Méthadone : du sirop aux gélules et diminution du dosage

c'est pratiquement certain! j'ai fait avec pendant 10 ans et ça marchait super bien!!

Je me mettrai peut-être à  la rach' "si le besoin s'en fait sentir", quand je serai plus faiblement dosé en métha. Merci pour vos témoignages, ils montrent que cela peut être une bonne soluce.

Je continue à  diminuer mon dosage du matin ; j'ai supprimé deux gélules ce matin (1 de plus que prévu) mais je n'avais aucune envie d'en prendre, donc je me suis dit que c'était une bonne occasion.

Je voulais aussi préciser que si le fait de ne pas arrêter les gélules malgré les "troubles" ressentis peut paraître étrange, c'est parce que ces troubles ne sont rien comparé à  ceux que j'ai pu endurer pendant plusieurs années pour me stabiliser avec la méthadone. J'ai très, très mal vécu cette substitution ; j'étais contre elle dès le début mais il n'y avait pas d'autre alternative pour moi. Les crises "de manque", les périodes de douleur ont été un enfer et ce que je vis en ce moment est tout à  fait supportable en comparaison.

Dernière modification par Alain Will (01 novembre 2009 à  12:20)

LILITH a écrit

Salut y091792k,

Tu sais je pense que chacun ressens les choses différement.
Certains effectivement pourront vivre bien toute leur vie avec et d'autre comme reskap par exemple le vivent trés mal.....

Salut y09...

Je suis tout à  fait d'accord avec Lilith, ça dépend de chaque personne je crois. Personnellement, cette substitution est vécue comme un "handicap", un fardeau.
Je ne me sens pas libre. Je suis obligé de prendre ce traitement matin et soir (si je ne le prends pas, je me retrouve en manque).
Qui plus est je dois le prendre dans des créneaux horaires précis, deux fois par jour, c'est très lourd et contraignant.
Les gélules sont plus confortables que le sirop car moins encombrantes au bout du compte, plus discrètes, mais voyager 1 mois à  l'étranger ne m'est pas possible.
Je suis astreint à  consulter toutes les 2 semaines et à  passer à  la pharmacie tous les 7 jours, au mieux tous les 15 jours.
15 jours sans obligation, ce n'est pas une liberté pour moi.
Me sevrer de la méthadone, c'est retrouver ma liberté. Voilà  pourquoi je tente cette diminution en vu de me sevrer peut-être un jour...

dans le cas d'alain will je comprends tres bien car moi aussi j ai ces rendez-vous tres contraignant : le doc ou le csst avant, puis l'episode pharmacie qui me connait  ( 4 années ) qui sait donc à  combien je suis substitué et qui malgré tout et souvent se permet d' en rajouter via une reflexion, une attitude ...une phrase interrogative , etc ..et la j' avoue qu il faut etre plus intelligent car sinon tu lui fous sur la gueule ...mais bon apres la pluie y a le soleil à   savoir la paix en moi meme puisque à  contrario d'alain will je suis BIEN avec cette molecule ...
Le seul emmerdement c'est que quand je veus me faire " une journée relache " donc un petit fix histoire de decompresser un poil  , je suis obligé de "casser"  la bonne dynamique pendant 24h pour pouvoir ressentir ma dose ...

voila qu'en pensez vous au sujet de l'extra ? y a t-il une autre maniere que de faire pour etre dispo pour " ma journée off "  ? sinon à  bientot ....merci.

y091792k a écrit

Le seul emmerdement c'est que quand je veus me faire " une journée relache " donc un petit fix histoire de decompresser un poil  , je suis obligé de "casser"  la bonne dynamique pendant 24h pour pouvoir ressentir ma dose ...

voila qu'en pensez vous au sujet de l'extra ? y a t-il une autre maniere que de faire pour etre dispo pour " ma journée off "  ? sinon à  bientot ....merci.

A ce sujet, je crois que par la nature du produit, faire un break dans les prises de méthadone, modifier les quantités de façon brutale, lorsqu'on est stabilisé, entraîne une fracture de la "dynamique" dont tu parles.
Je crois que c'est le cas pour de nombreuses personnes. Et j'avoue ne pas savoir comment faire pour avoir "un extra" sans que cela pose problème.

En principe le Subutex et la Methadone doivent etre pris une fois par jour pour "saturer les recepteurs" (c'est un peu technique mais l'idée est de faire taire le besoin franchement une fois dans la journée. Plusieurs essais insuffisants n'amenent pas une suppression suffisante du manque).
Il semble aussi que la dynamique d'absorption des gelules et du sirop soient differentes, donc il faut eventuellement modifier les modalités de la prise pour en tenir compte.

En pratique, donc je pense en effet qu'un essai d'une priqse le soir se justifie mais il faut penser aux teufs = il y a un risque notamment s'il y a de l'alcool en plus, avec la conduite. Donc la prise avant est deconseillée mais la prise apres demanderait un trop gros decalage. Donc à  reflechir.
Amicalement.

Merci à  tous pour vos messages. Je vais répondre à  vos questions en essayant d'être le plus concis possible ce qui n'est pas mon fort par rapport à  la moyenne générale vu la longueur de mes posts.

D'abord en ce qui concerne les teufs prescripteur, c'est un problème qui ne me concerne pas. Je ne fais aucun écart depuis que je suis sous métha. J'étais "possiblement" () accro au skenan et plus précisément aux shoots de skenan mais je me suis enfermé dans mon traitement de substitution parce que je me suis retrouvé seul, isolé et sans amis, et je suis devenu dépendant de la méthadone. En ce qui me concerne j'ai remplacé une drogue par une autre.
Donc pas d'écart ; je prends ma métha à  heure précise, matin et soir. Et j'ai eu beaucoup de mal à  être stabilisé. Je remarque d'ailleurs qu'il n'y a pas beaucoup de témoignages sur le forum (j'ai mal cherché sans doute) qui parlent des difficultés rencontrées pour être stabilisé et qu'est-ce que veux dire "être stabilisé".

Pour te répondre Eva, je prends ma métha en deux fois car j'ai été au départ substitué à  raison de trois prises par jour à  8h d'intervalle. 8h, 15h, 23h à  raison de 20mg par prise. Lorsque je suis sorti "stabilisé" de l'hosto au bout de six jours cette prescription a été poursuivie pendant quelques semaines puis l'addicto qui m'a pris en charge m'a simplifié la vie en me prescrivant deux prises par jour, matin et soir, 30 et 30.

Il s'est avéré que je ne me sentais pas bien. L'erreur qui a été faite c'est que mon doc' a augmenté mon dosage alors que je n'étais pas vraiment en manque, j'étais simplement anxieux, stressé, trop pressé d'arrêter, en grosse dépression etc... Il m'a prescrit jusqu'à  120mg par jour, et je lui ai fait confiance à  chaque fois qu'il augmentait, pensant que cela arrangerait les choses. Ca n'a fait que m'accrocher à  la méthadone un peu plus. Mais j'étais d'accord avec lui, je ne le blâme pas, nous nous entendons très très bien.

De plus il s'est avéré que j'étais à  priori un métaboliseur rapide. Le résultat d'une méthadonémie résiduelle allait en ce sens. Mais ce n'était pas non plus flagrant. Nous sommes restés lui et moi sur le fait que je métabolise un peu plus vite que la moyenne. Je bois beaucoup, j'ai même été alcoolique, allant jusqu'à  boire 20 ou 30 bières par jour ts les jrs ; maintenant c'est fini, c'était avant la méthadone, mais je continue à  boire beaucoup, de l'eau, des jus de fruits, etc, et j'élimine très vite. Donc la prise de mon traitement en deux fois par jour s'est retrouvé "tout à  fait" justifié.

Ensuite mon organisme a pris l'habitude de ces deux prises. J'ai eu un passage avec un dosage très élevé le matin et un "résidu" le soir, genre 80mg le matin et 5mg le soir, et il s'est avéré que j'étais incapable de me passer des 5mg du soir. Je crois qu'il s'agissait d'un problème psychique essentiellement.
La métha joue un rôle légèrement anxiolytique, ce qui allait dans le bon sens pour moi quant à  la prise du soir.

Maintenant il est clair que j'ai l'habitude de "bouffer" la métha deux fois par jour en "grosse" quantité, en deux prises équivalentes et que je suis "stable" ainsi. Enfin du moins je l'étais jusqu'au passage en gélules, non pas que je me retrouve en manque même si j'ai des douleurs dans les jambes qui reviennent le soir, mais je suis "shootté" par la prise du matin qui me fatigue énormément. D'où mes diminutions plus rapides que ce que je faisais jusqu'alors.

Maintenant pour répondre à  Bertrand, je suis étonné que tu puisse prendre ta trithérapie en une seule fois par jour. Mais tant mieux, je comprends et je sais que c'est très lourd à  gérer. A propos du goût des aliments, j'ai fait un trait dessus depuis très longtemps. Je n'ai jamais été un gros mangeur, je n'aime pas manger, c'est une corvée. De plus on m'a fait une extraction dentaire complète il y a plus d'un an de cela, j'avais une dentition délabrée (sic), il ne me restait que quelques dents très abimées et seulement des racines dans les gencives. Avoir 28 dents en résine, appareils haut et bas complets, ça le fait esthétiquement parlant mais pour manger c'est la galère la plus complète. J'en suis réduit au pain en fines tranches et au hachis parmentier ; alors le goût, je n'y attache plus d'importance. Surtout en étant seul, ne sachant pas cuisiner, sans envie, cela m'a d'ailleurs conduit à  m'arrêter de vivre fin 2006, début 2007. Marre de la vie, je voulais en finir, je ne vivais plus que sur la méthadone, ma trithérapie, un traitement anti-dépresseur et anxiolytique, sans rien manger, et j'ai fini à  ma demande -après un passage aux urgences- en centre psychotthérapique pendant 8 jours pour récupérer un cycle nycthéméral normal et être sevré du valium que j'avalais par plaquettes. Et si j'ai fait cette démarche, c'est uniquement par amour pour mes chats, mes seuls compagnons que je ne voulais pas abandonner et ils me le rendent bien...

Donc pour moi maintenant, prendre un petit déjeuner le matin, pas trop tard, déjeuner à  midi (même si je ne m'y tiens plus depuis quelques temps), et dîner le soir, c'est indispensable. Même si je mange mal, j'ai ainsi un équilibre nécessaire. Du coup les médocs, c'est matin et soir.

Il est clair que si je continu à  être endormi par la prise du matin, ja vais soit la diminuer considérablement (ce qui est mon objectif de toute manière), soit essayer de la basculer sur le soir, progressivement. Ce qui reviendra à  une seule prise par jour (qui m'enverra faire dodo et qui devra me couvrir pendant 24h, et ça c'est pas gagné).

Le passage aux gélules qui n'ont apparement pas la même pharmaco-cinétique pour moi que le sirop n'a pour l'instant que du bon : à  part cette fatigue dont je dois me séparer, j'ai diminué le peu d'anxiolytiques que je prenais encore, je vais bientôt arrêter complètement d'en prendre si tout va bien. Le sirop m'aura bien abîmé les dents et les gélules arrivent un peu tard, mais elles sont beaucoup plus agréables et faciles à  prendre que le sirop. De plus je maîtrise plus précisément mon dosage quotidien qu'avec la seringue dont je me servais pour retirer du sirop des flacons.

D'ici lundi je ne prendrai plus que 20+10 matin et soir de métha ; si les symptômes de fatigue persistent, je ne sais pas encore comment je vais pouvoir faire la bascule de la prise du matin sur le soir... et si je vais le supporter.

Voilà  j'ai été très -trop- long, excusez-moi mais je voulais témoigner de ce qui se passe pour moi, et j'ai été conduit à  parler un peu plus de moi.
Merci en tout cas à  tous pour votre présence sur ce forum, cela m'aide et m'apporte beaucoup.

A Alain Will,
Cela me parait clair.
Je pense que pour basculer le mieux est d'y aller par petit bout (par mg ou par 5 mg transferes du matin au soir). Si cela va mieux à  chaque fois c'est un indice pour continuer. Sinon en effet la situation peut etre stabilisée comme cela. Il est vrai que les metaboliseurs rapides ont eventuellement une indication à  deux prises par jour mais dans ton cas ce n'est pas prouvé si j'ai bien compris.
Une alternative serait donc de rester à  deux prises et de diminuer progressivement les deux prises mais surtout la prise  qui parait la plus propice à  la diminution. (celle du matin plutot si j'ai bien compris).
Amicalement

Alain Will a écrit

ça me faisait une relâche certes mais je risquais gros : me retrouver en échec thérapeutique. Et ça, ça ne pardonne pas.

qu'entends tu par là  exactement en disant "echec therapeutique" ??

sativa67 a écrit

qu'entends tu par là  exactement en disant "echec therapeutique" ??

Salut sativa,

Etre en échec thérapeutique pour un séropositif, c'est arriver à  un stade où les traitements n'ont plus d'effet sur le virus du sida. Ils n'empêchent plus sa multiplication et de là , le système immunitaire s'effondre par destruction des lymphocytes T4.
Le virus est devenu "résistant" aux traitements. Ils n'ont plus d'effet...

merci alain pour cette précision ... mais revenons au sujet ....

Bertrand a écrit

salut alain will

tu n'as pas la possibilité de demander à  un pharmacien des gelules vide???

Salut Bertrand,

Tu dis ca pour que je fractionne des gélules de 10 en deux parties égales ? Ben franchement vu le peu de quantité de poudre qu'il y a à  l'intérieur des gélules, je me lancerai pas dans la manip car je suis pas sûr de faire une "coupe correcte".

Mon pharmarcien très sympa était d'accord pour me délivrer 1 boite de 5mg et 5 boite de 1mg contre 1 boite de 10mg. Même quantité au bout du compte donc pas de problème.

Mais au final, j'ai peut-être trop hésité, c'est dommage, j'en sais rien, j'ai réfléchi, et je me suis dit que c'était pas si urgent que ça. Y'a pas le feu au lac pour diminuer. Quant à  la bascule, je vais bien voir si je suis toujours dans le potage les prochains matins ; dans le pire des cas, je pourrai commencer une bascule avec les boites de 1mg que j'ai en trop maintenant.
Prescrites, je les aies prises, la prochaine fois elles seront marquées "à  ne pas délivrer" si je m'en sers pas...

Je me suis dit qu'une semaine avec seulement deux gélules matin et soir à  prendre (20+10), ca me ferait du bien :)

je me demande si lorsqu'on est métaboliseur rapide à  la métha, est ce qu'on l'est aussi pour tout opiacé?
alain je te trouve bien courageux! saches que perso, tes post ne m'ennuie pas, meme s'ils sont longs; ils ns apprennent bcp de chose sur le vécu de chacun, ce qui est le plus important! il n'est pas tjs évident par contre de trouver les bonnes réponses de suite; mais à  plusieurs on y arrive mieux

je viens de faire le tour du forum et de poster quelques réponses. En fait je viens de passer les deux heures les plus cruciales de la journée avec celles du soir, après la prise de ma métha.

J'ai mal aux jambes. Mal à  ne pas savoir comment me tenir. A me tortiller sur mon siège devant l'ordinateur par exemple. Puis elles s'estompent, à  priori lorsque j'ai digéré la méthadone.

Je suis bien content de ne pas avoir diminué davantage mon dosage. Il faut que je me stabilise à  ce pallier de deux fois 30 mg par 24h pendant quelques jours. Ca aurait été une erreur pour moi que d'aller plus vite je crois.

Ces douleurs "musculaires", "neuro-musculaires", je sais pas comment appeler ça, je les ressens depuis des années (avant ma subsitution, elles étaient endormies par la prise d'opiacés).

Mais elles sont réapparues depuis que je diminue ma méthadone. De façon insidieuse. Et là  elles me tiennent. Est-ce qu'il y a d'autres personnes qui ressentent ou qui ont ressenti ces douleurs dans les jambes à  l'occasion d'une diminution de métha (ou d'autre subsitution) ?

Je sais que la marche à  pied peut les calmer, du moins les atténuer grâce à  l'effort fourni et au fait de penser à  autre chose, mais c'est pas facile de marcher pour moi le soir après 22h, vu le temps qu'il fait je peux pas sortir, itou dans la journée car il fait une météo dégueulasse.

Y'a t-il d'autres techniques pour se débarasser de ces douleurs ?

ps : j'ai oublié de dire qu'elles apparaissent après la prise de la métha ; environ 30 mn à  1h après la prise et qu'elles durent pendant 2 à  3 h. Comme si j'avais un "creux" de métha à  ce moment-là . Je trouve ça bizarre...

Dernière modification par Alain Will (10 novembre 2009 à  13:36)

j'ai lu qq part que le vih donnait pas mal de douleurs à  cause des destructions des liaisons entre les neurones, et de la myéline (gaine qui entoure les cellules nerveuses)
qu'en est il en fait? cela existe t il pour tous les vih, ou bien selon les individus?