Considérez vous l'alcool comme une drogue dure ?

glob44 a écrit

Considérez vous l'alcool comme une drogue dure ? et si oui pourquoi ?

pour ma part, je ne crois pas au découpage "drogues dures/molles". ca me semble des catégories employées pour justifier la prohibition
alors je répondrai à ta question en disant que pour moi l'alcool est une substance psychoactive.
pour compléter, je pense que ca dépend bien de chacun, et de son contexte d'usage. parmi les drogues que je consomme je suis perso bcp plus dépendant au cannabis (fumé avec du tabac) qu'aux amphétamines ou à l'alcool.

Non c’est une drogue molle ^^

Plus sérieusement c’est une drogue causant des dommages aussi élevé, voire plus que certaines drogues considérées plus dangereuses ex coke (crack), héroïne, amphétamines.

Après il faut voir à quel niveau mais que ce soit dans santé, sociétale, ou dépendance elle est bien placée si il y a de l’abus avec des conséquences non négligeables

Dernière modification par Sufenta (01 mars 2022 à  17:41)

Plotchiplocth a écrit

glob44 a écrit

Considérez vous l'alcool comme une drogue dure ? et si oui pourquoi ?

pour ma part, je ne crois pas au découpage "drogues dures/molles". ca me semble des catégories employées pour justifier la prohibition

Peut-être que la séparation dure/douce est trop noir ou blanc. Mais nier qu'il y a une différence de potentiel de toxicité entre chaque produit / ROA est un non sens.

Anonyme6525 a écrit

Peut-être que la séparation dure/douce est trop noir ou blanc. Mais nier qu'il y a une différence de potentiel de toxicité entre chaque produit / ROA est un non sens.

Plutôt d'accord, mais la dichotomie drogue dure/douce est un peu débile a mon sens, non pas car aucune drogue n'est plus "dure" ou même "crade" qu'une autre ( entendre par la un ratio plus ou moins élevé entre effets recherchés et toxicité intrinsèque potentielle) ... mais car concrètement, à part le cannabis, quelle drogue est classifiée comme "douce"  dans l'acceptation commune ?

Le café/le sucre/le gras/le sport/le sex etc. ? C'est, dans 99.99% des cas pas vraiment considérées comme des drogues.

Quelques obscures nootropics ? Le Piracetam et assimilé peut être ? Le phénibut ? La laitue vireuse, inconnue au bataillon ?
Ah si ! Peut être le protoxyd d'azote ?

En gros dans les discours commun :
-drogue douce = cannabis.
-Alcool = pas drogue mais alcool, une catégorie spécifique.
-Tous le reste = drogue dure, à part quelque psychés peut être, et encore, vu l'effet que ça a dans l'imaginaire collectif c'est souvent considéré comme une drogue "dure".

Donc bon parler de "drogue douce" pour désigner le cannabis... autant dire cannabis quoi

Sinon pour répondre à la question du topic, l'alcool est bien évidemment une drogue, "dure" si tu veux, car il a tout simplement toutes les caractéristiques communemment admises pour définir une "drogue"

Hello !

L'alcool est une très petite substance, molécule appelé éthanol qui agit sur le système nerveux central (augmentation de la dopamine, sérotonine, gaba etc.. les récepteurs du biens être en gros) à force de consommer oui ça a clairement les même actions que la drogue comme la mdma ou cocaïne par exemple, juste en moins prononcé, ça reste une "drogue" Même une drogue dure comme on les appelles même si j'aime pas ce terme.. Douce, dure.

Malgré son image festive, on peut vite devenir addict donc fait attention, je suis tombé dedans donc je sais ce que c'est

Peace ?

L'enrobage de l’éthanol dans de la culture ou simplement des saveurs appréciées permet de detourner les regards sur son identité de drogue.

Du gbl dans du pamplemousse basilic reste du gbl. De l’éthanol avec de la menthe etc ça sera un cocktail avec un nom fleuri.

Dans un grand Bourgogne,  de la culture.

En terme de toxicité l'alcool reste dans le haut du panier. Les addictions sont très difficiles à guerrir. Bien plus que la weed, la coke, la mdma etc... le crack et les opiacés étant eux très compliqués.

La notion de dur n'a aucun sens. Sinon séparer le consommateur d'alcool, qui a un statut légal, des drocues illicites.

On pourrait classifier, et  c'est le cas, les drogues selon leur identité puis élaborer des schémas.

Dans ce cas l'alcool sera pas loin du crack, de l'héroïne, de la meth.

Bien que tu trouveras de la vodka immonde dans n'importe quelle épicerie... à 8 euros le litre.

Une petite weed pas forte dans un jardin et tu seras un délinquant. Car considéré comme "dure"

Je ne crois pas en la séparation drogue dure/drogue douce, par contre j'ai vu les effets ravageurs de l'alcool sur mon oncle qui en est mort, et est passé par plein d'étapes horribles avant sans qu'on ne puisse rien y faire. Aussi il était à sec tous les mois alors il a volé mon grand père (1000e) et demandé à la personne qui faisait le ménage chez lui et s'occupait de sa paperasse qu'il ne pouvait pas faire car soûl h24 de dire que le gardien l'avait violée pour gagner de l'argent. Il ne bougeait plus de son canapé et faisait ses besoins dans un seau. On a essayé de l'amener en desintox mais il n'y avait plus de place, et l'hôpital n'a pas voulu le garder. Il hurlait sur les passants, si bien qu' une fois il a fini au poste où il a tellement gonflé les policiers qu'ils l'ont relâché. Les voisins ne l'aimaient pas pour ces mêmes raisons. Vraiment on ne le reconnaissait plus. Quand ma mère a compris qu'il n'aurait jamais de place en desintox et allait finir par se tuer elle a proposé de le prendre chez nous malgré son comportement exécrable pour qu'il n' en meure pas. Mais il ne voulait rien entendre. Il a tenu six mois comme ça.

En clinique psychiatrique et en clinique psychiatrique de jour j'ai aussi eu beaucoup de témoignages de personnes en galère avec cette substance et qui avaient du mal à s'en sortir malgré la volonté. Pour moi la seule raison pour laquelle l'alcool est normalisé c'est que les lobbys du vin et de l'alcool en général sont très puissants, plus le côté culturel de la chose. Chez moi on boit tous les jours sans voir le problème (ma mère est plus lucide que mon père la dessus). J'ai même une amie jeune qui m'a dit que boire du vin tous les jours et a plus de deux verres c'était culturel et pas de l'alcoolisme. Pour conclure, je ne pense tout simplement que l'alcool est une drogue à part entière, une drogue dangereuse dont on sous estime l'aspect négatif parce que sa consommation est socialement acceptée voire encouragée. Y' a qu'à voire comment on m'a forcé à prendre "juste un verre" quand j'étais sous traitement lourd ou comment on incite ma sœur qui ne boit pas à boire.

Mon père refuse de boire autre chose que du vin. Cet été, il se plaignait de nouveaux effets secondaires de ses médicaments liés à la chaleur, et on a du s'y mettre à deux avec ma belle mère pour lui faire comprendre que c'étaient des symptômes de déshydratation et qu'il devait boire plus d'eau. Il a juste ajouté de l'eau dans son vin.... Ça commence à m'inquiéter. Il n'est pas ivre quand il n'y a pas d'invités (je l'ai déjà vu minable plusieurs fois avec weed+alcool) mais il est irritable tout le temps et je sens en lui une tristesse profonde que je le vois noyer dans l'alcool et la consommation excessive de weed (a ne plus pouvoir marcher). Après c'était prêt à faire quatre heures de route (aller) pour me gronder quand il a trouvé des benzos et des opioides dans mes affaires.... Je ne nie pas les dangers de ces substances, je veux juste dire qu'il a toujours glorifié son usage de substances jeunes (ma mère et mon parrain aussi) et que j'ai baigné la dedans, c'était mon choix mais il vaut mieux se regarder dans la glace d'abord. Juste que pour lui c'était mauvais parce que c'était "de la chimie" tandis qu'à côté il boit et fume a ne plus pouvoir marcher... Au nouvel an, une fois il s'est fait dessus tellement il était minable et une année à Noël il a fait tomber le sapin... Je sais qu'il a ses propres problèmes, qu'il est résistant à tous les traitements et tout, mais j'aimerais tellement qu'il se prenne en charge avant que ce soit trop tard...

Dernière modification par Unposcaille (20 septembre 2022 à  13:46)

Bonjour à tous,

je ne vais pas revenir sur la notion de drogue dure et douce qui n'a aucun sens, ça a déjà était bien expliqué ci-dessus.

Personnellement je considère que c'est le produit qui me met le pus en difficulté. Je consomme de la 3mmc dans un contexte sexuel, de la cocaïne de façon épisodique, j'ai arrêté la clope et je fume mon pétard tous les soirs. Mais l'alcool je galère plus à le gérer.

Que ce soit seul ou en soirée j'ai du mal à dire stop quand je commence à consommer. Si bien je peux rester stoïque devant une trace de CC ou ne pas redroper de façon compulsive de la 3m je me la colle dés que je bois.
Du coup pour moi c'est abstinence depuis quelques jours car je sais que je ne gère plus cette molécule.

Voila c'était ma petite pierre à l'édifice.

Je suis clairement pour la position qui ne fait pas la différence entre drogue dure et drogue douce, et qui parle d'usages.

SAUF pour l'alcool. Sincèrement.

C'est tellement banalisé que j'ai aucun problème à dire que c'est une drogue dure si le contexte m'y amène. Genre quelqu'un qui me juge sur ma consommation de drogues alors qu'il/elle a un verre d'alcool à la main, je vais pas avoir de mal à lui dire de faire la part des choses et que si il/elle considère que je prends des drogues dures, alors je considère que c'est pareil pour lui/elle.

Parfois le non stupéfaits, ceux qui ne consomment que de l'alcool sont totalement solidaires et ne comprennent pas la prohibition.
D'autres, dans le déni, ne consomment pas un stupéfiant, considérent qu'ils ne se droguent pas.
J'en ai connu un, un champion.
Pas stigmatisant, je l'invite à l'apéro avec sa femme, 80 balais tous les deux.
Je claque un joint, on voit un blanc bien frais et on parle drogues.
Lui me dit qu'il ne s'est jamais drogué.
Je ne dis rien, mais il tempéré, avoue un problème de vocabulaire et admet que l'alcool est une drogue sans que j'ai besoin de lui faire une démonstration.
A ce moment là, sa femme lui dit qu'il a la mémoire courte.
Grosse école d'ingé dans les années 60, sa femme lui rappelle les nuits difficiles dues au maxiton qui rythmait ses révisions.
Nous avons tous trinqué à sa consommation d'amphétamines, qu'il avait déclassée du rayon drogues, car à cette époque, les amphés étaient ĺégalement prescrites.
Envie de perdre du poids, tenir la cadence ?
Une consultation suffisait.
Je n'ai pas connu le maxiton, mais fringanor et dinitel.
Toute une génération a consommé des amphétamines légales en France et un peu partout dans le monde.
Les amphé pharma sont devenues politiquement incorrectes bien après la moi de 70.
L'industrie pharma dicte parfois ce qui est stup ou ne l'est pas.
Des amphés sans gros rush et la morale est sauve.

Pareil que tout le monde, je ne classifie pas, seulement selon le rapport avec le produit. (d'ailleurs la drogue dite douce qu'est le cannabis a contribué au developpement de mon anxiete chronique)

Par contre l'alcool, aucun souci pour le dire : C'est une drogue dure, sans doute la pire. J'ai la chance de pouvoir l'ecrire.

Dernière modification par Figuration (24 septembre 2022 à  02:17)

De mon point de vue, oui c'est une drogue "dure"
Vu le mal que j'ai eu à m'en débarrasser et puis ses effets, trous noirs, paranoïa...