[ Droguézeureux ]

Jessiemabrune

Salut,

Histoire de mettre un peu de vie par ici, et si en se connectant au cours de prochains jours, chacun prenait juste le temps de poster ici pour dire "je suis là, je lis, même si j'interragis pas beaucoup" ?

Et de manière plus sérieuse : Est ce que le terme "tox'" voue choque ?
Personnellement, non, pas du tout.

C'est même un terme qu'on utilisait entre nous dans mon cercle de consommateur et c'était plutôt affectueux, mais vous, vous le ressentez comment ?

Dernière modification par meumeuh (30 avril 2026 à 01:33)

Zazou2A

Yop,

Alors je suis pas persuadé que d’avoir un topic à rallonge, pour juste dire « je suis la » ce soit ce qu’il y’a de plus passionnant ; par contre, pour fréquenter activement PA depuis plus de 10 ans, il est assez clair, que beaucoup d’utilisateurs un peu « anciens » comme moi, n’ont plus forcément la motivation des débuts, et passent encore très régulièrement, tout en répondant bcp moins qu’auparavant
Selon moi, c’est notamment parce qu’âpres tant d’années, on se rend compte qu’une très grande partie des questions posées, l’ont déjà été de nombreuses fois ; qu on y a parfois répondu à plusieurs reprises, et qu on a forcément la motiv de recommencer encore

C est peut être aussi l’évolution des modes de communication qui ont fait évoluer tout ça
Si a une époque PA était un des très rares endroits où on pouvait parler prod
Et même si perso je n’utilise que très peu les réseaux, j’imagine que mtn, il est plus facile de trouver différentes plateformes ou le sujet des prods/conso est abordé
Puis, le format forum, ne permet peut être pas toujours l’instantanéité avec laquelle on souhaite une réponse, à une époque où est habitué à tout avoir maintenant et tout de suite.
Ce ne sont que des hypothèses, mais je pense que ça joue en tout cas

Par contre; pour ce qui est de l’utilisation du mot « tox » , je trouve que ça c’est un sujet intéressant

Personnellement il ne me dérange pas ; mais ça reste dépendant de 1) qui l’utilise 2) la façon et la bienveillance avec laquelle il est utilisé

Pour donner un comparatif un peu basique; aux US les blacks utilisent « N***a » entre eux non stop
Mais sont près à se battre si un blanc utilise ce meme terme

Ba un peu d la même façon, je n’ai pas de soucis à ce qu on parle de « tox » entre nous, avec des gens qu’on connait, pour qui l
On sait qu’il n’y a pas de connotation négatif allant avec ce mot, c’est un mot comme un autre, qui quand je l’utilise avec un pote, n’est pas + chargé, en bien ou en mal, qu’ « usager » ou « PUD » ; qui serait dans ce cadre, même bien moins naturel

Par contre :
Si un flic ou un politique utilise ce meme mot
Ou plus simplement, un non consommateur
Ça me semblera problématique, révoltant, voir possiblement carrément déshumanisant selon le contexte, et la personne

Et on en arrive à un sujet adjacent, qui est : en utilisant ce mot entre nous, est ce que l’on ne légitime pas son utilisation par les autres ?

Et dans ce cadre, si je n’ai pas à me prononcer sur le côté perso de cette réponse
Je comprend qu’en tant qu’asso / vitrine ; PA essaie de mettre en avant l’utilisation de formules qui seront moins déshumanisantes d’un point de vue grand public

Voilà ! En tout cas je suis la, et je lis, même si je n’ai pas tjr le temps et/ou la motiv de répondre à tout

drogue-peace

Zaz

Dernière modification par Zazou2A (29 avril 2026 à 17:51)

grokik

Salut,
ça fait un bon moment que je connais ce forum dont le format à l'ancienne me rappelle les tekalombre, tekalouest et autres forums dissidents de l'époque. Je me connecte que pour répondre, donc hyper rarement, mais le lis encore aujourd'hui en routine quotidienne. Il y a eu beaucoup de périodes différentes, plus ou moins glorieuses, mais toujours une richesse humaine incroyable et des plumes/claviers extraordinaires, c'est ce qui m'a je pense le plus amené ici, en dehors des thématiques hédonistes qui nous relient tous (j'adore les trips reports également).

Et pour le mot tox, ça résume exactement la complexité du langage, avec notre difficulté à percevoir l'intention sous jacente.
Comme le dit zaz, si c'est dit de façon bienveillante, humoristique même selon le contexte, ou alors juste une habitude sémantique qui ne va pas plus loin, pourquoi se flageller?
Je partirai bien sur des considérations philosophiques du langage, à convoquer Barthes et Wittgenstein, mais j'en serai incapable (en plus je les ai pas lus!), je vais plutôt aller m'en rouler un.

Jessiemabrune

Salut,

C'est intéressant ce que tu dis Zazou2A

Par contre : Si un flic ou un politique utilise ce meme mot Ou plus simplement, un non consommateur Ça me semblera problématique, révoltant, voir possiblement carrément déshumanisant selon le contexte, et la personne

C'est vrai qu'utilise dans ce cadre, ça a un côté deshumanisant peut-être, voir carrément utilisé comme une insulte.

Mais dans le fond, est ce que ce n'est réellement une insulte que si on le prend comme tel ?
(Vrai question)

Je ne sais pas si ça t'es déjà arrivé d'être pris à partie à ce sujet IRL et parmis les joyeusetés qui fusent, un "sal****ie de tox'".
Personnellement, je n'ai jamais vu quelqu'un perdre son aplomb aussi vite que si je confirmais ses termes en repassant brutalement à un ton beaucoup plus calme et détendue.
Presque amusant à voir.

(Bon, ça n'a pas empêché le bordel de repartir aussi fort ensuite, mais c'était quand même amusant sur l'instant)

En utilisant ce terme là nous même, peut-être qu'effectivement on le légitimise pour les autres mais ça peut aussi être un moyen de s'en emparer, non ?

Après, je dis ça, mais ça fait des années que j'ai enfilé mon masque socialement correct donc c'est un peu facile à dire dans ces conditions là lol

Salut Grokik,

Je partirai bien sur des considérations philosophiques du langage, à convoquer Barthes et Wittgenstein, mais j'en serai incapable (en plus je les ai pas lus!), je vais plutôt aller m'en rouler un.

Ouh là Barthe ? Wittgenstein ?

Pas lu et pourtant je lis beaucoup (vraiment, vraiment beaucoup, avec une affection particulière pour Camus, Cioran et quelques autres), mais si un jour j'ai le courage, j'essaierai de lire ceux là.
Peut-être.
Un jour.
Mais pour le moment je vais me refaire un café.

Ah, j'ai faillis oublier : bon, ben, je suis là, je lis et peut-être que j'aurais encore des trucs à dire plus tard, ou pas.

silae

Bonsoir,
Cela me fait penser à la notion de retournement du stigmate : lien

On pourrait dire que tout dépend de la personne qui utilise le terme, et prendre en compte la manière ou le contexte d'utilisation. On peut appeler son amoureux "mon petit con" de manière affectueuse par exemple.

Cependant, il y a tout de même un sens sous-jacent dans ce qu'on dit même si on ne s'en rend pas compte, et utiliser ce terme de tox véhicule des représentations (et les valide), quoi qu'on en pense.

Pour donner un exemple, les insultes sont très souvent sexistes et homophobe, les utiliser, même si on est ni sexiste ni homophobes, c'est continuer de véhiculer l'idée que la sexualité ou le corps des femmes est déshonorant ou inférieur (le con est le sexe de la femme + toutes les insultes fondées sur les comportements sexuelles des femmes, les p...e, les s...pe, etc), ainsi que certaines pratiques sexuelles souvent associées à l'homosexualité masculine (comme l'insulte la plus utilisée des cours de récré, enc...é). Les insultes existent aussi au masculin bien sûr, mais si on regarde de près, on se rend compte qu'elles sont souvent d'abord des insultes faites aux femmes ou aux minorités qui s'écartent de la norme.

Et pourtant, on continue d'employer ces termes par habitude (au mieux !), sans forcément considérer leur sens profond, et en faisant cela on continue de diffuser l'idée que ces termes impliquent.

Ainsi un tox est une personne qui s'intoxique de manière compulsive, maniaque (il n'y a pas de notion de plaisir là dedans) donc soit elle est stupide, soit elle est malade. Je ne trouve pas que cela soit un sens très positif à véhiculer pour les consommateurs de produits psychoactifs. C'est bien pour cela que PA essaye de promouvoir l'expression PUD (personnes utilisatrices de drogue) qui est bien plus neutre.

Réfléchir à tout cela, ce n'est pas bien sûr s'imposer ou imposer à tous d'avoir un langage châtié (un "langage particulièrement pur et surveillé, c'est-à-dire qui ne tombe dans une aucune vulgarité, aucune grossièreté, et qui n'évoque que des choses belles et grandes ou que la morale traditionnelle tolère"), il n'empêche qu'une amie m'a fait prendre conscience, il y a des années, de certains mots que j'utilisais, sans arrières pensées (je crois), mais qui pouvaient être blessants pour certaines personnes.

Je fais donc bien plus attention désormais, et même si pour ma part je me considère polytox (avec une bonne part d'auto-stigmatisation j'en ai bien conscience), je ne me permettrais jamais d'employer ce terme pour une autre personne, s'il n'y a pas d'accord entre nous et s'il ne s'agit pas d'un "jeu" conscient dans cet usage.

Dernière modification par silae (29 avril 2026 à 21:44)

miawallace222

Hello Jessiemabrune,

Comme les autres plus haut je viens quotidiennement mais je n’interagis que si je sens le sujet vis à vis de mon expérience. Mais c’est ma routine du matin, du soir parfois de la pause.

Tox est un mot affectueux s’il sort d’un ou d’une amie qui partage mes conso dans un contexte affectueux mais je ne le supporte pas dans la bouche d’un tiers (en gros un non PUD ou quelqu’un qui s’en servirait pour juger)

meumeuh

Salut Jessie,

Cela fait un peu moins de 10 ans que je suis dans l'équipe de modération et avant j'étais juste mermbre et puis adhérent et j'ai donc vu l’évolution de PA sur sa ligne édito et politiques et j'ai pu même y participer donc avec mes collègues de la modération.

Et pas mal de travaux, en parallèle comme travailler avec ATP et la FA sur environ 2 ans avant la mise en place des analyses. Et tout cela est disponible sur le blog de l'équipe.

Aussi lire les fanzines dispo en pdf mais que l'on imprime aussi pour les Congrès de la Fédération addiction, ou chaque années nous y sommes ( enfin une partie de l'équipe) pour à minimat tenir notre stand.

silae a écrit
C'est bien pour cela que PA essaye de promouvoir l'expression PUD (personnes utilisatrices de drogue) qui est bien plus neutre.

Mais beaucoup de structures de RDR institutionnelles l’ont même adopter

Et je dirais que c'est même pour humaniser les consommateurs car avant toxicomane les termes UD (usager de drogues)
Qui nous assigne qu’à l'usage.

Alors que PUD c'est une Personne qui fait ou peut Utiliser des Drogues.

Après, si pour toi tu préfères, te qualifier en tant que "tox" qui est un terme qui avait déjà étais remplacé par UD, libre à toi... mais par exemple là où je vis les toxico sont dans la visio collective des déchets humains accro à l'héroïne.

Sinon perso, j’estime qu’une association comme PA si elle n’évolue pas elle ne vas que disparaître ou être dépasser.

Amicalement

Jessiemabrune

Salut Silae,

Je connaissais un peu cette notion de retournement de stigmate, mais d'avantage dans un cadre militant ou d'action volontaire.

Là, j'avoue que je m'interrogeais plutôt sur l'aspect strictement émotionnel de chacun.

Pour tes exemples sexistes et homophobes, je comprends ce que tu dis, mais je crois que la culture des îles a un peu trop influencé mon approche de ce genre de question.

(Ce sont des non-questions ici et même la notion d'orientation sexuelle est vue comme étrange. Tu es comme tu es et tu es attiré par des hommes ou par des femmes, ou les deux, ou aucun des deux, ou tu es biologiquement un homme mais tu aimes porter du vernis rose et tu portes des robes longues, ou tu es biologiquement une femme mais tu portes des shorts de bain de mec et des débardeurs masculins, etc... ben personne va lever un sourcils. Tu es "toi" avant tout. Le reste... c'est clairement considéré comme secondaire. Sauf dans les coins très occidentalisé)

Bref, désolée pour la digression.

"il n'empêche qu'une amie m'a fait prendre conscience, il y a des années, de certains mots que j'utilisais, sans arrières pensées (je crois), mais qui pouvaient être blessants pour certaines personnes."

Je comprends. Certains termes peuvent être perçus comme blessant en effet même s'ils sont prononcés initialement sans arrière-pensée mais il ne faut pas non plus généraliser, il me semble.

Si une amie me signale qu'un terme que j'utilise la blesse ou la heurte, je ne l'utiliserai plus devant elle, évidemment, mais je ne bannirai pas forcément ce mot de mon vocabulaire.

Ça dépendra vraiment de la personne, de son histoire et des autres cadres au sein desquels j'évolue.

Coucou Miawallace222,

Donc c'est surtout une question de contexte émotionnel pour toi si je comprends correctement. (N'hésites pas à me corriger si j'interprète mal tes propos)

Salut Meumeuh,

C'est intéressant ce point que tu soulèves sur l'évolution ou la non-evolution d'une association comme PA.

En effet, le risque de devenir obsolète, dépassé, existe bien mais j'avoue que je n'aurai pas pensé à rattacher cette notion au vocabulaire utilisé pour désigner un consommateur ou possible consommateur de drogue.

Personnellement, je comprends l'intérêt du terme PUD. D'un point de vue intellectuel.

Le langage structure la pensée, influence l'inconscient, et donc la manière dont un groupe ou un individu est perçu par des personnes extérieures à se groupe.

Dans cette optique là, utiliser un terme plus neutre que "tox'" se justifie totalement il me semble.

Mais d'un point de vue émotionnel, ça me chiffonne un peu, ça me donne presque l'impression d'une hiérarchie intellectuelle implicite.

C'est peut-être une impression infondée de ma part.
(ou j'ai peut-être été un peu trop influencé par le langage cash de mon île d'adoption qui considère qu'un langage trop châtié est une tentative de manipulation de la part de ceux qui ont reçu une éducation poussée.)

En tout cas, je vais aller lire les fanzines pour commencer.

ps : et je viens de réaliser que ce n'est même plus un pavé que j'ai écris, mais quasiment un parpaing. Désolée pour la longueur.

Benzotrip

Salut Jessie,

Moi aussi, PA est devenu ma routine quotidienne, je me connecte 1 voire 2x par jour pour lire des sujets au hasard, découvrir des choses, me divertir avec des TR sympas...
Je suis aussi l'évolution de certaines personnes avec qui j'ai interagi, discuté, échangé ; en public ou en MP - j'aimerais faire des dédicaces carrément mais ça serait trop long puis jsp si j'ai le droit de citer.
C'est devenu un endroit ou même si on ne se connait pas IRL on échange sur notre vie de façon très personnelle ou en tout cas des expérience personnelles.
Nos écrits sont une part de nos vies.
Aussi, j'ai été très actif cet hiver car PA était ma "bulle" et j'avais bcp de temps.
Je me suis rendu compte que certaines de mes interventions n'étaient pas pertinentes même si j'adore divaguer, puis j'avais moins de temps ; alors j'ai freiné, sans jamais déserter.

Pour ce qui est du terme "tox" - je ne l'aime pas car il crée la stigmatisation par essence (bien-sûr cela dépend du contexte comme évoqué plus haut).
Ça vient quand même de poison = tox et de folie = manie.
Une substance psychoactive est elle forcément un poison ? Est elle considéré comme poison en fonction de son utilisation ? de sa légalité ? de sa dangerosité ?
Sa dangerosité vis à vis de l'organisme vivant de son utilisateur ? De la société (coût) ? Des autorités (non contrôle absolu) ?
La PUD est elle folle ? : Qu'es-ce que la folie ? = perdre la raison ?/ Contrôler sa consommation tout en consommant, être conscient des effets éventuels de ses conso = pas de "manie" ?
Puis la personne toxicomane vs la société... ça revoie une image de "cette personne est toxique = dangereuse, il ne faut pas l'approcher ; elle est [toxic]omane".
Je me creuse un peut être un peu trop la tête bien qu'on puisse même aller plus loin avec l'historique, l'utilisation du terme, la stigmatisation des PUD ce siècle et le siècle dernier avec l'utilisation d'éléments de langage spécifiques dans la bouche des autorités pour renvoyer une image et faire passer un message politique.
En gros c'est un peu comme l'utilisation du terme "taxe sur la mort" plutôt que "prélèvement sur l'héritage" aux US dans les années 2000 pour faire péter cet impôt (exemple sur éléments de langages).

Après dans la bouche d'un(e) ami(e), je m'en fout, parfois on se qualifie de (gros) drogués par raccourci en rigolant ou de tox (bcp plus rarement) - mais dans la bouche d'une personne non PUD même si ça ne m'est adressé ça me fait quand même tilter.

Dernière modification par Benzotrip (29 avril 2026 à 22:37)

Jessiemabrune

Salut Benzotrip,

Je ne trouve pas que tu te creuses trop la tête.

Au contraire.

Ton approche étymologique du terme "tox'" comme stigmatisant par essence est très intéressante, je trouve, tout comme ce lien avec les éléments de langage.

Intellectuellement et objectivement, ça se défend tout à fait, il me semble.

Mister No

Je connaissais un peu cette notion de retournement de stigmate

C'est finalement exquis le second degré.
Se taxer de tox comme on peut se taxer de negro finalement...
L'humour, l'autodérision, sctrictu sensi reste une arme de de résistance massive après tout.

Dernière modification par Mister No (30 avril 2026 à 23:16)

Street Amazone

Mister No a écrit
Je connaissais un peu cette notion de retournement de stigmate
C'est finalement exquis le second degré.
Se taxer de tox comme on peut se taxer de negro finalement...
L'humour, l'autodérision, sctrictu sensi reste une arme de de résistance massive après tout.

On s'appelait les "toxicopathes" avec mes potes demon1

Donc clairement retournement de stigmate.
Après dans l'optique "encourager à la marginalisation" le mot tox, je l'utilise qu'entre initiés.
Qd je parle en public je dis UD (usager de drogues) ou PUD vu que c'est maintenant dans les mœurs.

Qd j'étais jeune 2 de mes meilleurs amis étaient gays, pleinement assumés et clairement décomplexés. Et on parlait très cru, ils utilisaient des termes stigmatisants dans la société de façon très relax. Je disais pas ces mots, mais j'étais dans un environnement où entre concernés tu peux te permettre de renverser le stigmate.

Jessiemabrune

Salut Míster No,

C'est finalement exquis le second degré. Se taxer de tox comme on peut se taxer de negro finalement... L'humour, l'autodérision, sctrictu sensi reste une arme de de résistance massive après tout.

J'aime beaucoup cette idée là.

Eh, me belle salut

On s'appelait les "toxicopathes" avec mes potes demon1

J'adore. Juste excellent. Nous,on y avait pas pensé à celui-là. lol

Après dans l'optique "encourager à la marginalisation" le mot tox, je l'utilise qu'entre initiés. Qd je parle en public je dis UD (usager de drogues) ou PUD vu que c'est maintenant dans les mœurs.

Logique en fait. Double niveau de langage en fonction du cadre. wink
Ça, c'est une logique que je pige sans avoir besoin de décortiquer le pourquoi du comment.

VégéK

Salut Jessie, salut tout le monde salut

Jessiemabrune a écrit
Salut,

Histoire de mettre un peu de vie par ici, et si en se connectant au cours de prochains jours, chacun prenait juste le temps de poster ici pour dire "je suis là, je lis, même si j'interragis pas beaucoup" ?

Et ben oui, c'est ça, je suis là je lis et j'interragis peu. Mais j'aime beaucoup nos échanges, ou juste de m'absorber complètement dans la lecture, de ce quelqu'un-e a voulu partager avec notre groupe. Souvent en s'appliquant et avec bienveillance. Ça me donne l'impression de connaître cette personne, ça peut me faire l'apprécier virtuellement, ou adhérer à ce qu'elle dit, m'apprendre des choses ou me faire marrer. Bref, excellent contre la solitude et l'ennui! Surtout que je fréquente rarement d'autres PUD assumés IRL.

Jessiemabrune a écrit
Et de manière plus sérieuse : Est ce que le terme "tox'" voue choque ?
Personnellement, non, pas du tout.

Et oui moi le terme tox me choque. Quand je l'utilise c'est avec un côté péjoratif. Aussi je ne m'adresse pas aux gens directement avec ce terme. Et si je le fais par maladresse ça me fait le regretter.
Comme dit précédemment c'est un mot qui rabaisse: ce terme technique porte un parti pris. Et le sens est si vague: on appelle rarement un fumeur de joint un toxicomane, mais on vise volontiers les usagers de crack et/ou héro marginalisés. Un alcoolique, même bien marqué, est rarement appelé tox, y'a vraiment une volonté de catégorisation, de mettre qqn-e dans une case, avec ce mot.

Je pense que c'est un terme parfait pour être utilisé par: les policiers, les magistrats, et une certaine presse. Ça porte du glauque, comme un doigt pointé sur ce qu'il ne faut surtout pas devenir, ça marginalise par le langage.
Alors que dans la réalité toute personne qui consomme une drogue illégale, plus ou moins régulièrement, est toxicomane au sens strict. Ce sont des millions de personnes en France(rien que pour le cannabis et la C on a de gros contingents pas vrai la team??), dont la plupart ne seront jamais appelées comme ça parce qu'elles ne sont pas marginalisées.

Et ça m'amuse de voir comment certain-e-s s'en servent pour provoquer, en se revendiquant toxs eux-mêmes. Comme c'est un mot insultant il porte un bon potentiel comique. Ex. ce T-shirt avec une belle faute en prime big_smile Le genre de provoque qui m'égaye!

Voilà, bises et bon WE prolongé à tout le monde, cher-e-s PUD, pour moi c'est rituel Kratom + C wink
A+ Jessie

Kaltor

"un tox est une personne qui s'intoxique de manière compulsive, maniaque (il n'y a pas de notion de plaisir là dedans"

Si on se base sur cette définition, il faut que les personnes qui utilisent tox comme une insulte se privent de sucre (quel qu'il soit et quel que soit l'endroit où il a été utilisé) pendant 1 semaine.

Ensuite, lorsqu'ils entendront parler de "si tu veux arrêter, c'est facile, t'as qu'à ne plus en acheter", "je ne comprends pas qu'on puisse être dépendant d'un produit", "mets toi un coup de pied au cul et arrête la drogue".

Mon compagnon suit un régime dont j'ai oublié le nom: il faut manger trop gras, mais pas de sucre et certains légumes sont "interdits", de même que les féculents. Il a commencé en août 2025.
En mai 2026, je dois encore enlever de sa vue les gâteaux sucrés ou les bonbons, je les mets dans un tiroir. Il le sait évidemment, mais ça lui évite de bloquer devant un quatre-quart de Lidl (authentique).

Donc tox est un mot qui s'applique à peu près à tout le monde, y compris aux moines et aux moniales.

Enfin, ce n'est qud mon avis, et je le partage

Jessiemabrune

Et ben moi, j'aime beaucoup ton avis Kaltor.

Street Amazone

Bon alors moi désolée mais sur le sujet on y allait pas dans la demi mesure.
Entre gros consommateurs dans un cercle proche et restreint, on s'appelait les "toxicopathes" carrément. lol

Toxico- psychopathe (surtt avec le crack, qd tu enchaînes à la suite des cailloux monstrueux et que tu finis à trier les bouts de litière dans la moquette, t'es dans le mood un peu.
Et puis nous la "consommation maniaque et compulsive" MDR mais on était complètement dans ce schéma... Et on était lucides la dessus au moins. Parceque là description elle colle pile à mon profil.
Je suis tombée dans l'hero à 15ans, un dealer me rinçait tt les jours donc l'argent n'était pas un problème du coup mon addiction a commencé très tôt.
Et je sais, j'arrive à être au clair avec moi même mais je suis dans une consommation pathologique. C'est pas l'image respectable et insérée qu'on veut donner pour se destigmatiser, mais voilà c'est ma réalité, donc je vis avec.
J'ai réussi à avoir des périodes d'abstinence (sous substitut bien sûr. D'ailleurs pour moi à partir du moment où t'es sous traitement, faut ouvrir les yeux on est dans la pathologie. Le médical) jusqu'à 5ans. Mais j'ai du mettre un stop à ma vie sociale qui me coûte encore maintenant. 10ans plus tard j'ai tjrs pas refait mon cercle social.

Avec ma bande on était plutôt marginaux, à fond dans le mouvement free, j'étais entourée de DJ assez pointus connectés avec les Spiral tribe (J'ai même monté un festival solidaire avec Simone) les sound conspiracy, 69 DB, Thomas Hawks, les Hérétik (des potes ont racheté le sound system de la 2eme génération)... Mon meilleur pote mixait à la radio. Bref c'était notre mode de vie, on l'assumait donc les consos aussi... Et on était un peu dans le délire "provoc" que tu décris Vegek. Bon surtt qd on était immatures, mais en prenant en maturité on avait qd même ce bagage là, ce rapport décomplexé et revendicatif à la drogue. On vivait un peu en vase clos dans notre milieu, donc cette approche choquait personne vraiment.

Parce qu'on me dise "tox est un mot stigmatisant" ok j'entends.

Mais le côté "Pouah on se désolidarise du consommateur compulsif et maniaque" comme si c'était un truc sale et intolérable.
Je vous donne mon ressenti mais là c'est vous qui êtes stigmatisant. Vous voulez pas être associés à nous on le sait bien. On accepte. C'est comme ça, on est trop "déviants" pas assez présentables.
C'est pour ça que j'ai posté sur mon blog "la tox clichée". Et évoqué mon impression que le forum avait évolué vers une posture et un public plus "bourgeois" (dans le sens élitiste) et que je me sentais pas tjrs à la place.

Et justement - tkt je suis pas blessée, j'ai l'habitude - c'est ce genre de petites remarques qui vous semblent aller de soi et être une avancée militante, qui sont un peu stigmatisante et où te dis "putain si ils me connaissaient en fait je les dégouterait en fait, notre profil c'est leur phobie" on se sent un peu rejetté comme une merde à voir que vous êtes quasi unanimes sur le fait que c'est le truc intolérable et problématique socialement.

C'est pour ça qu'on a aucun mal à se surnommer "toxicopathes" parce que c'est ce qu'on nous renvoie tt le temps, même chez les usagers. Et à raison visiblement. Donc qd c'est ton schéma addictif,que t'es comme ça et que ça changera pas (on a un terrain mental propice, socio éducatif aussi peut être) ben tu vas pas te flageller toute ta vie et te considérer comme une merde. J'ai fait une cure à 25ans, ait commencé la Métha, j'ai été abstinente 2 ans - rechute sévère - puis à nouveau 6ans. Donc vous inquiétez pas je me soigne. Mais là je viens de reprendre les conso ya 3 mois après 6mois à ronger mon frein avec un craving soudain et persistant de crack. Ça me bouffe le cerveau. J'ai carrément claqué 3000euros pour aller à Rotter et me faire une grosse session coke de 10jours. Parceque depuis que j'ai déménagé j'ai plus de plans (et c'est fait exprès justement). Et aux 18g de coke faut ajouter le train, les 10nuits d'hôtel à 60e, le resto quotidien. Bref tout le monde fait pas ce genre de dinguerie parce qu'il a envie de consommer. C'est sans limite là, déraisonnable.
Et en plus je tombe que sur de la coke qui fait rien fumée (j'ai commencé à chopper sur le DW après). Ben ça me rend ouf vraiment. J'ai envie de faire la révolution 1er degré. C'est intolérable pour moi. Et je vois bien que chez les autres, bon ben la coke est dégueulasse, carrément innéficace en base dans l'=Densemble et les gens sont pas survoltés et investis sur le problème. Moi j'ai envie d'aller démonter les cartels avec leur putain d'industrialisation de merde! Putain mais qu'est ce que vous foutez à niquer le game alors que vous êtes le fleuron du bizness de coke? On devient quoi nous? Ça me révolte faut boycotter la coke en masse pour envoyer un message. Ça c'est du putain de militantisme bon pour la cause aussi. Et au contraire, la consommation explose surpris

Mais vous participez à votre chute là, vous êtes aussi le problème.

Bref moi j'arrive à faire des pause en me donnant du mal et faisant des choix radicaux dans ma vie : changer de région, tout quitter. Y'a que comme ça que j'en suis capable.
Par contre des que je reprends, y'a pas de demi mesure, le côté toxicopathe revient en force. C'est comme ça, je me suis fait une raison même si ça m'arrange pas toujours.

Bref désolée pour ce long témoignage, Mais je trouve important aussi de s'autoriser à porter ce discours aussi ici. Parceque PA est sensé militer pour TOUS LES CONSOMMATEURS. Pas ostraciser les TOX OUI subtilement et inconsciemment j'ai l'impression - vous voyez même pas le mal, c'est une évidence pour vos un acquis de base-.
J'entends votre besoin d'être intégré à la société, votre quête de respectabilité, je soutiens même. Parceque c'est une réalité 90% des consommateurs sont insérés avec une consommation non problématique. Vous êtes l'immense majorité, nous on est une goutte d'eau par rapport à ça. Donc on va penser collectif et aller dans ce sens là.

Mais faites gaffe à votre manière d'en parler. Conscientisez que c'est stigmatisatisant pour certains consommateurs. Et votre quête de respectabilité ne doit pas vous rendre insensible voir méprisant sur les bords à une frange, marginale, insignifiante peut être, mais bien réelle. Et qui espère trouver dans une communauté de PUD un refuge chaleureux.

Voilà, sorry de casser un peu le délire mais il me semble important de faire passer le message.

miawallace222

Street Amazone a écrit

Je suis assez d'accord avec Street Amazone.

Pour te répondre Jessiemabrune, je ne sais pas si c'est lié à un contexte émotionnel, c'est juste un mot de complicité avec certaines personnes.

En fait dans les PUD qui m'entourent, j'ai vraiment de tous les styles, toutes les versions. Une qui me touche est franchement complètement une personne telle que vous décrivez dans le ou la "tox" dans tous les sens que vous voulez, et quand cette personne se surnomme comme ça, avec moi, parce qu'elle est dans un environnement safe, ben ça nous fait rire, on se comprend, et c'est notre clin d'oeil. Jamais de la vie, mais vraiment never, nous accepterions que ce mot sortent de la bouche de quelqu'un d'autre à son encontre ou à mon encontre.

J'ai déjà été une tox moi aussi dans le sens compulsif et maniaque, franchement, je suis passée sur le fil du rasoir de basculer du coté que la société juge à l'extreme. J'ai même eu peur de me faire enfermer par la psy. In fine aujourd'hui je suis une PUD occasionnelle la plupart des gens pensent que je suis carrément devenue sobre... mais tout ça c'est n'importe quoi car ranger dans des cases c'est stigmatiser ni plus ni moins. La vérité c'est que j'ai évolué avec ma conso et c'est tout; ça regarde personne dans le fond.

Utiliser le terme PUD sur le forum je trouve ça correct, surtout qu'il est public. Mais reléguer le mot tox au bas fond de la société c'est créer des catégories dans les PUD et en ostracisé certains. Moi je respecte tous les PUD, quand je croise des PUD qui souffrent dans la rue en bas de chez moi le lundi à 8H du mat, je suis polie exactement pareil que pour n'importe qui, et d'ailleurs je suis encore plus polie avec eux qu'avec des gens lambda parce que je sais qu'ils sont jugés justement pour ça.

Myozotis

Hey la team !

Super sujet! Je me suis posée la question et j'en suis arrivée à ma propre conclusion. Je trouve que le qualificatif de tox a une histoire trop péjorative pour pouvoir me l'approprier sereinement.
C'est comme le terme shlag que j'utilise parfois en pleine défonce entre potes, mais toujours dans le cercle privé.

Je me suis rendu compte à une période, que je n'arrêtais pas de dire que j'étais une tox, non une grosse tox. Je ne voyais plus rien d'autre, j'étais myoz et je suis devenue la tox. Je peux vous dire que de me libérer de ce mot dans mon vocabulaire a été révolutionnaire dans la projection du statut que je m'étais attribuée. Je préfère être une teufeuse à la limite ^^ car j'aime la fête (plus fun non?).

J'ai remarqué que même aujourd'hui, quand je m'agace par rapport à des situations où certain.es de mes proches sont dans le mal, qu'il m'arrive parfois de me dire "putain de comportement de tox!". Si j'arrive à penser ça de gens que j'aime, c'est qu'il y'a bel et bien une forme de stigmatisation intériorisée dans mon raisonnement. À partir de cet état de fait, je peux pas vraiment me regarder dans une glace
en me disant; je suis une tox et c'est OK.

J'ai toujours l'image d'adultes qui traitaient des personnes de sales alcoolo... enfant ça laisse clairement le préjugé s'installer.

Je le vois comme une forme de condamnation à perpétuité. On est tellement plus que 1.

Pour finir, je ne peux pas prétendre me battre contre la stigmatisation et employer ce terme à côté. C'est mon point de vue et je trouve les autres tout aussi pertinents! Le plus important c'est d'être bien avec soi même et l'auto dérision n'a jamais fait de mal à personne, au contraire wink

.

À +:)

Dernière modification par Myozotis (Aujourd'hui à 02:45)

silae

Bonsoir,
Je me considère polytox car je consomme des produits bien toxiques (comme le crack), en tout cas à des doses certainement toxiques, et que j'ai des difficultés pour contrôler ma consommation qui peut devenir frénétique et mes achats compulsifs. Donc j'emploie ce mot pour moi mais vraiment dans un sens très négatif.

Et comme il a ce sens négatif, je ne vais pas l'employer pour d'autres personnes car je le trouve stigmatisant et méchant.

Par contre, réduire tous les usagers de drogues à des toxicomanes me paraît complètement faux, ça serait comme réduire tous les consommateurs d'alcool à des alcooliques, c'est à dire, comme pour la toxicomanie, à des personnes qui consomment de manière excessive (donc toxique) et non contrôlée, en tout cas, pas comme la personne le souhaiterait (pulsions irrépressibles).

Bon après, je crois que l'OMS a retiré ses recommandations de consommation pour l'alcool, expliquant qu'elle ne peut donner des doses qui ne seraient pas nocives pour les personnes, donc la reco maintenant, c'est 0 !

Astinks

Salut Silae,

Aleluhia, on est sauvé l'oms à parlé!

Si vraiment s'était une Organisation Mondial de la Santé , les principals substances psychoactives seraient bein accessibles sans subterfuges.

Depuis que l'être humain est là il aime bien son petit apéro récréatif.

Mais non , les biens pensants, ont réfléchis pour nous!

Pour revenir à "tox", pour moi c'est mal vue.

Je suis dans l'est, l'héro à fait pas mal de ravage à l'époque, et quand on te disais ce therme là, s'était pas du positif.

Aujourd'hui la cocaine s'est bien implanté mondialement, à des prix bien plus accéssibles, ce qui engendre de la toxicomanie, j'en ai fait les frais depuis ses 3 dernères années, bissmillah, j'ai pu m'en détaché.

Bon revenons au thermes de tox, comme tu dit Jessie, entre potes ça passe, mais dans cette société faussé, il y à un ravin , trou noir, une incompréhension, puisque déjà à jeun il ne se connaisse pas!

Bien à vous heart

Kaltor

Je reviens dans cette discussion pour une question :
Est-ce que les gens autour de vous, et qui ne consomment pas, utilisent le mot "tox" ? Parce que de mon côté, jamais.
Toxico très rarement.

Ce que j'entends surtout, c'est "c'est un drogué", ce qui suffit à disqualifier le drogué en question pour quelque point que ce soit. À la limite, ceux qui utilisent cette expression préféreraient mourir de soif plutôt que de demander à un drogué de lui donner un verre d'eau.
Alors que dans mon village alsacien de 2000 habitants, il y a un (ou plusieurs) dealer établis qui font un point de vente le week-end.

Mais jamais "tox" ou "toxico". Juste "c'est un drogué".

GuiDuBled

Hello

A notre époque j'entends souvent le mot déconstruction. Que ce soit sur nos relations au autres. Le type, orientation sexuée, origine, etc....
Mais aussi sur nos comportements d'achat ou écologique et autres.

Je ne suis pas sur que le mot déconstruction soit approprié. Mais prise de conscience, changement de perception de notre impact societal oui.

En premier lieu j'aurais dit que TOX, est un mot flou qui englobe négativement des comportements qui peuvent être réfléchi et maîtriser pour certains et incontrôlable pour d'autre. Donc il faudrait un TOX 1 et un TOX 2. Ce qui ne rime à rien. A l'heure où les mots utilisés doivent être mesurer et réfléchi pour apporter une juste place dans la société à tous les personnalités. Les comportements devraient prendre en compte la vision limitée de la réduction d'un seul comportement. Tox.. tu n'est qu'un tox. PD pareil, racailles.... autre.

J'aurais dit que dans un cercle d'amis ça peu s'entendre si tout le monde admet le caractère léger et non stigmatisant. Mais tout de même... nos enfants entendent. Le reste des copain aussi. Je comparerai se terme accepter par un cercle au blague raciste. Avec mes potes ok mais pas le reste du monde. Donc non pas acceptable.
Après avec un peu de dérision oui... les gros, enculé, grem's, pince (radin), ça peu passer. Mais la prise de conscience du groupe et la discussion qui va avec doit être effective. Prise de conscience que la réduction est possible si et seulement si on connaît la richesse intérieure d'une personne.

Mais si cest dit sans intelligence ça peu ressortir à un autre moment inapproprié.

Donc pour moi rien est interdit si utilisés en intelligence et compréhension de l'impact que ce terme négatif et réducteur véhicule.

PUD me semble plus approprié à l'histoire et à la relation qu'une personne entretien avec un ou des prod.

Et si on va plus loin. La personne qui fait ces courses en achetant que des produits ultra transforme sont aussi des tox. Je suis diététicien (je n'ai jamais fait maigrir personne) et ai basé tte mes étude sur les arômes artificielle et l'ail (mon.bulbe magique) . Pour les arômes on est complètement dans un comportements de TOX car ces arômes artificielles rendent accro les conso. Pourquoi tu fini le paquet de chips ou de biscuits sans t'arrêter. Les arômes fond disjoncter le cerveau et plus aucun contrôle n'est possible pour une certaine partie de la population. L'association de bifidobacterium et de l'arôme de fraises permettent de blouser le sentiment de j'ai trop mangé.

Bref les composants alimentaires sont souvent chimiques. Est ce que Martine est une tox en achetant que du premier prix bourrés de produits chimiques. Moi je pense que oui.

Conclusion. Tox c'est trop simple. Pourquoi un fumeur de clope de 30 ans n'a pas le droit à ce qualificatifs.
Et oui peu être utilisés avec légèreté et humour dans un cercle restreint aillant conscience de l'impact societal.

Mes amis féministe mon tellement fait réfléchir sur les terme ou comportements admis et complètement inapproprié. Mais qui continue parce que personne n'en parle. Alors parlons de ce terme même entre le cercle d'amis ou tout est permis. Au risque de généralisé sans rendre compte et de contribuer à stigmatisés bêtement alors que ce n'est même pas ta volonté.

Big up 0612

Street Amazone

Après dans les cercles militants le retournement de stigmate est prôné aussi.
Au STRASS (syndicat de TDS pro abolo) le terme pute est utilisé aussi.
Dans le courant anti psychiatrie c'est le terme fou / folle qui est rehabilité.
Donc ça se fait ailleurs.
Moi le terme tox, je l'utilise qu'entre concerné en petit comité avec des proches qui l'utilisent aussi et le valorisent.
En public j'utilise l'expression usager de drogue.

[ Droguézeureux ]
Un peu de détente... Et une question serieuse : Est ce que le terme "tox'" vous choque ?

silae a écrit

Mister No a écrit

Jessiemabrune a écrit

Jessiemabrune a écrit

Street Amazone a écrit

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[ Droguézeureux ]Un peu de détente... Et une question serieuse : Est ce que le terme "tox'" vous choque ?

silae a écrit

Mister No a écrit

Jessiemabrune a écrit

Jessiemabrune a écrit

Street Amazone a écrit

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