bonne chose.

Y a beaucoup d'avis positifs qui ressortent quand on parle Metha,

Avec toi, ça prend pas ?

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BREIZH AR PEOC'H homme
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En gros t'en prend régulièrement mais pas tous les jours si j'ai bien compris...t'es suivi en csapa toi?

Il parait que le sevrage du tramadol c'est bien la merde aussi ...j'en ai pris un peu avant d'aller a l'hosto ta l'heure...j'avais que ça ou du sub...j'ai fait le choix d'éviter le sub..meme après 48h sans métha..j'ai pas voulu prendre le risque...ca m'a peu être un peu calmé..jsai pas vraiment...37mg de trama pour 400mg de paracetamol je crois ..ça fais beaucoup en paracetamol...surement pour éviter le mesusage...

Pour répondre a ta question...je me sens mieux sous metha la plupart du temps..qu'avec le suboxone ...au niveau du sommeil...surtout c'est mieux...

Par contre la metha me fait "peur" ..cette impression d'avoir une épée de damoclès...que le moindre écart peu être fatal...

Je pense que je vais continuer comme ça pour le moment...en essayant d'avoir une bonne hygiène de vie...et peu être faire des réserve si possible pour ne pas avoir l'angoisse de ne pas en avoir....

Là il est bientôt 23h ...sa va beaucoup mieux...

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FunkyHunk homme
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Si, conso quotidienne (1000 mg/soir) pour moi,

Mais nos 2 situations ne sont vraiment pas comparables,

Je suis d'un tempérament addictif, et à peine sevré je cède à un autre produit.. Donc à chaque fois, ce sont des consos pas très anciennes.... Là actuellement, le Trama, ça fait que 3 mois. Mais j'ai cette tendance à monter ultra vite les dosages (genre tolérance rapide) qu'à chaque fois je dois passer par la case sevrage.

La première fois, n'ayant pas envie, j'avais tapé un sevrage sec de Codéine. Jamais plus, j'ai souffert le martyre (mais n'y ai jamais retouché...).

Pour le Trama, il existe en version pure (toi tu as entre les mains, celui qui est combiné avec du paracétamol, non pas pour éviter le mésusage mais parce que les 2 ensemble et dans cette proportion donnent un mélange très efficace pour une visée antalgique wink )

Je consomme environ 1gr/jour, en une prise le soir. Autant te dire que ça décrasse. Je pars sur du dégressif, et dans 3 mois ça devrait être réglé.

J'ai jamais été suivi en CSAPA mais en addicto, en milieu hospitalier. Un très bon souvenir pour ma part, avec une dame plus toute jeune, pas forcément au courant des produits qui circulent maintenant, mais à l'écoute et vraiment douce.
Je venais d'arrêter le suivi, en Avril... (même si elle et moins savions, que les produits me suivraient probablement toute ma vie).

Pour en revenir à la Metha,

C'est vrai qu'elle a une image assez... comment dire ? Qui effraie.

Moi le premier, j'ai la vision d'un truc fou, qui accroche, d'un traitement qu'on arrête plus jamais.

Dans la réalité:

La Metha obtient de très bons résultats, et c'est surement le "traitement révolutionnaire", qui veut mener une vie normale.
Contraitement au Subutex/oxone, les extras sont possibles (même si tolérance ++)
J'ai entendu dire que la demi vie était longue, avec du coup une couverture importante, qui permet de tenir une journée sans yoyo dans le ressenti,

:)

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BREIZH AR PEOC'H homme
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salut l'insomniaque ! salut

la nuit a été courte pour moi aussi ...de l'orage toute la nuit ...la télé a cramé ...la foudre a dut taper sur l'antenne...grrr

a oui 1000mg..sa fait beaucoup...

Moi aussi j'ai toujours eu des comportements addictif ...

Je te souhaite de réussir ton programme dégressif sur quelques mois...

Pour la métha..je n'ai pas encore assez de recule ...pas assez d'expérience avec le produit pour pouvoir me faire un réel opinion je pense...

Bonne journée...

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BREIZH AR PEOC'H homme
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Je n'ai pas donné de nouvelles depuis le 2 juillet...me revoilà...

Que dire...j'ai grave les boules la..en ce moment précis...je vous explique...

Ce matin je me pointe a la pharmacie en manque(pas de prise depuis 2 jours) ...au bout d'un bon quart d'heure d'attente ..elle me dit qu'elle n'a pas eu le temps de passer commande...et qu'il faut repasser ce soir pas avant 18h ...

La semaine dernieres sur l'odonnance il était préciser passage en pharmacie 2 fois par semaine...et sur la nouvelles une délivrance par jour...sa régresse!!!

C'est vraiment la merde je passe mes journée a me préoccuper de ça ...pour ne pas me retrouver en chien...
entre les problème de raccord d'ordonnance qui me laisse en galère pendant plusieurs jours et les buggs des pharmacies ....sa casse bien les couilles !!!

A croire que le tso méthadone est fait pour ceux qui n'arrête pas vraiment les produits a coté !!! a croire qu'il est impossible d'en avoir pour tous les jours !!!

Je ne sais plus quoi faire !!!

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filousky homme
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Quoi faire ?

Être bien plus rigoureux dans le suivi de tes ordonnances et les procurer en temps et en heure à la pharmacie pour une délivrance le lendemain (apprendre à gérer les jours fériés par des chevauchements acceptés). Depuis 18 ans que je suis sous TSO, j'ai toujours eu une avance de 24 heures par rapport aux délivrances (je passe à la pharmacie un mercredi chaque mois en ayant mon traitement du jour déjà en mains (je suis sous gélules ordo de 28 jours).

En ayant appliqué ça avec discipline depuis le début et n'ai jamais connu le début d'un manque de méthadone.

ET puis, pour aller dans le sens de ce que t'as écrit FunkyHunk la méthadone est un TSO au long terme qui fonctionne bien si tu te stabilise à un dosage suffisant avec lequel tu fonctionnes bien sur plein de niveaux. Donc faire un peu de réserve, c'est pas idiot du tout.

Je te souhaite l afin du "yoyo" que tu décris au fil de tes posts.

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Salut filousky...

Le problème ne vient pas de moi ... la médecin du csapa a fait une erreur ...sur l'ordonnance au lieu de mettre pour le lendemain elle c trompée de 2 jours ...et c'est la 2eme fois que sa m'arrive en 1 mois d induction méthadone...

Le manque met un bon moment a arriver ...mais bien présent quand il arrive ...je ne peut plus bouger ...un mal de jambe a vouloir les couper...comme sous morphine..hydro..oxy..

Maintenant je vérifierait a tous les coup les ordonnances !!!

Apres je retient ce que tu dis ...dans le fait que je devrai m'y prendre le soir ...pour le lendemain quand l'ordonnance est nouvelles...pour que la pharmacie est le temps de commander... apparemment ils ne peuvent meme pas garder un minimum de stock avec eux???

J'aimerai bien être dans la meme situation que toi...avoir une prescription de 28 jours ..une seul fois en pharmacie ...moins le besoin de ce préoccuper de ça...en plus en gélules...le top ...pas d'alcool ..saccarose..ext...

J'ai réussi a gérer a la pharmacie ...en leurs disant que le csapa avait fait une erreur...ils m'ont fait confiance...malgré l'ordo..ils m'ont donné pour plusieurs jours..j'y retourne lundi...


Ciaooo

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