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LSD pour un reboot du cerveau

Dernière modification par marvin rouge (07 décembre 2020 à  22:16)

Dernière modification par Bkk2012 (07 décembre 2020 à  22:36)

Bkk2012 a écrit

Slt marvin rouge
Jai tester le 4acomet sa ma vraiment pas réussi je préfère mille fois le lsd mais merci du conseils l'amis:):)
Sinon le lsd je kiff trop en vrai mais j'arrive pas a croire que les médecins peuvent soigner avec
Je suis surement formaté ou vieu jeux mais quand je repense a mes trip j'ai lair/je fais  des truc de dingue !
donc bon dsl de parler de mes ressentis perso comme dis plus haut j'ai pas la science infuse mais quand je lis que un tel  veux soigner sa dépression solo avec son lsd ou que  l'autre veu se rebooter le cerveau je suis sceptique et je le dis .

Mais que tu sois sceptique sur le fait de rebooter son cerveau seul au coin de sa cheminée, ça se comprend. Mais ça n'empêche pas un renouveau du regard médical sur le potentiel du LSD, des champignons, de la mdma ou de la ketamine, sans parler du cannabis (pour élargir le sujet).
La plupart des substances classées en drogues ont été des médicaments et vice versa. Penser en termes de drogues ou de médicaments ne signifie pas grand chose. C'est le contexte qui varie de récréatif à medical.

Dernière modification par janis (08 décembre 2020 à  10:09)

Dernière modification par marvin rouge (08 décembre 2020 à  15:04)

Dernière modification par Bkk2012 (09 décembre 2020 à  15:15)

Cobe a écrit

Tu me cites Leary qui est peut être un des pires repressentant du psychédélisme (le genre à balancer des buvard à des enfants à travers tous les USA quoi, un vrai taré).

Source ?

Nitupzar a écrit

La vague psyché-hippie plus généralement a pas mal été dans l’excès, mais c'est aussi grâce à cette vague et à cette culture qu'on a connu pas mal d'avancées artistiques, culturelles, technologiques à plus long terme et un possible renouveau maintenant.

Avancées...faut voir. Mais c'est clair qu'il y a eu une influence visible jusqu'à aujourd'hui. Un bouquin intéressant sur le sujet (y'a que les premiers paragraphes, mais ça montre bien le ton déjà) :
https://cfeditions.com/utopieNumerique/ … ecimen.pdf

edken88 a écrit

D'ailleurs w sur les Rc, est il possible de trouver ce qui ressemble le plus au vrai LSd..

Tu en as déjà essayé un : le 1cp-lsd, et il y a aussi le 1p-lsd ... Je ne sais pas s'il y en a d'autres ...
Mais attention sur les doses car là tu parles de 1500µg ce qui est énorme, tu ne ressens pas la grosse perche car ton AD bloque beaucoup l'effet.
Si tu arrêtes ton AD, méfie toi vraiment de la dose, 100µg de 1p-lsd, ça envoie déjà pas mal ... ( j'ai jamais testé le 1cp mais d'après ce que je lis sur le forum, c'est pareil que le 1p-lsd et le lsd25). Perso, le 1p-lsd et le lsd25, je ne vois absolument pas la difference

Ensuite, tu as la question de la tolérance : laisser au minimum 15j entre 2 prises ... Perso, je te dirais même 1 mois pour être au top

a++

Cub3000 a écrit

honnêtement cette vague psychédélique, au US mais pas uniquement, a aussi été sacrément salutaire, comme catalyseur de tout un paquet de mouvements sociaux. Faut voir dans quelles sociétés sclérosées, patriarcales, réactionnaires elle s'est produite, et quand tu vois ce qu'étaient les 50's aux USA, entre le consumérisme triomphant, le maccarthysme, le formatage de toute une génération qu'on destinait à devenir de gentils petits consommateurs, peigne-toi bien les cheveux, dis bonjour à la dame, sois assidu à l'église, bobonne à la maison, fiston va mourir au Viet-Nam, sois un bon patriote hétéro et ferme bien ta gueule...bah heureusement que la bombe H mentale du Dr Hofmann a pété dans les 60's!

Heureusement entre temps la contre-culture née du mouvement psychédélique avait largement essaimé et "contaminé" d'autres combats comme ceux pour l'émancipation des femmes, les droits LGBT, les luttes écologiques naissantes, pour ne citer que les plus évidents...

Je trouve cette vision un peu naïve, si je peux permettre (je pensais comme toi pendant longtemps en fait). Des types comme Hunter S. Thompson, se questionnait déjà à l'époque sur la portée réelle de ce "mouvement de l'acide" :

HST a écrit

Nous sommes en 1967. Il ne fait aucun doute que Berkeley à été le théâtre d'une révolution, mais le résultat ne répond pas exactement aux aspirations des initiateurs du mouvement. Plus d'un militant a plaqué pour de bon la politique et s'est tourné vers la drogue. D'autres ont même plaqué Berkeley...

...Il y a encore deux ans, les plus brillants d'entre eux se sentaient passionnément concernés par les réalités socio-politico-économiques de ce pays. La période a changé. L'engagement militant a vécu. "Transformation", "progrès, "révolution", c'est mots n'ont plus cours.
La mode est à l'évasion. On veut s'ancrer à la périphérie d'un univers qui aurait pu exister - qui aurait dû, peut-être - et, chacun de son côté, on fait le pari de survivre.
Les militants eux, s'arrachent les cheveux devant l'extension du mouvement hippie.
Une génération de rebelles s'enfonce dans les limbes de la drogue, prête à beaucoup accepter en échange d'un peu d'"extase.

Steve DeCanio a longtemps milité à Berkeley. Aujourd'hui, chercheur au MIT, il représente bien cette multitude de jeunes radicaux qui sont conscients d'avoir perdu leur influence mais ne savent trop comment s'y prendre pour la regagner..."un gouffre sépare le "Flower Power" du vrai combat politique avec ses échéances brutales.

Quelque chose doit céder, et la drogue est un trop bel "opium du peuple" pour que ces salauds (les flics) n'en profitent pas."
En attendant, comme tant d'autres militants, il rigole doucement de voir la "culture" hippie déteindre sur l'establishment.
La panique qui s'est emparée des bureaucrates de San Francisco à la perspective des 200 0000 hippies qui menacent de fondre sur le Hashbury cet été a encore le pouvoir de faire rire les anciens de Berkeley.

En décrivant la crise imminente, DeCanio n'avait pas la prétention de jouer les Cassandre, mais compte-tenu de la situation, il se peut qu'il ait raison lorsqu'il écrit: "j'imagine Shelley, notre maire, debout sur les marches du Civic Center,
hurlant dans les micros de la télé: "Le peuple veut du pain ! Du pain vous entendez ! Laissons-les se brancher !".

New York Times Magazine, 14 mai 1967

Concernant Leary, il ne faut pas non plus oublier qu'il est devenu informateur du FBI en 1974, suite à son arrestation.
 
Quelques citations tirées du bouquin LSD et CIA" (Martin Lee/ Bruce Shlain) :

Ses travaux menèrent Leary à l'université de Harvard où, depuis des années, étudiants et professeurs servaient de cobayes à des expériences financées par la CIA et l'armée. Il rentra à Harvard et mis sur pied un programme de recherche sur la psilocybine avec l'autorisation de Dr Harry Murray, le président du département des relations sociales (qui pendant la Seconde Guerre Mondiale, s'était occupé de recruté pour l'OSS). (page 87)

Selon Leary, les mouvements psychédéliques et pacifistes étaient totalement incompatibles. "Il faut choisir entre la rébellion et la religion, déclara t-il. Ne votez pas. Ne signez pas de pétition. Vous ne pouvez rien faire pour changer l'Amérique sur le plan politique. (page 168)

Steve Groff (scientifique de la NASA) offre à la communauté de Millbrook (Timothy Leary) des échantillons d'une drogue top secret, le JB-118 mis au point par les militaires et proche du BZ. (page 113)

Quant à Kesey, il a découvert l'acide (la mescaline, l'AMT, etc.) dans le cadre du programme MK-Ultra de la CIA et a même travaillé au Menlo Park (un hôpital militaire) comme veilleur de nuit.

Si on se penche sur Owsley Stanley (un gros fournisseur de LSD au milieu des années 60, qui a aussi beaucoup aidé les Grateful Dead financièrement et au niveau du son), y a aussi quelques trucs étonnants.

Son grand-père était membre du Sénat et avait été gouverneur du Kentucky.
Owsley (surnommé "Bear") a servi dans l'armée de l'air avant de se lancer dans la fabrication d'acide, il aurait topé la formule du LSD à Berkeley et quelques semaines après lançait la production de méthédrine pour financer son futur labo de LSD. La police fait une descente et il embauche le vice-maire de Berkeley comme avocat et
sera relaxé (les flics devront lui rendre tout son matériel).

A noter aussi qu'il s'est fait arrêté avec 100 grammes de pur LSD (+ du DOM, il avait obtenu la formule par Shulgin) et a été condamné à une peine de prison relativement dérisoire d'un peu moins de 3 ans (par rapport à d'autres qui ce sont fait prendre après comme Scully ou Sand).

Un autre personnage troublant, c 'est William Mellon Hitchcock.
Richissime homme d'affaire, petits fils d'un magnat du pétrole, il a mis à disposition de Leary (et de l'IFIF, qui devint la Castalia Foundation) le domaine familial de Dutchess County (Millbrook) de 1500 hectares, avec une demeure de 64 chambres entourée de forêts, lac et terrains de tennis pour 500 dollars de loyer mensuel.

Plus que ça, il finança plusieurs lots d'acide, aida à faire transiter l'argent obtenu aux Bahamas ou d'autres paradis fiscaux, et beaucoup se demandèrent pourquoi il avait "investit" dans le mouvement psychédélique alors qu'il ne paraissait pas désireux d'explorer sa conscience et d'enrichir sa vie spirituelle...

On lui demanda un jour ce qu'il attendait d'un trip d'acide et il répondit ceci: "comment ramasser plus d'argent à la Bourse".

Michaël Hollingshead notamment, ne lui faisait pas du tout confiance...peut-être à raison d'ailleurs, car pour échapper aux agents de l'IRS il décida de collaborer avec le procureur fédéral de New York et de témoigner contre plusieurs membres de la fraternité. Alors que Scully était accusé d'être responsable du mouvement psychédélique et prenait 20 ans de prison, Hitchcock s'en sortait avec du sursis et une amende de 20 000$...

Quelques passages étonnants trouvés dans "LSD et CIA":

Puis vint le STP (2,5-diméthoxy-4-méthylamphétamine) - "sérénité, tranquillité, paix" qui avait été trouvé en 1964 par un chimiste travaillant pour le Dow Chemical Company, qui fournissait Edgewood Arsenal, le quartier général des services chimiques de l'Armée.

Les scientifiques d'Edgewood avaient testé le STP pour voir s'il pouvait servir d'incapacitant. La CIA, quand à elle, employait la drogue pour ses travaux sur la modification du comportement. Au début de 1967, pour une raison mystérieuse, la formule du STP avait filtré dans la communauté scientifique. A l'époque, le tartrate d'ergotamine, un ingrédient essentiel à la fabrication du LSD-25, vint à manquer. Owsley, le roi de l'acide, décida d'essayer le STP. Peu après, la drogue circulait dans les quartiers hippies de San Francisco et de New York. (page 189)

Le STP n'était pas la seule drogue bizarre à être injectée dans les artères du ghetto de l'acide (Haight-Ashbury). D'après les médecins de la Free Clinic, il y avait eu une véritable hécatombe avec le prétendu THC (une version synthétique de la marijuana).
En fait, il s'agissait de phencyclidine, ou PCP - connu sous le nom d'Angel Dust (poudre d'ange) - lancé sur le marché pharmaceutique par les laboratoires Parke-Davis, comme calmant pour animaux...quoi que l'Armée l'eût testé à la fin des années cinquante sur les GI's américains à Edgewood Arsenal. A la même époque, mais cette fois pour le compte de la CIA, le Dr Ewen Cameron administrait du PCP à des aliénés du Allain Memorial Institute de Montréal, dans le cadre de l'opération MK-Ultra. Par la suite, l'Agence avait stocké du PCP en qualité "d'incapacitant non-mortel", même si d'après les rapports de la CIA, en doses fortes son absorption pouvait provoquer des convulsions et la mort.  (page 188-189)

Puis plus loin...

Selon un ancien contractuel de l'Agence, le personnel de la CIA aida des chimistes à monter des laboratoires clandestins de LSD en Californie, pendant l’Été de l'amour, afin de "surveiller" ce qui se passait dans le ghetto de l'acide...Un agent de la CIA qui prétend s'être infiltré dans les réseaux de l'acide, a qualifié Haight-Ashbury "d'élevage de cobayes humains".

Une douzaine d'années plus tôt George Hunter White et ses collègues de la CIA avaient installé une de leurs casemates à San Francisco pour tester les drogues hallucinogènes sur des gens qui ne se doutaient de rien. Ils avaient mis fin aux activités de White vers le milieu des années soixante, alors que la région connaissait un véritable boom de l'acide. Il y avait soudain une foule de jeunes gens prêts à avaler
presque n'importe quoi - en particulier des substances qui n'avaient été testées qu'en laboratoire... (page 189)

En ce qui concerne la contre-culture, le bouquin que j'ai cité dans mon précédent post (avec un extrait gratuit) est vraiment très complet et montre bien l'influence, les personnages clés, etc.

Stewart Brand, connu pour avoir édité le Whole Earth Catalog (certains comme John Markoff, disent de ce livre qu'il était "internet avant internet") était proche des Merry Pranksters et de Ken Kesey. Son livre a eu une profonde influence sur Steve Jobs et probablement toute une génération de techniciens.

Un reportage intéressant en lien avec le sujet :



Timothy Leary a déclaré que le "PC est le LSD des années 90" et est devenu un promoteur de l'idéologie cyberpunk (Leary préférait le mot cyberdélic) qui était censé être une nouvelle façon de se libérer (ça vous rappelle rien ?)...Même si, des années plus tard, certains promoteurs comme Hakim Bey trouvèrent avec amertume que la "révolution d'internet" était loin de tenir ses promesses, et était même plutôt l'inverse. Chacun se retrouve enfermé dans sa petite bulle, interagit à distance en mettant un écran et des programmes informatiques entre lui et les autres. Les réseaux sociaux rendent bien souvent le dialogue impossible, donnant lieu à un déferlement de haine ou chacun affirme haut et fort sa vérité.

Au nom de l'émancipation de l'individu à tout prix (idéologie qui imprégna les communautés hippies puis la contre-culture cybernétique), l'individualisme se porte mieux que jamais et le consumérisme j'en parle même pas. Tout est monétisé aujourd'hui et bien plus que dans les années 50...


Sources :
http://www.levity.com/aciddreams/tripguide.html
https://www.nytimes.com/1977/08/04/arch … tells.html
https://www.independent.co.uk/news/timo … 03070.html
https://www.rollingstone.com/feature/ow … lsd-82181/
https://www.iflscience.com/brain/what-w … lly-about/

Dernière modification par Anonyme2021 (20 décembre 2020 à  02:46)

edken88 a écrit

(Je devrais peut être en faire un post entier enfaite ? )

salut!
ben oui je pense que tu pourrais en faire un post entier si tu veux; comme tu le vois c'est un sujet qui peut intéresser d'autres participants

par contre, merci stp de l'exprimer en "je": "moi ca m'a fait ca, moi j'en retire ca"
et de ne pas le "prescrire", ou en ajoutant par exemple un "je pense que"... de fait, tu n'as aucune idée si cette expérience qui t'as été bénéfique est universelle, et tu n'es pas là en tant que médecin (prescripteur), attention donc

par contre ton témoignage est très intéressant, merci beaucoup de nous l'avoir partagé :)

Anonyme2021 a écrit

Concernant Leary, il ne faut pas non plus oublier qu'il est devenu informateur du FBI en 1974, suite à son arrestation.

Merci pour ton com super documenté et extrêmement intéressant. Il mériterait un fil de discussion pour lui tout seul, ce débat est passionnant et a des ramifications jusque dans la période actuelle. Je précise juste que je ne néglige pas les aspects que tu mets en évidence (j'ai lu et relu le bouquin de Lee et Shain, notamment). Il me semble néanmoins indéniable que la vague psychédélique a servi de catalyseur voire de détonateur pour pas mal de mouvements dans les 60's, et que l'image du militant qui se met à l'acide et plaque la politique, est certes un cliché ayant quelque fondement réel, mais malgré tout un cliché.

De nombreuses figures de la contre-culture n'ont jamais abandonné leur radicalité politique parce qu'ils avaient ajouté le LSD à leur menu : pour n'en citer qu'un, mentionnons Abbie Hoffmann, fondateur du YIP (aucun lien avec Albert ). L'histoire de la contre-culture et des mouvements de contestation américains est une fractale extrêmement complexe où beaucoup d'éléments s'imbriquent et se ramifient, il est difficile après coup d'en tirer des conclusions définitives mais en tout cas je te remercie d'avoir complété mon post qui effectivement pèche peut-être un peu par une trop grande fidélité au catéchisme hippie

J'ajouterai juste un élément concernant Leary et le FBI : il est effectivement avéré que le "pape de l'acide", sous la menace d'une incarcération de plusieurs décennies, a balancé des infos sur ses petits camarades de la contre-culture, notamment sur les Weathermen, mouvement ayant mis en oeuvre son évasion. Ces derniers intéressaient beaucoup plus la police fédérale que les gentils hippies mangeurs d'acide, vu que leur truc à eux c'était plutôt les attentats à la bombe. Ceci étant dit, Leary a toujours dit et les témoignages ultérieurs de plusieurs Weathermen semblent confirmer, que les informations qu'il a données au FBI pour ne pas croupir en taule jusqu'à la fin de ses jours n'étaient pas de nature à permettre, à elles seules, l'arrestation de quiconque...Par ailleurs, avant de parler, Leary s'est débrouillé pour faire parvenir un message aux leaders du Weather Underground leur expliquant le dilemme moral où il se trouvait et le choix qu'il s'apprêtait à faire. La réponse des Weathermen fut : "nous comprenons."

Alors tout ceci n'exonère pas Leary, et on peut ajouter à sa charge pas mal d'autres choses, comme sa mégalomanie, son besoin maladif d'être sous les projecteurs, son attitude irresponsable vis-à-vis de sa famille et son caractère manipulateur...Ce n'était pas un saint, loin de là. Mais concernant son rôle comme informateur du FBI, la situation permet de mettre un peu de contexte dans cette accusation et de la nuancer.

Dernière modification par Cub3000 (20 décembre 2020 à  13:00)

Cub3000 a écrit

l'image du militant qui se met à l'acide et plaque la politique, est certes un cliché ayant quelque fondement réel, mais malgré tout un cliché.

J'ai posté le commentaire de Thompson sur le sujet, car non seulement c'était quelqu'un d'assez engagé politiquement - contrairement à l'image qu'on peut en avoir à cause de Las vegas parano - mais qui prenait aussi bcp de drogues (dont des psychédéliques). J'avais trouvé son point de vue intéressant et équilibré.

Cub3000 a écrit

De nombreuses figures de la contre-culture n'ont jamais abandonné leur radicalité politique

C'est vrai, en effet. Je pense qu'il faut en fait différencier différents courants de la contre-culture...le "mouvement hippie" qui met l'accent sur le côté artistique / créatif et ce que certains on appelé "la Nouvelle Gauche" et qui était clairement engagé politiquement. Alors que les premiers se sont assez vite intéressé aux technologies, les seconds avaient tendance à rejeter l’ordinateur qui enfermait l'être humain en tentant de rationaliser tous ses comportements.

Mario Savio, notamment, fit un discours sur le sujet lors du Free Speech Movement en 1964, à Berkeley :

"Il y a un moment où le fonctionnement de la machine devient si odieux, vous rend si malade, que vous ne pouvez plus participer ! Vous ne pouvez même pas participer passivement ! Et vous devez mettre vos corps sur les engrenages et sur les roues ... sur les leviers, sur tout l'appareil, et vous devez le faire s'arrêter ! Et vous devez indiquer aux personnes qui la dirigent, aux personnes qui la possèdent, que si vous n'êtes pas libre, la machine ne pourra pas fonctionner du tout !"

Aujourd'hui, la plupart interpréteraient probablement l'utilisation de la "machine" par Savio comme une métaphore, mais pour son public de l'époque, elle était également une référence littérale: les ordinateurs IBM qui étaient de plus en plus au cœur du fonctionnement de l'université dans les années 1960. Pour l'inscription aux cours et à d'autres fins, les étudiants recevaient des cartes perforées IBM, qui constituaient le moyen le plus répandu de stockage de données numériques avant les disques magnétiques.

Les radicaux se sont emparés de ces objets comme symbole de l'institution répressive qu'ils combattaient. Comme Savio l'a dit dans une interview avec le magazine Life, "vous n'êtes guère plus qu'une carte IBM." Il a précisé: "l'Université est un vaste service public qui forme de futurs travailleurs dans le complexe militaro-industriel. Ils doivent être traités de la manière la plus efficace pour s'assurer qu'ils ont le moins d'opinions dissidentes".

Conformément à la pensée de Savio, les militants de Berkeley ont fait de la carte perforée IBM omniprésente l’objet de nombreux gestes de rébellion. Ils ont brûlé des piles de cartes dans les espaces publics; ils ont frappé sur eux les mots «Free Speech», puis les ont suspendus autour de leur cou et les ont attachés à leurs revers. Ils ont adopté la phrase «ne pas plier, brouiller ou mutiler», qui figurait sur les cartes d’IBM, comme slogan, en la plaçant sur des pancartes pour inculper un système qui valorisait le bon fonctionnement de la machine plutôt que la pleine expression de l’humanité.

Les militants du Free Speech Movement, semble-t-il, considéraient intuitivement les systèmes d'information centralisés comme celui d'IBM comme hostiles à la liberté et à l'individualité. Pour eux, la carte perforée incarnait la perspective de «l'homme unidimensionnel», selon l'expression du philosophe Herbert Marcuse, dont le livre de ce titre parut la même année que les manifestations de Berkeley.

Le récit de Marcuse sur la façon dont la société industrielle avancée a transformé les gens en de simples marchandises a profondément influencé la gauche des années 1960. L'informatisation, qui semble insérer les individus dans des mécanismes abstraits soumis à un contrôle hiérarchique, offre une illustration particulièrement vivante des dangers qu'il identifie.

Plus de 50 ans plus tard, ces observations semblent à la fois étranges et familières. Dans les années 1960, les gens redoutaient la réduction de leur identité à la taille d'une carte perforée délivrée par une institution; Aujourd'hui, la plupart d'entre nous se sont volontiers laissé insérer dans des profils plats et standardisés contrôlés par des sociétés privées avec bien plus de portée et d'influence qu'IBM dans les années 60. Loin de résister à ce destin, nous l'avons adopté comme un moyen de renforcer l'individualité et la liberté - du moins nous l'imaginions.

Un changement dans la perception populaire de la technologie de l'information a rendu cela possible. Dans le livre "De la contre-culture à la cyberculture", Fred Turner détaille la remarquable évolution par laquelle les radicaux californiens sont passés du rejet des ordinateurs en tant qu'instruments d'oppression étatique à les saluer comme des véhicules de libération collective.

Savio et ses collègues militants ne pouvaient prévoir que l'insertion des êtres humains dans les systèmes technologiques ne serait pas imposée par des structures de pouvoir répressives sans visage.

Au contraire, le public finirait par embrasser cette intégration, y voyant ironiquement la réalisation d'un rêve contre-culturel de libre expression et d'individualité renforcée...

C'est une traduction d'une partie de cet article :
https://unherd.com/2020/10/how-the-left … -big-tech/

Cub3000 a écrit

Leary s'est débrouillé pour faire parvenir un message aux leaders du Weather Underground leur expliquant le dilemme moral où il se trouvait et le choix qu'il s'apprêtait à faire. La réponse des Weathermen fut : "nous comprenons."

Je ne savais pas ! Merci à toi pour les précisions, c'est complémentaire en effet.
C'est clair que cette discussion pourrait faire l'objet d'un topic spécifique...

Dernière modification par Anonyme2021 (21 décembre 2020 à  01:15)