Docu sur le fentanyl en France

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Xtaboy homme
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Strych9 homme
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heu dans l'article ils disent que mickael jackson est mort a cause du fentanyl, c'est totalement faux il prenait du propofol hmm

et pareil pour la chanteuse des cranberries d'ailleurs :

Le 15 janvier 2018, alors que Dolores O'Riordan était à Londres pour enregistrer une reprise de sa chanson phare Zombie avec le groupe de métal américain Bad Wolves[11], elle est retrouvée inanimée dans la salle de bain de son hôtel. Début septembre 2018, l'enquête sur la cause de la mort a révélé que la chanteuse a péri par noyade accidentelle dans sa baignoire alors qu'elle était fortement alcoolisée

Dernière modification par Strych9 (04 janvier 2019 à  18:07)


Mon meilleur client c'était Jean-Luc Delarue...

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Je remarque que l'article reprend encore une fois l'affirmation non fondée que la dose mortelle de fentanyl est de 2 mg soit quelques grains de sel. Cela fait 2000 microgrammes soit, en IV,  de quoi mener une anesthesie générale pour chirurgie lourde. (en + à forte dose le fentanyl provoque une rigidité thoracique qui aggrave l'effet respiratoire).
En IV direct la dose mortelle potentielle commence à  100 microgrammes soit 20 fois moins que les 2000 microgrammes "classiques" (je pense donc que ces "2mg doses léthales", qui sont repris partout sans esprit critique,  devraient etre corrigés mais j'ai écrit à l'OFDT qui m'a répondu négativement).
nb= j'ai beaucoup utilisé le Fentanyl en anesthésie et je sais de quoi je parle !!!

Un patch de 12 microgrammes par heure contient  de 1 à 2 mg, selon les marques, ce qui est deja largement potentiellement mortel en IV.

La dose mortelle que je donne (à partie de 100 microgrammes) est en IV, voie particulièrement dangereuse car pouvant provoquer une apnée brutale. En transmuqueux l'absorption est plus lente et plus faible (30% environ) et des doses plus élevées peuvent etre tolérées. L'absorption digestive est encore plus faible de l'ordre de 10%. Donc mâcher des patchs entraine une dose difficile à évaluer entre le transmuqueux et le digestif (ce qui est avalé).

Evidemment certains usagers tolérants peuvent prendre des doses élevées mais
1) tout le monde n'acquiert pas une tolérance élevée
2) la tolérance se perd assez rapidement
3) l'association à d'autres psychotropes (notamment BZD et alcool) augmente la toxicité
4) le fentanyl s'accumule en cas de prises répétées, sa demi vie d'élimination est assez longue.

Le nombre d'OD au fentanyl (10 000 à 20 000 OD mortelles aux USA)montre que beaucoup se sont fait "piégés". D'ailleurs les sites américains d'usagers ne donnent pas de dose de sécurité pour le Fentanyl IV et le considèrent comme non RdR car trop imprevisible.

http://drugs.tripsit.me/fentanyl

https://drugs-forum.com/wiki/Fentanyl

It is inadvisable for even the most opiate tolerant user to attempt injection of fentanyl.

Il n'est pas raisonnable,  même pour  l'usager le plus tolérant aux opiacés, d'essayer de s'injecter du Fentanyl

https://www.drugs.com/dosage/fentanyl.html

https://www.oxfordtreatment.com/fentanyl/lethal-dose/


https://psychonautwiki.org/wiki/Fentanyl

https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=51301



Amicalement

Dernière modification par prescripteur (05 janvier 2019 à  13:29)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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D'ailleurs pour compléter,  l'article suivant montre que les taux sanguins des OD au fentanyl SEUL sont un peu supérieures à ceux pendant une anesthésie (17 à 25 contre 10 à 20). Mais en association un taux à partir de 7 ng/ml peut etre associé à un décès.

Ce qui n'empêche pas l'ECMDDA de reprendre le refrain de la dose léthale à 2 mg. Alors que pour l'anesthésie les doses recommandées sont à l'induction de 20 à 100 microgrammes, complétées par des doses d'entretien de 5 à 10 microgrammes par kilo (soit 300 à 600 microgrammes pour 60 kg mais avec une ventilation assistée)


http://www.emcdda.europa.eu/publication … entanyl/fr

Une surdose induit une dépression respiratoire qui est réversible par administration de naloxone. Une mort subite peut également survenir, due à un arrêt cardiaque ou à une réaction anaphylactique sévère. Chez l’humain, la dose létale estimée de fentanyl est de 2 mg. La concentration sérique recommandée pour obtenir un effet analgésique est de 1 à 2 ng/ml et elle est de 10 à 20 ng/ml pour une anesthésie. Des concentrations sanguines d’approximativement 7 ng/ml ou plus ont été associées à des décès impliquant l’usage de poly-substances. Des décès ont été signalés à la suite d'une utilisation thérapeutique, cependant l’usage illicite des produits pharmaceutiques a causé de nombreuses morts.

Une étude portant sur une épidémie de décès imputables au 3-méthylfentanyl en Estonie (Ojanperä et al. (2008), utilisant une méthode permettant de mesurer les deux isomères du 3-méthylfentanyl, a révélé que la concentration combinée moyenne des deux isomères — de 1,9 ng/ml — était approximativement dix fois plus faible que les concentrations observées dans les cas de décès canadiens et américains attribués au fentanyl seul (dans une gamme de 17 à 25 ng/ml) (Hull et al. (2007), Martin et al. (2006)).

http://www.doctissimo.fr/medicament-FENTANYL-MYLAN.htm

Posologie chez l'adulte

En anesthésie-analgésie :

dose à l'induction : 20 - 100 µg/kg en IV directe lente.

dose d'entretien :

o        5 - 10 µg/kg en IV directe.

o        ou 0,3 - 0,5 µg/kg/minute en perfusion continue au pousse-seringue électrique (dose adaptée suivant la dose d'induction).


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Mister No homme
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C'est  pas le sufentanyl qui est utilisé pour les anesthésies ?

C'est la même molécule ?

A priori, il y a une différence.
Moi, j'ai un certif du dernier anesthésiste ce sera ketalat en cas de prochaine AG.

https://insights.ovid.com/crossref?an=0 … 1000-00003

Édith ce sont des molécules différentes le suf 10 fois plus potent...
Il y a longtemps que le suf a remplacé le fentanyl ?

Dernière modification par Mister No (05 janvier 2019 à  18:20)


Just say no prohibition !

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Il y a longtemps que le suf a remplacé le fentanyl ?

Oui il y a environ une dizaine d'années. Mais quand je faisais de l'anesthesie c'était encore avant, donc j'ai plus l'expérience du fentanyl. J'ai abandonné l'anesthesie environ 10 ans avant ma retraite.
nb= le sufentanyl vient de sortir en patch et c'est un peu inquiétant car ce que je dis sur le fentanyl tient evidemment encore plus pour le sufenta.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (05 janvier 2019 à  19:19)


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