Pourquoi devons-nous haïr la police ?

Le Labrador Matador a écrit

Mais PCP c'est pas des ex.flics plutôt ?

Il me semble que si. Même si j'imagine que certains policiers partagent la vision du PCP (pour continuer l'exemple) mais ne peuvent pas se permettre de le faire savoir. (non mais imaginez-vous un policier consommateur???! Ou simplement contre la prohibition. ça serait du délire total......)

Le Labrador Matador a écrit

des irréductibles qui continuent à remplir leurs stats en arrêtant des consommateurs et des petits dealers tout en prônant la légalisation

Ouais après j'imagine que c'est pas aussi simple que ça... Tu peux être policier depuis tes 25 ans, et avoir découvert les prods sur le tard (exemple random). Une fois fait, ben t'es exactement dans cette situation : un policier qui consomme mais qui se "bat" contre l'usage de prods. Une belle dissonance certes, mais difficilement résoluble, j'imagine... Et puis tous ceux qui consommaient déjà bien avant d'êtres policiers...

Plotchiplocth a écrit

et je partage à la lecture des photos postées que avec les positions réductrices occupées... pas facile d'avancer ou de trouver alliance pour que ca change.
et besoin d'avancer...

Justement, c'est tout là, pour moi, l'une des difficulté majeure. Toujours être réduit à "flic", "policier" ou bien "drogué", "toxico". Comme tu le dis, ce ne sont pas les mêmes raisons, les mêmes "modes d’étiquetage", mais les conséquences sont les mêmes ; on te discrédite d'emblée sans que t'aies eu ton mot à dire. Et pour quelqu'un comme la personne dans les screens que j'ai joint, dire "smash the fascists", tout en agissant tel quel, c'est assez dommage.

(je rappelle la def de fasciste : Se dit d'un partisan d'un régime politique reposant sur un État fort et sécuritaire, privant ses citoyens de libertés.)
Au niveau de la privation de liberté, priver quelqu'un de la parole parce que "c un flic et ACAB lol" ça se pose là quoi^^'




Sinon, j'aurais bien aimé que des gens pas d'accord avec les prémisses du topic viennent et osent parler. J'espère que ce topic pourra être un "safe space" de discutions, même avec ceux qui ont des avis divergents (pour ça que je rappelle que les champis servent aussi à ça : exprimer son désaccord anonymement si on le souhaite, notamment pour les jaunes/rouges).

Randall merci d'avoir souligné que le sujet avait été relancé pas plus tard qu'hier, j'avais pas vu! Je vais lire direct.

bizouyyyy

Dernière modification par Daane-El (26 avril 2020 à  14:31)

Boris Vian a écrit

Faire partie de cette institution est un choix conscient ne l'oublions pas.

le choix est conscient... mais sont ils tous conscient de ce qu'est leur institution?

Le Labrador Matador a écrit

Travailler au sein d'une organisation dont l'un des buts est la persécution d'une certaine catégorie de personne est pas excusable quand t'es contre cette persécution

je comprends ce que tu veux dire.
vraiment j'aime pas la police. spontanément. conceptuellement. profondément
j 'aime pas la plupart de leurs missions, et je les vois essentiellement comme servant à maintenir un ordre social qui nous (à définir) est défavorable, la propriété privé, les liens de domination... je percois leur role de persecuteurs actifs, et j'allais dire je le connais.

mais j'arrive à me faire à l'idée que ces deux manières de voir coexistent: il y a bien des individus dans ces roles, qui certes ont le choix d'y etre ou pas, mais dans la mesure des contraintes de leurs vies et de leurs représentations, pas vraiment un libre arbitre non plus. Et si les raisons ou manières de tenir ces missions rend une partie de ces gens à mes yeux juste insupportables et détestables, pas tous, en tout cas pour moi pas a priori . je connais pas toute la diversité des raisons d'etre flic.
si comme tu dis ils sont complices, alors ne les traitons pas comme les principaux coupables

par contre je vois le PCP comme un hybride, dedans la police mais pas dupes de cette histoire qu'ils vivent/font vivre, avec qui je trouve l'échange interessant parce qu'il ammene un peu de nuances à ma reflexion

Dernière modification par Plotchiplocth (26 avril 2020 à  15:43)

PCP a écrit

La stigmatisation vous connaissez ? Moi aussi.
De la part de flics (les vilains moches qu’il faut niquer) nous le PCP sommes des gauchos-toxicos promoteurs du laxisme de la justice et incitant les enfants en bas âge à se jeter dans les bras des dealers pour se droguer open-bar.
De la part de certaines assos avec qui nous aurions pu bosser, c’est zappage et mépris. Je vous passe les détails, c’est consternant.
Etc.
L’étiquette flic nous colle à la peau de la façon la plus négative qui soit.

merci pour ton intervention et ton témoignage

PCP a écrit

Salut Psychoactif,

Merci Agartha, tu avais donc tout capté de cet "incident" !

J’étais passée sur la page de ce groupe (dans lequel j’ai été invitée par un modo de Psychoactif) par hasard et je vois ce truc Nikez la police.
Bon, d’une part je ne voyais pas trop ce que ça venait faire dans un rappel de règles de fonctionnement d’un groupe, et d’autre part je trouvais la phrase à peu près aussi puissante que "La guerre c’est moche", ACAB ou autre slogan facile pour rebelles prépubères.
Mais je me suis dit tiens je vais mettre un commentaire un peu léger. Mal m’en a pris comme vous avez pu le voir.

La stigmatisation vous connaissez ? Moi aussi.
De la part de flics (les vilains moches qu’il faut niquer) nous le PCP sommes des gauchos-toxicos promoteurs du laxisme de la justice et incitant les enfants en bas âge à se jeter dans les bras des dealers pour se droguer open-bar.
De la part de certaines assos avec qui nous aurions pu bosser, c’est zappage et mépris. Je vous passe les détails, c’est consternant.
Etc.
L’étiquette flic nous colle à la peau de la façon la plus négative qui soit.

Alors une allergie aux flics de plus ou de moins sur un groupe facebook ? Je ne suis plus à ça près. Je ne me plains pas, c'est juste comme ça. Je continue de militer jusqu’au jour où à saturation, ça me gavera trop.
Là, je me disais qu’il y avait moyen de parler ensemble de RDR, mais hors de question pour moi de me laisser embarquer dans un débat hors sujet sur la police. Le genre de discussion que j’ai eue un milliard de fois et qui aujourd’hui me fait incroyablement chier. Je ne veux pas être sommée de rendre de comptes sur les dérapages de la police nationale.
Ceux qui suivent les comptes facebook et twitter du PCP savent qu’on est très critiques de l’institution police. Comme je l’ai été personnellement bien avant la création du PCP.
Si ce qu’ils retiennent du PCP est le mot Police avant le mot Prohibition, qu’ils restent donc entre eux, entre vertueux bien-pensants. Perso ça me convient plutôt bien de ne pas disséminer mon énergie sur plein de groupes.

Et puis le coup de virer mon logo… ça m’a définitivement persuadée de mettre fin à la discussion. Si on peut appeler ça une discussion.
Parce que merde, c’est quand même le plus beau logo de l’histoire de l’anti-prohibition Hahahaha !

Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … -400-w.png

BD

PS :

Mais PCP c'est pas des ex.flics plutôt ? Parce qu'il y a une distinction entre quelqu'un qui a rendu le tablier à juste titre et des irréductibles qui continuent à remplir leurs stats en arrêtant des consommateurs et des petits dealers tout en prônant la légalisation, en dernier cas c'est un double jeu hypocrite difficile à assumer mais qui peut pas durer selon moi.

Les fondateurs du collectif sont des ex flics (https://www.stoplaprohibition.fr/PCP-equipe/) dégagés de l'obligation de réserve, mais il y a aussi des flics en activité, lesquels n'appliquent pas aveuglément la loi. La première "opportunité des poursuites", c'est le flic qui l'a, en amont de la chaine pénale.

Bonjour et merci pour cette intervention qui vient énormément enrichir la discussion.
Bravo pour vos prises de positions courageuses. Il ne faut pas mélanger le fait d être contre l oppression sous ses différentes formes (je connais quelques personnes qui ont été eborgnees ou passées a tabac lors de manif pacifistes) et les individus, succeptibles de faire bouger le système de l'intérieur (ce que vous faites).

Bonne fin de journée
Janis

PCP a écrit

ACAB ou autre slogan facile pour rebelles prépubères.

C'est exactement ça, et ils sont nombreux ceux là.

Bon courage !

pierre a écrit

Dans tout système de domination, il y a les opprimés, et les oppresseurs, et dans celui des drogues, les forces de l'ordre en font parti des oppresseurs ! Ils représentent une partie du système qui nous envoie en prison par millier chaque année !

Pierre,

Je comprends parfaitement, des témoignages comme le tien sont malheureusement nombreux, et tu sais ce que je pense de la répression en matière de drogues.
Mais en solo dans mon coin, avec ce minuscule collectif qui est l’unique voix flic à s’élever contre la prohibition, je revendiquais juste le droit de ne pas avoir à rendre des comptes, voire à faire des mea culpa à la place d’autres gens dont on m’oblige à être par principe solidaire, à chaque fois que je rentre dans une conversation.
Ni plus, ni moins.

BD

yingyang33 a écrit

qu'en proclamant des ACAB stériles (meme s'ils sont fondés sur des vrais traumatismes vécus.

Je ne suis pas Jesus ni atteins du syndrome de stockolm ! Nous n'avons pas à courber l'échine devant nos oppresseurs !

Et bien sur que je soutiens PCP, je l'ai deja dit mais je le redis.

Dégun a écrit

La position de PCP niveau lutte contre la prohibition est laquelle?

Ne plus poursuivre les consommateurs et/ou les producteurs ( de toute substance)?

Voilà le site du collectif : https://www.stoplaprohibition.fr/

et notre manifeste :

• Le PCP s’affirme en faveur de la dépénalisation de l’usage de tous les stupéfiants et d’une politique des drogues réaliste et cohérente, basée sur la prévention, l’information et la réduction des risques. L’abrogation de l'article L.3421-1 du code de la santé publique est le préalable absolu d’un changement de législation.

• Le PCP estime nécessaire la mise en œuvre rapide d’une régulation du marché du cannabis.
Le trafic, la criminalité, la violence et l’insécurité qu’il engendre, sont dévastateurs. Enrayer le trafic est une urgence de sécurité et de santé publiques. De plus en plus de pays font l’expérience réussie d’une légalisation contrôlée du cannabis, pourquoi pas la France ?

• Le PCP considère que la drogue est bien moins un fléau que la prohibition.
Les usagers de drogues et les expérimentateurs occasionnels, que la loi considère comme des délinquants-malades, ont souvent un accès tardif à l’information, aux recommandations liées à la consommation, et aux soins quand nécessaire. L’épée de Damoclès de la répression est un frein à la prévention et à la réduction des risques.
Les drogues, de l’usage le plus anodin, ou le plus maitrisé, à la toxicomanie la plus problématique, relèvent de la santé publique.

• Le collectif PCP proposera des moyens simples d’implication des forces de l’ordre dans la prévention et la réduction des risques. La police et la gendarmerie ont aussi une vocation d’assistance et de secours, ce dont les usagers de drogues peuvent faire l’objet. La dotation de Naloxone répond par exemple aux critères d’urgence de possibles interventions. La connaissance par les policiers et gendarmes des CSAPA et CAARUD de secteur, pour éventuellement y orienter des usagers à titre d’action préventive, remplacerait positivement et en quelques minutes, la garde à vue ou l'amende délictuelle.

• Parce que le sens du service public et le libre arbitre ne sont pas incompatibles avec leur métier, les membres des forces de l’ordre du collectif PCP s’engagent à ne pas initier de procédure à l’encontre d’usagers de drogues, à leur dispenser quelques conseils ou mises en garde, et le cas échéant leur fournir l’adresse de la structure de proximité appropriée.

• Indissociable de la répression de l’usage de stupéfiants, le PCP se fera l’écho de l’absurdité de la politique du chiffre qui gangrène la police, son image, sa crédibilité, et détériore ses rapports avec la population là où plus qu’ailleurs, la paix et le dialogue sont nécessaires.

L'article L.3421-1 du code de la santé publique ne peut pas servir de prétexte et d'outil de contrôle social.
Le collectif portera la voix des fonctionnaires en activité et soumis à l’obligation de réserve, et relayera leurs témoignages.

• Le collectif estime que la politique du chiffre et les indemnités de responsabilité et de performance des chefs de service sont un système toxique pour la sécurité publique qui justifierait une commission d’enquête parlementaire.

• Partant du même éclairage de terrain porté sur la politique des drogues, le PCP proposera des pistes de réflexion et des initiatives pour restaurer le lien police-population.

• Le collectif mènera une réflexion sur le sens, les objectifs, et les modalités des contrôles d’identité.

• Le PCP portera une attention particulière à la fiabilité et l’évolution technique des tests de détection utilisés dans le cadre des contrôles routiers. Il est contestable d'un point de vue éthique de sanctionner un conducteur au prétexte de test positif, au delà du temps de l'effet d'un principe actif, en particulier le THC.

• L’action publique est en échec depuis presque 50 ans. Le collectif Police Contre la Prohibition estime que le gâchis d’argent public et de temps de travail de police et de justice consacré à la répression et à la sanction pénale a assez duré, et que la réduction des risques au sens large doit être une priorité pour le service public.

L’autre impératif étant de décharger la chaine pénale de ce qui ne devrait pas constituer une infraction, et la laisser rechercher, juger et sanctionner la vraie délinquance.

• Représentant des fonctionnaires de la police et de la gendarmerie ayant entrepris une réflexion au sujet des politiques publiques des drogues et des pratiques et usages professionnels associés à la répression du délit d'usage, et puisqu'ils ont des propositions à formuler, le PCP demandera à être entendu dans le cadre d'éventuelles commissions parlementaires.

• Le collectif PCP n'est affilié à aucune structure politique ou idéologique, il est indépendant, autonome, et le restera.
Il pourra contribuer ou participer à toute initiative, et prêtera volontiers son concours et son expertise particulière sous forme de partenariat, avec tout collectif, association ou organisation poursuivant le même objectif : la réforme des politiques publiques en matière de drogues.

rafaval a écrit

Vous voyez beaucoup de flic par vocation ?

Oui et beaucoup en plus!
Que ce soit des amis/connaissances d'enfance que j'ai perdu de vue, des gens qui gravitent autour dans ou autour de ma famille qui sont soit dans l'armée/legion étrangère/ gendarmerie/police tous y sont par vocation.

Et je parle même pas des 10aines de reportage sur l'école de police ou les candidats témoignent de leurs vocations.

Arrff j'avais dis que je voulais pas rentrer dans ce débat j'arrête la je vais m'auto

Dernière modification par LLoigor (27 avril 2020 à  03:20)

bloodistory a écrit

Je venais pour te répondre mais le temps que je me connecte, ton post a disparu.
Pas besoin de me ban, je m'auto ban.

Ouais exact, je l'ai supprimé parce que je le trouvais un peu trop énervé, j'ai parlé avec l'émotion plutôt que la logique alors j'ai supprimé. J'aime pas trop poster des trucs ici quand je suis triggered

Sinon, t'es au courant que c'était une blague le "ça mérite un ban :p" ? xdddd Si j'avais voulu te bannir je l'aurais déjà fait. C'est ma façon à moi de faire relativiser les gens. Et oui, merci je sais que plein de gens ont des multicomptes ici lol

Comme dans mon premier post, quand je dis

y'a énormément de policiers qui sont des connards finis dotés de minuscules bites qui ont besoin de se sentir exister

, c'était une tentative d'humour pourrie, et y'a quand même deux personnes qui se mangent l'appât en critiquant la forme et pas le fond mdr

bloodistory a écrit

Je venais pour essayer de t'expliquer mais ton discours est tellement déprimant que je renonce. Je ne vais pas développer.

Ouais désolé de pas être assez intelligent pour mériter une réponse de ta part !

bloodistory a écrit

As-tu conscience que PA est un temple de la lutte anti-prohibitionniste ?
Peu compatible avec de tels propos ?

Quelque chose que vous (impersonnel) ne comprenez pas, c'est que ce n'est pas parce que tu remets des choses en question que tu les valides (parce que je le répète, j'suis perdu dans ces histoires et pas vraiment d'avis fixe). C'est triste de se faire aussi mal interprété, surtout par des gens qui me prennent de haut comme ça mdrr à ta place, quand je vois quelqu'un qui dit des trucs cons, j'essaye plutôt le dialogue plutôt que le chier dans la bouche mdrrr
Après faut dire que je dois mal m'exprimer. Ou alors on me fait des procès d'intention, ou les deux, jsp :p

bloodistory a écrit

Achète toi un livre d'histoire et un peu de maturité.

XD
OK PAPA

C'est toujours la même rengaine de toute façon, "gngngngng t'es trop immature, tu manques d'expérience, gngngngngn je m'auto ban gngngn ouin ouin ouin".

Bon, en attendant, bien que je me fasse chier dessus et pas validé du tout, ni par la communauté, ni par pierre, je suis content d'avoir ouvert ce topic, c'est un bon exercice de réflexion et je suis content du débat qui en ressort. Je suis fier de pas poser ma réflexion de côté de peur de nuire à ma "e-reputation" miskine

Quel âge as-tu ?

21 ans mgl


Merci pour ton message rafaval, je le trouve très pertinent.

Pathétique de naïveté et de stupidité au nom d'une pseudo maturité.

je re-quote ce message parce que je l'adore mdrr rien à commenter, juste, je l'aime bcp très évocateur.


Bref, je préfère être un connard immature et apparemment trop inculque pour mériter vos réflexions que de lâcher généralité sur généralité, en outrepassant le fait que les policiers ça reste des humains avec un cerveau, et que bien que j'aie du mal à ne serait-ce qu'avoir de la sympathie pour les flics en général, j'essaye au moins de pas être un fervent du "si t'es un flic, t'es qu'une merde". Lol, je comprends bien la rancœur dans les messages de tout le monde, mais j'ai du mal à voir comment on peut, d'un côté, poster sur PsychoActif en prétendant vouloir aider les autres, et de l'autre côté, agir d'une manière si inhumaine en balayant l'humanité de certaines personnes. Vous oubliez un peu qu'on est le fruit de son environnement, et qu'on peut pas reprocher aux gens d'êtres ce qu'ils sont parce que l'on adhère par à leur politique/réflexions. C'est mon avis en tout cas.
Enfin bon, encore merci à tous pour votre participation. Et merci pour les attaque ad personam, je les ajoute direct dans la longue liste de celles que j'ai déjà reçues !

Dernière modification par Agartha (27 avril 2020 à  08:37)