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Dernière modification par Kirakuin (24 juin 2022 à 23:58)
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Il n'y a pas d'interaction importante. Mais chacun reagit à sa manière; donc il faut tester et observer.
Amicalement
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Kirakuin a écrit
Honnêtement, je ne vois pas le risque d'avaler du paracétamol, c'était
...tu sais que paracétamol est toxic, très très toxic pour le foie à partir de 4g/jour....
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Kirakuin a écrit
Oui bien sûr que je suis au courant, je fais toujours très attention au dose que je prends.
Justement, je reviens vers vous pour vous dire que hier soir j'ai pris l'Izalgi ouvert et cela ne m'a pas fait les effets escomptés (j'avais tjrs aussi mal) mais par contre j'ai l'impression d'avoir eu sommeil. En même temps en ouvrant la gélule je m'attendais pas à avoir une efficacité optimale.
Bref, demain je retourne voir le docteur pour changer et trouver une alternative en sirop ou en effervescent.
C'est là que mon père m'a mentionné l'existence du Codoliprane (qu'il prenait lorsqu'il s'était cassé la clavicule et les côtes).
Ainsi, à titre d'information et par curiosité, je me demande qu'elle est la différence entre l'opium et la codéine ? j'ai l'impression que ce sont tous deux des anti-douleurs.
Dans tous les cas, je verrais bien avec mon médecin demain par quoi peut être remplacer l'Izalgi.
Cordialement,
Salut. Alors comme cela a été dit, le fait d'ouvrir la gélule ne représente aucun problème et ne changera en rien l'efficacité. A la limite, vu qu'il n'y a pas besoin que la gélule se dissolve dans ton estomac, tu absorbera la substance plus vite et ressentira les effets plus rapidement.
La gélule est seulement utilisée pour avoir un conditionnement pratique du médicament, qui soit facile à prendre, assez résistant, et permette aussi de ne pas avoir le goût de l'opium et du paracétamol, qui sont très amers.
Il ne faut pas écraser des comprimés/ouvrir des gélules seulement dans certains cas, en particulier pour des médicaments à libération prolongée, ou le fait d'altérer le conditionnement peut causer une libération immédiate potentiellement dangereuses.
Quant à tes douleurs, il est possible que l'Izalgi ne te convienne pas. Je ne suis pas médecin bien sûr mais aurait tendance a te dire que prendre seulement la moitié sera probablement trop faible, la dose d'opium dans une gélule étant déjà plutôt faible. Le fabricant préconise 1 gélule toutes les 4 ou 6 heures, mais ton médecin pourrait potentiellement te monter à 2 si cela paraît nécessaire, ou te changer de médicament, dans tous les cas, il faut que tu vois ça avec lui.
Ensuite, la codéine et la poudre d'opium sont relativement similaires mais quand même deux substances distinctes. La poudre d'opium c'est un mélange de nombreuses substances, dont une quantité très faible de codéine, mais qui contient avant tout de la morphine. L'opium pharmaceutique est titré à 10% de morphine, soit 2.5mg pour 25mg de poudre d'opium dans chaque gélule d'Izalgi. C'est un dosage assez faible puisque la morphine prescrite telle quelle a une posologie de départ a 10mg.
La morphine et la codéine sont toutes les deux des opiacés, qui agissent sur les même systèmes dans le cerveau. La codéine, cependant, n'est pas active d'elle même. Quand elle est absorbée, c'est ton foie qui va en transformer une partie en une substance active, qui est aussi la morphine. Si je ne me trompe pas, on considère en général que 10% d'une dose de codéine est transformée en morphine. Avec des comprimés dosés a 30mg de codéine, ça fait 3mg de morphine, donc c'est très similaire à l'Izalgi.
Par contre, du fait que ton foie doit transformer la codéine au préalable, elle mettra plus longtemps à agir. Aussi, tout le monde n'est pas égal, et ce nombre de 10% n'est pas très précis parce que certaines personnes métabolisent extrêmement efficacement la codéine, au point que des doses normales deviennent dangereuses, tandis que d'autres la métabolisent pas ou très peu, et n'auront aucun effet analgésique. La plupart des personnes ne font pas parti de ces deux exceptions, mais selon les études, c'est jusqu'à 10% des caucasiens qui sont métaboliseurs ultra rapides, et un autre 10% de métaboliseurs trop lents.
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Et2O a écrit
Kirakuin a écrit
Oui bien sûr que je suis au courant, je fais toujours très attention au dose que je prends.
Justement, je reviens vers vous pour vous dire que hier soir j'ai pris l'Izalgi ouvert et cela ne m'a pas fait les effets escomptés (j'avais tjrs aussi mal) mais par contre j'ai l'impression d'avoir eu sommeil. En même temps en ouvrant la gélule je m'attendais pas à avoir une efficacité optimale.
Bref, demain je retourne voir le docteur pour changer et trouver une alternative en sirop ou en effervescent.
C'est là que mon père m'a mentionné l'existence du Codoliprane (qu'il prenait lorsqu'il s'était cassé la clavicule et les côtes).
Ainsi, à titre d'information et par curiosité, je me demande qu'elle est la différence entre l'opium et la codéine ? j'ai l'impression que ce sont tous deux des anti-douleurs.
Dans tous les cas, je verrais bien avec mon médecin demain par quoi peut être remplacer l'Izalgi.
Cordialement,Salut. Alors comme cela a été dit, le fait d'ouvrir la gélule ne représente aucun problème et ne changera en rien l'efficacité. A la limite, vu qu'il n'y a pas besoin que la gélule se dissolve dans ton estomac, tu absorbera la substance plus vite et ressentira les effets plus rapidement.
La gélule est seulement utilisée pour avoir un conditionnement pratique du médicament, qui soit facile à prendre, assez résistant, et permette aussi de ne pas avoir le goût de l'opium et du paracétamol, qui sont très amers.
Il ne faut pas écraser des comprimés/ouvrir des gélules seulement dans certains cas, en particulier pour des médicaments à libération prolongée, ou le fait d'altérer le conditionnement peut causer une libération immédiate potentiellement dangereuses.
Quant à tes douleurs, il est possible que l'Izalgi ne te convienne pas. Je ne suis pas médecin bien sûr mais aurait tendance a te dire que prendre seulement la moitié sera probablement trop faible, la dose d'opium dans une gélule étant déjà plutôt faible. Le fabricant préconise 1 gélule toutes les 4 ou 6 heures, mais ton médecin pourrait potentiellement te monter à 2 si cela paraît nécessaire, ou te changer de médicament, dans tous les cas, il faut que tu vois ça avec lui.
Ensuite, la codéine et la poudre d'opium sont relativement similaires mais quand même deux substances distinctes. La poudre d'opium c'est un mélange de nombreuses substances, dont une quantité très faible de codéine, mais qui contient avant tout de la morphine. L'opium pharmaceutique est titré à 10% de morphine, soit 2.5mg pour 25mg de poudre d'opium dans chaque gélule d'Izalgi. C'est un dosage assez faible puisque la morphine prescrite telle quelle a une posologie de départ a 10mg.
La morphine et la codéine sont toutes les deux des opiacés, qui agissent sur les même systèmes dans le cerveau. La codéine, cependant, n'est pas active d'elle même. Quand elle est absorbée, c'est ton foie qui va en transformer une partie en une substance active, qui est aussi la morphine. Si je ne me trompe pas, on considère en général que 10% d'une dose de codéine est transformée en morphine. Avec des comprimés dosés a 30mg de codéine, ça fait 3mg de morphine, donc c'est très similaire à l'Izalgi.
Par contre, du fait que ton foie doit transformer la codéine au préalable, elle mettra plus longtemps à agir. Aussi, tout le monde n'est pas égal, et ce nombre de 10% n'est pas très précis parce que certaines personnes métabolisent extrêmement efficacement la codéine, au point que des doses normales deviennent dangereuses, tandis que d'autres la métabolisent pas ou très peu, et n'auront aucun effet analgésique. La plupart des personnes ne font pas parti de ces deux exceptions, mais selon les études, c'est jusqu'à 10% des caucasiens qui sont métaboliseurs ultra rapides, et un autre 10% de métaboliseurs trop lents.
Salut, juste pour préciser que la codeine est bien plus forte que la poudre d'opium.
En effet, selon l'équivalence admise, la codéine est 5-6 fois moins forte que la morphine, donc on va dire 60mg de codéine équivaut à 10mg de morphine.
Alors que la poudre d'opium à une équivalence de puissance d'1/10e de celle de la morphine. Donc 100mg de poudre d'opium équivaut à 10mg de morphine.
La codéine est donc a peu près 65% plus puissante que l'izalgi, puisqu'en équivalence directe, on peut considérer que 20mg de poudre d'opium équivaut à 12mg de codé.
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Kirakuin a écrit
C'est noté AnonLect !
J'espère donc secrètement me faire prescrire un médicament contenant de la codéine (en effervescent ou sirop surtout !) ahaha
Si tu expliques bien tout ce que tu nous a dis a ton médecin et qu'il est compréhensif, il n'y a absolument aucune raison qu'il ne t'en prescrive pas. La codéine et la poudre d'opium sont tous les deux des antidouleurs de palier 2 qui sont soumis au même restrictions.
Mais la codéine est beaucoup plus répandue et existe sous plein de formes différentes donc tu auras plus de choix : comprimés, comprimés effervescents, pastilles, sirops. Selon les douleurs particulières il y a des spécialités en association avec le paracétamol, l'ibuprofène, la caféine etc.
Ah oui et dernière petite chose. Ces antidouleurs marchent en général super bien pour nos douleurs, mais il faut les utiliser seulement à court terme, méfie toi du risque de dépendance si tu venais à en prendre pendant une période prolongée (a partir de quelques semaines d'utilisation consécutive en général). Il ne faut pas en avoir peur pour autant, mais juste les utiliser correctement sans en abuser.
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Kirakuin a écrit
Bonjour,
Alors je suis sorti du docteur - j'y étais allé pour mes fortes douleurs au ventre - avec le covid 19... 3 ans que je l'esquive. Décidément, je n'y serais pas allé pour rien.
Bref, pour mes douleurs il m'a prescrit du Ixprim (paracétamol 325 mg + tramadol 37,5 mg) en effervescent. J'ai le droit à 1 ou 2 comprimés toutes les 6h.
Je suis très curieux des effets.
Bien entendu, je prends ces médicaments que dans le cadre où la douleur est insupportable. Loin de moi l'idée d'en abuser.
Cordialement,
Salut à toi.
Le tramadol a tendance à être préféré par les médecins parce qu'il y a souvent la fausse idée qu'il est moins abusable que la codéine, même si cela s'avère ne pas être le cas. C'est aussi un antidouleur de palier 2, avec la codéine, la poudre d'opium, et la dihydrocodéine qui est rarement prescrite.
Son action analgésique est en général semblable aux autres substances de la catégorie, mais il est tout de même assez particulier. D'abord, comme la codéine, c'est une prodrogue. Le tramadol en lui-même n'exerce pas d'activité antidouleur. Il est aussi transformé dans le foie (de façon analogue à codéine > morphine), pour donner le O-desmetramadol, un nom un peu barbare mais c'est la substance active responsable de l'action analgésique du tramadol. Donc son efficacité variera aussi selon la génétique de chacun.
Jusqu'à la, rien de bien différent a la codéine, et l'action antidouleur est causée par l'activation des même systèmes dans le cerveau (qu'on appelle les récepteurs opioïdes). Par contre, là où la codéine et la morphine n'interagissent globalement que sur ces récepteurs, le tramadol agit aussi sur d'autres systèmes, d'une façon moindre mais non négligeable.
Son autre action importante, c'est sur deux neurotransmetteurs, la sérotonine et la noradrénaline. En gros, ce sont des molécules qui sont créées, envoient des signaux dans notre corps et notre cerveau, puis sont recyclées par notre corps. Le tramadol va empêcher, ou en tout cas ralentir ce recyclage des neurotransmetteurs. Comme ils sont toujours autant produits, mais moins recyclé, alors ils s'accumulent en plus grande quantité. On appelle les substances qui causent cet effet des IRSN, c'est une classe qui regroupe principalement des antidépresseurs, par exemple la duloxétine (nom de marque Cymbalta).
Ce que ça veut dire concrètement, c'est que le tramadol aura d'autres effets que l'on ne retrouve pas avec des substances uniquement opioïdes. On aura potentiellement plus d'effets secondaires, non seulement lié à l'action opioïde, mais aussi à cet action "antidépresseur". Personnellement, le tramadol me donne beaucoup d'énergie, augmente mon humeur, me coupe plus ou moins l'appétit, et peut rendre le sommeil difficile. Ces effets varient énormément selon les personnes. Certains n'auront que des effets désagréables, d'autres peu ou pas d'effets de ce type, et encore d'autres qui auront beaucoup d'effets positifs, par exemple comme ceux que j'ai cité.
Ça peut aussi être un problème en cas de dépendance, puisque les symptômes de manque seront un mélange de symptômes de manque opioïde, et des symptômes semblables au manque d'un antidépresseur.
Au final, ça peut paraître un peu inquiétant, et je trouve personnellement que pour ces raisons ce ne devrait pas être un antidouleur de première intention, mais ça n'en fait pas un mauvais antidouleur pour autant. Encore une fois, seul toi pourra juger des effets qu'il te procure et tu verras si l'effet analgésique est correct ou pas. Ces effets "antidépresseurs" peuvent aussi aider à réduire la douleur, il peut véritablement y avoir une synergie entre les deux effets. Et en effet, des SNRI comme la duloxétine sont parfois prescrits dans le cadre de douleurs chroniques neuropathiques par exemple.
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Kirakuin a écrit
Merci Et20 pour cet exposé très précis et clair. C'est toujours bon à savoir les nuances entre les différents prod. et les "risques".
Ma pharmacie n'ayant pas le médicament en effervescent, je dois repasser demain pour pouvoir en apprécier les effets.
J'espère surtout ne pas avoir de problème pour trouver le sommeil en le prenant.
Etant donné, que je prends le tramadol uniquement pour la douleur, je ne souhaite pas dépasser les doses recommandés ou continuer après la durée du traitement.
Je me permets de poser une autre question :
Il y a t-il une interaction particulière entre le tramadol et le cannabis ? Visiblement ce n'est pas le cas pour l'opium mais dans le doute je m'interroge quand même.
Bonne soirée à tous,
Je n'ai eu les problèmes de sommeil que avec des prises plutôt élevées et en le prenant tard, donc ça ne devrait pas poser trop de problème en général.
Oui, il y a plus ou moins d'interaction avec le cannabis, et même chose avec l'opium. Mais rien de dangereux ou quoi que ce soit, ça a juste tendance a détendre plus etc. Par exemple dans le cadre d'une utilisation récréative il y a plus de sensation de bien être et autres effets recherchés.
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Dernière modification par BzH4sh (13 septembre 2022 à 14:34)
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BzH4sh a écrit
Yo tout l'monde, je suis nouveau vous inquiéter pas je suis passé par la case présent' ,
J'ai effectué les manip pour extraire l'opium des Izalgi et j'aurais voulu que quelqu'un me disent si c'est bien ça car j'ai l'impression que sa fais beaucoup vis à vis demu nombre de gélules utiliser ,
J'ai effectué un passage à l'eau froide filtré par un filtre à café (et en bambou le filtre sa rigole pas hehe)
Puis une réduction de l'eau par évaporation (malheureusement j'ai su trop tard qu'il fallait faire au ''bain-marie'' j'avais déjà tout mis dans la casseroles) mais j'ai laissé sur feu 1 pendants je sais pas 2h a peu près , sans ébullition et juste les petites bulle collé au fond comme quoi sa chauffe .
Au bout de ses 2heure j'ai récupéré une espèce de poudre bien brune qui fond avec une flamme (comme du crack si yen à qui connaissent )
Donc avec une partie j'ai chauffer la poudre sur un alu pour former un (caillou),
Je signale que j'ai goûter une grosse montagne de poudrebrune sur un biche pour Free base bouteille alu avec petit trou et cendre pour retenir le produit le plus longtemps possible , mais aucun effets et en dragon pareil , le goût est amer pas terrible mais pas dérangeant non plus.
Je joint une photo si c'est possible de me dire si c'est bien ça ou pas du tout .
Édit : j'ai fais 2 préparation en tout hier ,
une avec 10gelule (ce qui fais 250mg d'opium logiquement sans compter les perte) dans l'eau froide (glaçon fondu puis au frigo 1h) le tout filtré par un filtre à cafés et j'ai bu le résultat qui je crois m'a mis une bonne perché(je signale que j'avais déjà picolé pas mal aussi et de 16h a 00h gros trou noir et jme réveil en trans' a 00h envie de vomir et vraiment pas bien .
c'est la première qui m'a donné envie d'essayer de l'extraire pour le fumé je me suis dit que ce serait plus puissant.
2eme celle décrite et avec photo 16gelule (une plaquette entière donc 16x25mg équivaut à 400mg .
MerciImage: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … 755758.jpg
Avec une simple photo c'est difficile à dire. As-tu acidifié le mélange avec un acide (vinaigre ou acide citrique par example)? Les alcaloïdes comme la morphine sont présents dans l'opium sous forme très peu soluble dans l'eau, et l'acidification forme des sels très solubles dans l'eau, alors que le paracétamol reste peu soluble, et le seul excipient de l'Izalgi (le stéarate de magnésium), reste complètement insoluble.
J'ai décris précédemment une méthode pour séparer l'opium de la majorité du paracétamol, que tu peux retrouver sur cette page. Par contre on extrait des sels (citrate de morphine etc.) qui ne seront pas fumables directement, mais sont plutôt adaptées pour consommer sous forme de thé.
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