Norset fait-il grossir ? Et est il anticholinergique ?

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wealldead
Psycho junior
Inscrit le 01 Jul 2014
276 messages
Hello, le norset peut faire grossir mais ce qui m'inquiete ce serait s'il baisse l'action de la testosteronne par exemple et donc transforme le muscle en graisse par exemple ?(je me fais des films ?)

Secundo, est il anti-cholinergique ?

Ps: je compte le prendre prochainement contre l'anxiété et tocs, angoisses.

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Syd
cannasexalcoholic
Inscrit le 04 Feb 2014
185 messages
salut,

il peut favoriser la prise de poids

Effets indésirables possibles du médicament NORSET
Très fréquents : augmentation de l'appétit, prise de poids, maux de tête, sécheresse de la bouche, somnolence.

source eurekasante.fr

pour le AC effect, je ne sais pas, ni google apparement...:)

« L'amour c'est l'infini mis à  la portée des caniches. » Céline

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TomA
Nouveau Psycho
Inscrit le 02 Jul 2013
128 messages
Salut Wealldead

PHARMACODYNAMIE [du NORSET 15 mg]

Classe pharmacothérapeutique : autres antidépresseurs (code ATC : N06AX11).

Mécanisme d'action/Effets pharmacodynamiques :

    La mirtazapine est un antagoniste alpha2 présynaptique d'action centrale qui augmente la neurotransmission noradrénergique et sérotoninergique centrale. La stimulation de la neurotransmission sérotoninergique est spécifiquement médiée par les récepteurs 5-HT1, les récepteurs 5-HT2 et 5-HT3 étant bloqués par la mirtazapine. Les deux énantiomères de la mirtazapine semblent intervenir dans l'activité antidépressive, l'énantiomère S (+) en bloquant les récepteurs alpha2 et 5-HT2 et l'énantiomère R (-) en bloquant les récepteurs 5-HT3.

Efficacité et sécurité clinique :

    L'activité antagoniste de la mirtazapine sur les récepteurs H1 de l'histamine est associée à  ses propriétés sédatives. La mirtazapine n'a pratiquement aucune activité anticholinergique et, aux doses thérapeutiques, a seulement des effets limités (par exemple, hypotension orthostatique) sur le système cardiovasculaire.

Population pédiatrique :

    Deux études randomisées, en double aveugle, contrôlées versus placebo chez des enfants âgés de 7 à  18 ans présentant un trouble dépressif majeur (n = 259) prenant une dose variable pendant les 4 premières semaines (15-45 mg de mirtazapine) suivie d'une dose fixe (15, 30 ou 45 mg de mirtazapine) pendant 4 autres semaines n'ont pas pu démontrer de différence significative entre la mirtazapine et le placebo sur le critère de jugement principal ni sur aucun des critères de jugement secondaires. Une prise de poids significative (>= 7 %) a été observée chez 48,8 % des patients traités par Norset contre 5,7 % dans le bras placebo. Une urticaire (11,8 % vs 6,8 %) et une hypertriglycéridémie (2,9 % vs 0 %) ont également été observées fréquemment.

http://www.vidal.fr/Medicament/norset-1 … ynamie.htm
http://www.eurekasante.fr/medicaments/v … ORSET.html
http://www.doctissimo.fr/medicament-NORSET.htm
http://www.has-sante.fr/portail/upload/ … 020996.pdf
http://www.has-sante.fr/portail/upload/ … t12055.pdf

Amicalement


« La seule façon d’être heureux c’est d’aimer souffrir » WA

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Kevin
Psycho junior
Inscrit le 15 Apr 2012
472 messages
Bonjour,

Le Norset est bien connu pour augmenter l'appétit (donc favoriser la prise de poids), raison pour laquelle il est d'ailleurs souvent utilisé chez les personnes âgées un peu maigrichonnes.
Il est aussi plutôt sédatif.

Je ne crois pas qu'il ait une action sur la testostérone. Il n'a pas d'action anticholinergique notable (cf. réponse précédente).

K.

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TomA
Nouveau Psycho
Inscrit le 02 Jul 2013
128 messages
Des précisions sur la prise de poids qui me paraissent importantes :

La mirtazapine a été plus souvent associée à  une prise de poids, une augmentation de l’appétit ou de la somnolence que les ISRS mais a moins souvent causé de nausées, vomissements et dysfonction sexuelle.

Ce médicament peut entraîner une prise de poids, en stimulant l’appétit. Toutefois, certains patients grossissent, d’autres pas. Pour éviter une surcharge pondérale, il convient dès le début du traitement : de surveiller régulièrement votre poids (1 fois par semaine le 1er mois, puis mensuellement), d’éviter les sucreries, les boissons sucrées, les grignotages entre les repas, de pratiquer une ou des activités physiques. Pendant la prise de ce médicament, il est important de surveiller votre poids et de demander à  votre médecin de contrôler votre glycémie et de vous prescrire un bilan lipidique. Une prise de poids supérieure à  5 kilos après trois mois de traitement nécessite une consultation diététique.

http://www.has-sante.fr/portail/upload/ … t12055.pdf
http://www.psycom.org/Medicaments/Antid … irtazapine


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wealldead
Psycho junior
Inscrit le 01 Jul 2014
276 messages
Merci beaucoups à  tous, justement cet effet m'inquietait un peu et j'en ai parlé à  ma psy qui a changé d'avis en me fouttant du seroplex(5mg) censé etre + efficace contre l'anxiété, avec du buspironne en + qui devrait reduire les potentiels effets secondaires sexuels du seroplex.

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TomA
Nouveau Psycho
Inscrit le 02 Jul 2013
128 messages
Oui, le Seroplex (Escitalopram) est particulièrement recommandé pour le traitement des dépressions lorsqu'elles s'accompagnent de troubles anxieux.

C'est aussi le cas d'un autre ISRS, le Deroxat (Paroxétine).

On peut lire dans le "GUIDE ALD TROUBLES ANXIEUX GRAVES" de l'HAS.

PAROXETINE

● épisode dépressif majeur
● troubles obsessionnels compulsifs
● trouble panique, avec ou sans agoraphobie
● trouble anxiété sociale/phobie sociale
● trouble anxiété généralisée
● état de stress posttraumatique

ESCITALOPRAM

● épisodes dépressifs majeurs (c’est-à -dire caractérisés)
● traitement du trouble d’anxiété généralisée
● traitement du trouble panique avec ou sans agoraphobie
● trouble anxiété sociale (phobie sociale)

http://www.has-sante.fr/portail/upload/ … nxieux.pdf


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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
hum..tous les AD font grossir, tous les anti psychotiques aussi...

l angoisse est le vertige de la liberté

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BoilingBlood
PsychoHead
Inscrit le 02 Feb 2013
1288 messages
Je profite de ce thread pour une question : dans tous ces médicaments qui "font grossir", est-ce du au fait qu'on ait plus faim et que l'on mange plus ou pas forcément?
Si non, quelles en seraient les causes?
Je demande ça car en 2 séjours psy de 2 mois puis de 3 semaines, j'ai pris 20 kg...

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TomA
Nouveau Psycho
Inscrit le 02 Jul 2013
128 messages
Désolé @ bighorsse, mais balancer une affirmation sans se donner la peine d'une quelconque explication, c'est tout sauf constructif !

Surtout qu'une recherche permet de construire une argumentation autour de ton affirmation et permet ainsi d'enrichir la discussion.

De plus, tous les AD ne font pas grossir stricto sensu contrairement à  ce qu'on peut croire. La réalité est beaucoup plus complexe et les raisons de la prise de poids peuvent être multiples surtout lors d'une dépression, où notre rapport à  l'alimentation se déséquilibre.

http://www.allodocteurs.fr/actualite-sa … --4103.asp
http://www.antidepresseur.net/antidepre … poids.html

Tous les neuroleptiques qu’ils soient conventionnels ou atypiques peuvent conduire à  une prise de poids. Bien que l’on ne puisse pas tirer des généralisations, il apparaît que certains neuroleptiques atypiques comme le Zyprexa ou le Leponex conduisent généralement à  une prise de poids plus importante que d’autres (même si les réactions restent très individuelles). Pour les neuroleptiques conventionnels, le risque de prise de poids est élevé avec le Melleril ou le Largactil. Les raisons qui conduisent à  une prise de poids ne sont pas bien comprises. Les mécanismes qui peuvent expliquer le phénomène peuvent être un ralentissement ou des modifications du métabolisme, une augmentation de l’appétit, des changements hormonaux ou la réduction de l’activité. Il semble toutefois que les neuroleptiques qui conduisent à  une prise de poids importante ont une plus grande action anti-histaminique.

http://www.espace-socrate.com/SocProAcc … ptique.pdf

Amicalement


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BoilingBlood
PsychoHead
Inscrit le 02 Feb 2013
1288 messages
Merci pour la réponse!
J'avais oublié de dire que pendant mes séjours a l'HP j'étais sous valium et qu'ils ont testés tous les neuroleptiques (enfin quand même pas tous j'imagine wink ) sur moi, mais tous avaient un effet secondaire sur moi : j'avais des impatiences partout, surtout dans les jambes : je tenais pas en place, c'était comme si il FALLAIT que je contracte mes muscles...
Chelou comme effet secondaire je trouve!

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Kevin
Psycho junior
Inscrit le 15 Apr 2012
472 messages
Bonjour,

On s'écarte un peu du sujet initial mais si ça peut vous intéresser, voici un classement des neuroleptiques en fonction de la probabilité (croissante) de prise de poids :

Loxapine (+/-)
Molindone
Ziprasidone
Thiothixène
Halopéridol
Rispéridone
Chlorpromazine
Sertindole
Quétiapine
Thioridazine
Olanzapine
Zotépine
Clozapine (+++)

C'est tiré d'un auteur US (S.M. Stahl) donc c'est pas exhaustif et il y a des molécule pas forcément utilisées en France, mais c'est toujours bon à  prendre...

K.

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wealldead
Psycho junior
Inscrit le 01 Jul 2014
276 messages

TomA a écrit

Salut Wealldead

PHARMACODYNAMIE [du NORSET 15 mg]

Classe pharmacothérapeutique : autres antidépresseurs (code ATC : N06AX11).

Mécanisme d'action/Effets pharmacodynamiques :

    La mirtazapine est un antagoniste alpha2 présynaptique d'action centrale qui augmente la neurotransmission noradrénergique et sérotoninergique centrale. La stimulation de la neurotransmission sérotoninergique est spécifiquement médiée par les récepteurs 5-HT1, les récepteurs 5-HT2 et 5-HT3 étant bloqués par la mirtazapine. Les deux énantiomères de la mirtazapine semblent intervenir dans l'activité antidépressive, l'énantiomère S (+) en bloquant les récepteurs alpha2 et 5-HT2 et l'énantiomère R (-) en bloquant les récepteurs 5-HT3.

Efficacité et sécurité clinique :

    L'activité antagoniste de la mirtazapine sur les récepteurs H1 de l'histamine est associée à  ses propriétés sédatives. La mirtazapine n'a pratiquement aucune activité anticholinergique et, aux doses thérapeutiques, a seulement des effets limités (par exemple, hypotension orthostatique) sur le système cardiovasculaire.

Population pédiatrique :

    Deux études randomisées, en double aveugle, contrôlées versus placebo chez des enfants âgés de 7 à  18 ans présentant un trouble dépressif majeur (n = 259) prenant une dose variable pendant les 4 premières semaines (15-45 mg de mirtazapine) suivie d'une dose fixe (15, 30 ou 45 mg de mirtazapine) pendant 4 autres semaines n'ont pas pu démontrer de différence significative entre la mirtazapine et le placebo sur le critère de jugement principal ni sur aucun des critères de jugement secondaires. Une prise de poids significative (>= 7 %) a été observée chez 48,8 % des patients traités par Norset contre 5,7 % dans le bras placebo. Une urticaire (11,8 % vs 6,8 %) et une hypertriglycéridémie (2,9 % vs 0 %) ont également été observées fréquemment.

http://www.vidal.fr/Medicament/norset-1 … ynamie.htm
http://www.eurekasante.fr/medicaments/v … ORSET.html
http://www.doctissimo.fr/medicament-NORSET.htm
http://www.has-sante.fr/portail/upload/ … 020996.pdf
http://www.has-sante.fr/portail/upload/ … t12055.pdf

Amicalement

Merci TOma, je comprends mieux, et ca permet de reclamer ces examens à  son psy qui bien souvent, ne prend meme pas notre tension...

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wealldead
Psycho junior
Inscrit le 01 Jul 2014
276 messages

TomA a écrit

Des précisions sur la prise de poids qui me paraissent importantes :

La mirtazapine a été plus souvent associée à  une prise de poids, une augmentation de l’appétit ou de la somnolence que les ISRS mais a moins souvent causé de nausées, vomissements et dysfonction sexuelle.

Ce médicament peut entraîner une prise de poids, en stimulant l’appétit. Toutefois, certains patients grossissent, d’autres pas. Pour éviter une surcharge pondérale, il convient dès le début du traitement : de surveiller régulièrement votre poids (1 fois par semaine le 1er mois, puis mensuellement), d’éviter les sucreries, les boissons sucrées, les grignotages entre les repas, de pratiquer une ou des activités physiques. Pendant la prise de ce médicament, il est important de surveiller votre poids et de demander à  votre médecin de contrôler votre glycémie et de vous prescrire un bilan lipidique. Une prise de poids supérieure à  5 kilos après trois mois de traitement nécessite une consultation diététique.

http://www.has-sante.fr/portail/upload/ … t12055.pdf
http://www.psycom.org/Medicaments/Antid … irtazapine

bilan lipidique j'en avais jamais entendu parler et je comprends que la cause de prise de poids n'est pas forcement que le manque de sasciété...

Merci encore thomas

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