Effondrement de nos sociétés modernes ? / PsychoACTIF

Effondrement de nos sociétés modernes ?

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Yopski 
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Mecrupulent a écrit

Mes deux centimes d'euro, un graphique que tout le monde connaît sûrement mais qui fait toujours son petit effet...

Oui, je sais, c'est terrible de voir cette courbe.
Jancovici en parle très bien : La courbe de population mondiale est corrélée à la courbe de l'exploitation des énergies qui alimentent les machines. Et sont ces machines qui augmentent la productivité agricole, extraient les matières premières, acheminent par milliards de tonnes (chiffre 2016 - chiffre France uniquement) les produits d'alimentation et autres, permettent la mobilité de milliards d'êtres humains, etc, etc, On ne se rends pas compte mais elles sont partout et consomment toutes de l'énergie ...
C'est ça la cause du problème de notre planète, on a trouvé de l'énergie pas chère, et on s'en servi pour tout ravager vu que rien ne l'interdisait ou était contraignant. L'agriculture intensive est bien entendu inclue pour permettre cette belle exponentielle wink
Quand l'énergie va se raréfiée, ça va être un sacré foutoir. Des pans entiers de la société vont se retrouver confronté à la pénurie d'essence et/ou essence trop chère ... Le prix des denrées alimentaires vont flamber.
Il faudra consommer local. Je pense qu'on assistera à un exode urbain à ce moment là.
Et puis comme on dit, tout ce qui monte doit proportionnellement redescendre, donc cette courbe explique très bien ce qu'il va se passer ensuite. La seule vraie question étant : Quand ?

Mecrupulent a écrit

Je rejoins aussi les autres pour te témoigner tout mon respect dans ton choix de vie Yopski ! respect-2

Merci wink  je ne regrette pas, il faut "juste" sauter le pas ( facile à dire wink ).
Et le "faites c'que j'dis, pas c'que j'fais" est toujours valable pour moi aussi. On se désintoxique progressivement mais jamais complètement et je dirais que c'est les derniers % les plus durs big_smile

Merci pour ton message wink

Dernière modification par Yopski (25 janvier 2019 à  14:08)


Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale que d'être adapté à une société malade

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Hilde 
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Yopski a écrit

Jancovici en parle très bien

By the way, il a mis en ligne sa série de cours 2019: https://www.youtube.com/channel/UCNovJe … 7PDdptJZfQ


Ils manquent seulement d'imagination

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krash
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La prédation humaine n'arrive pas à se réguler d'elle-même, à court, moyen ou long terme. Elle n'arrive pas à élaborer des relations de confiances suffisamment vertueuse pour y contenir un futur bénéfice commun. Nous ne sommes plus en haut de la chaîne alimentaire.

Produit de la société: "Qui n'a jamais mangé de champignons hallucinogènes la veille de la rentrée des classes ? ..." Spoiler
La connerie, c'est contagieux.

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piloufpouf 
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krash a écrit

Nous ne sommes plus en haut de la chaîne alimentaire.

Euh "on" l'a jamais été je crois...

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Yopski 
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Hilde a écrit

By the way, il a mis en ligne sa série de cours 2019

En effet, je continue de le suivre un peu pour m'actualiser wink

Il y a Arthur Keller qui explique vraiment bien en quoi l'effondrement de notre civilisation est désormais inévitable ... ça devrait passer au 20H de TF1 mais ne rêvons pas censored



@Krash ton pseudo nous va si bien :
Nous sommes au dessus de l'atlantique à 12000 mètres d'altitude, il reste 100 litres de kérosène et le pilote vient de faire un infarctus. Les hotesses/stewarts disent que tout va bien pour éviter la panique à bord ...
L'humanité en est exactement là malheureusement ...

piloufpouf a écrit

Euh "on" l'a jamais été je crois...

Oui et non à mon sens. Fondamentalement, c'est vrai, les lions/loups/etc bouffaient des humains mais nous sommes arrivés à un tel point d'écocide qu'on a tué presque tous nos prédateurs, ceux qui restent sont dans les zoo ou cirques ... Il reste aussi les requins qui bouffent qques surfeurs par an mais leur population est en chute libre aussi. Notre seul réel prédateur restant, c'est nous même et on risque bien d'être la 1ère espèce à s'auto-exterminer ...
Ce serait un bon sujet de philo pour le bac yikes


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Hilde 
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Yopski a écrit

@Krash ton pseudo nous va si bien :
Nous sommes au dessus de l'atlantique à 12000 mètres d'altitude, il reste 100 litres de kérosène et le pilote vient de faire un infarctus. Les hotesses/stewarts disent que tout va bien pour éviter la panique à bord ...
L'humanité en est exactement là malheureusement ...

Ce serait plus juste si tu ajoutais qu'au même moment les 1ères classes soudoient le PNC pour récupérer à leur profit tous les plateaux repas et boissons non encore consommés à bord.  Gueuletonner avant le krash c'est essentiel, même avec les menus de classe éco.

Yopski a écrit

Il y a Arthur Keller qui explique vraiment bien en quoi l'effondrement de notre civilisation est désormais inévitable

Oui, c'est du bon storytelling.

Dommage qu'au début il fasse référence au PIB, qui est un indicateur monétaire, très utile, avec l'inflation, pour faire espérer qu'on remboursera les emprunts émis à 50 ans, mais pas très juste pour évaluer la croissance de notre empreinte écologique.

A part ça, quand on entend Trump on peut se demander si l'on n'est pas déjà entré dans l'ère du Chacun pour soi totalement décomplexé, juste après le point d'inflexion de la deuxième courbe. Tout le monde ne parie pas sur la coopération et la coordination comme gage de survie...

Et bien sûr aussi, le dernier rapport du GIEC sur le climat, la désertification, etc., etc.
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads … _FINAL.pdf

Dernière modification par Hilde (10 août 2019 à  22:27)


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Yopski 
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Hilde a écrit

Oui, c'est du bon storytelling.

Euuuh ??!? je ne vois pas où tu as vu du storytelling dans sa présentation. Il s'agit juste de voir les 4 principaux imaginaires des humains sur la problématique : croissance humaine / écologie.

Le PIB est une quasi exponentielle, il en parle 2 secondes chrono au même titre que la déforestation, l'acidification des océans, l'exploitation des ressources, etc etc ... Ce qui est logique, plus on exploite et plus le PIB grossit ... Le PIB est un très bon indicateur pour l'empreinte écologique : En gros : PIB mondial = empreinte écologique. (déforestation = richesse = PIB, extraction ressource = richesse = PIB, plus globalement : pollution = activité humaine = richesse = PIB, c'est valable pour tout ... ).
Il faut bien comprendre que plus l'humanité croît, et plus la biocapacité décroît.
OK avec toi pour les emprunts à 50 mais ce n'est pas du tout le sujet développé ici.
Oui pour l'individualisme et Trump mais ce n'est pas non plus le sujet.
Le sujet, c'est la comparaison de le courbe de biocapacité (ce que la planète a à offrir) et l'empreinte écologique (ce que les humains consomment/extraient de la planète et ce qu'ils y laissent de part leurs activités ---> pollution).

Hilde a écrit

Ce serait plus juste si tu ajoutais qu'au même moment les 1ères classes soudoient le ....

MDR en effet wink
Mais ils sont tous dans le même avion, leur destin est le même que les autres, ils en auront juste un peu plus profité avant l'inéluctable. Enfin pour être encore plus précis, je pense que c'est les 1eres classes qui ont assassiné le pilote et en plus, ils ont siphonné le kérosène avant le départ wink
Mais tout le monde est dans l'avion ... ce que je veux dire par là, c'est qu'au fonds du fonds ce qui est terrible, c'est que 95% de la population veut croître, les milliardaires, les bourgeois, les classes moyennes, les pauvres. tout le monde veut plus. Le pauvre pollue beaucoup moins que le milliardaire mais il y a plus de pauvres. Le pauvre en veut plus car il veut vivre comme la classe moyenne, la classe moyenne en veut plus car elle veut vivre comme le bourgeois, le bourgeois en veut plus car il veut vivre comme le milliardaire et le milliardaire en veut plus pour avoir un plus gros yatch que son voisin, plus de ferrari, plus et toujours plus ...
La grande majorité des humains ne sait pas s'arrêter, c'est plus fort qu'eux, c'est dans la nature humaine.
Le jour où un politique dira qu'on doit diviser le PIB par 10, rationner l'essence, aller au boulot à vélo pour tout le monde, fini les vacances à des centaines de km, fini l'avion, fini la nourriture exotique, fini la viande tous les jours, etc etc etc ... Ben honnêtement, je pense que ce politique fait 0.1% des voix car pratiquement personne ne veut ça wink Et pourtant c'est cela qu'il faudrait pour que la biocapacité remonte et l'empreinte écologique baisse, ceci afin de nous laisser un répit pour repenser le développement de l'humanité. On aurait dû remplacer le PIB par le BNB (Bonheur National Brut) il y a 40 ans, ça aurait été un bon début wink
Mais là en 2019, il est trop tard, il nous reste entre 4 et 10 ans avant l'effondrement de notre civilisation. Et ce qui a changé, ce n'est plus Paco rabane ou la secte machin chose qui annoncent la fin du monde, cette fois, ce sont des ingénieurs agronomes, des docteurs en mathématique, des physiciens, etc ... qui annoncent le fin d'un monde.


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Hilde 
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Yopski a écrit

Euuuh ??!? je ne vois pas où tu as vu du storytelling dans sa présentation. Il s'agit juste de voir les 4 principaux imaginaires des humains sur la problématique : croissance humaine / écologie.

C'est ainsi qu'il se présente! "Marketing, storytelling and sustainability instructor/consultant"
https://fr.linkedin.com/in/kellerarthur

Je ne l'employais pas dans un sens péjoratif, mais pour signifier qu'il ne faisait pas une démonstration, mais présentait d'une façon opportune, un peu réarrangée ou réinterprétée*, et orientée grand public des notions fondamentales pour comprendre la problématique.

Je trouve qu'il le fait bien, a un discours clair (sauf PIB, désolée, même si c'est dans les faits corrélé, ce n'est pas la même chose...), que ses graphiques sont parlants, qu'on retient facilement les idées qu'il expose...

*si je dis réinterprétée c'est que cette opposition entre les 4 différentes approches de la situation n'est pas frontale, débattue, discutée : si ceux qui soutiennent les 2 premières n'ignoraient pas ceux qui sont convaincus des deux autres, il ne serait pas nécessaire des les présenter au public, tout le monde en aurait entendu parler.

Sinon, d'accord avec toi sur l'essentiel.

Dernière modification par Hilde (10 août 2019 à  23:34)


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Yopski 
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Hilde a écrit

C'est ainsi qu'il se présente! "Marketing, storytelling and sustainability instructor/consultant"

Et bien, tu m'auras appris qqchose, j'ai toujours vu le terme de storytelling employé de manière péjorative ... Les politiciens, les grosses entreprises qui s'achète une image, etc ...
Mais pourquoi pas, après tout, même si j'ai du mal car j'ai découvert ce terme il y a environ 10-15 ans, il va falloir que j'assimile la chose wink

D'accord avec le reste de ton com sauf le PIB, qui est une saloperie (humainement parlant) mais un très bon indicateur de l'empreinte écologique wink


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Hilde 
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Yopski a écrit

Et bien, tu m'auras appris qqchose, j'ai toujours vu le terme de storytelling employé de manière péjorative ... Les politiciens, les grosses entreprises qui s'achète une image, etc ...

C'est un peu logique lorsque tu es du côté de la cible visée, de l'audience, de considérer que le storytelling s'apparente à une manipulation.

Mais lorsque tu es du côté du commanditaire potentiel, ou de l'offre tout simplement, c'est naturel de valoriser les compétences de celui qui saura te fournir le parfait storytelling clé en main, et donc de mettre en avant cette compétence si tu es le prestataire de services.

Là on est d'abord, à mon sens, dans un cadre de vulgarisation, donc je l'interprète plutôt au sens noble, même si on n'est pas à l'abri de dérives.
Pense à Branco par exemple, il excelle aussi dans ce domaine, ce qui fait sa valeur ajoutée, mais on peut aussi considérer qu'il en abuse gravementwink

Dernière modification par Hilde (15 août 2019 à  11:32)


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Hilde 
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Yopski a écrit

Il y a Arthur Keller qui explique vraiment bien en quoi l'effondrement de notre civilisation est désormais inévitable ... ça devrait passer au 20H de TF1 mais ne rêvons pas censored

Voyons plutôt ce que les pages Opinion du Figaro acceptent de publier.

 
 Attention, ça pique les yeux 

Cela mériterait un décorticage et démontage phrase par phrase. A mon sens, invraisemblable de lire cela en 2019. Une fois de plus: plus c'est gros, plus ça passe.

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janis 
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Punaise Hilde,

L'article m a retourne l estomac. L homme la plus grande richesse de la terre..je m en remets pas.

J'ai pour me guérir du jugement des autres, toute la distance qui me sépare de moi-même

A. Artaud

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Yopski 
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Hilde a écrit

A mon sens, invraisemblable de lire cela en 2019. Une fois de plus: plus c'est gros, plus ça passe.

Il n'y a pas de date d'article, rassure moi, il date des années 90 ... Ah non, il y a une référence à un bouquin publié en 2017 yikes
Et après, la presse écrite (et en général) se plaint de la baisse continue de leurs lecteurs. On ne peut pas être plus nul niveau analyse, marre de la presse d'opinion ...

Janis a écrit

L'article m a retourne l estomac. L homme la plus grande richesse de la terre..je m en remets pas.

Cette phrase m'a aussi fait bondir, si l'homme est une richesse pour la planète, j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi on la pollue de la sorte, pourquoi on la sur-exploite, pourquoi on appauvri la biodiversité, etc etc etc ... 
L'article aurait pu être écrit par Laurent Alexandre, dont la religion est le progrès, le transumanisme et l'eugénisme. https://www.upr.fr/actualite/lhorreur-e … macronien/
Ah mais non, je vois qu'il n' est "que" membre du Siècle, chroniqueur au Monde, à l’Express et au Huffington Post, il possède 28 % du journal la Tribune et est un fidèle soutien de Macron.
Ces gens sont des fous mais la question qui me taraude, c'est qui, en 2019, peut encore croire à leurs fables, qui les écoute encore ?
Et pourtant, ce sont eux et cette pensée nauséabonde qui nous dirige, nous gouverne ...
Jusqu'à quand va t-on accepter ça ?


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Hilde 
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Yopski a écrit

Il n'y a pas de date d'article, rassure moi, il date des années 90 ... Ah non, il y a une référence à un bouquin publié en 2017 yikes

Publié le mardi 13 août 2019, il y a pile-poil une semaine. wink

Yopski a écrit

Janis a écrit:
    L'article m a retourne l estomac. L homme la plus grande richesse de la terre..je m en remets pas.


Cette phrase m'a aussi fait bondir

Moi je crois qu'elle m'a sidérée.

Cet article illustre peut-être la face diabolique du story-telling Spoiler. Phrase après phrase, paragraphe après paragraphe je n'en croyais pas mes yeux.Spoiler

http://editions-quae.com/PDF/journal_cnrs.jpg

A la limite ce que tu rapportes sur Laurent Alexandre me rassure sur la cohérence de son discours: le transhumanisme à l'intention de tous n'avait absolument aucun sens, sinon faire vendre ses bouquins. Maintenant une Terre peuplée de milliards d'esclaves et de centaines de milliers de transhumanistes augmentés pluricentenaires, voilà une perspective envisageable qu'àmha les GJ du futur s'empresseront de balayer.


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