MDMA: se proteger contre la neurotoxicité. / PsychoACTIF

MDMA: se proteger contre la neurotoxicité.

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Von zymmel 
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Hier en faisant le quiz sur la MDMA, j"ai été surpris de voir qu'il été possible de limité voir supprimer la neurotoxicité de la MDMA via certain complément alimentaire.
Hors j'ai beau eu chercher ( je comprend difficilement l'anglais) des articles sur le net, je n'ais rien trouvé de convaincant, sur quel molécule était la plus efficace et surtout à quelle dosage.
Même sur le psychowiki rien de bien concluant. On est partant à mort dans la RDR.

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Fustigo 
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Salut mec !

Alors tout d'abord ma reponse n'est peut etre pas 100% exacte, donc les autres, n'hesitez pas a me corriger si vous voyez une fausse information hein.

Autant que j'en sache, il est effectivement possible de diminuer la neurotoxicite de la MDMA mais pas de l'eviter completement... (Ca serait trop beau d'un cote, on ne cotoie pas les etoiles impunement...)

Pour y arriver, de memoire, je sais que les anti-oxydants sont tres efficaces (vitamine C, fruits, etc...), certains complements alimentaires marchent bien aussi et surtout le fait de garder une temperature corporelle basse et une bonne hydratation.

Ce thread etait plutot complet sur le sujet http://www.psychonaut.fr/thread-27808.html

Par contre, ca reste des recherches experimentales donc il faut prendre les infos avec des pincettes tout de meme.

Dernière modification par Fustigo (22 février 2018 à  15:28)

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Wonderland 
Borderline & beyond
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Salut

Les compléments alimentaires peuvent aider en descente et stimuler la recharge de la sérotonine. En revanche leur efficacité reste encore à prouver.

A mon sens il serait mieux de se nourrir correctement avec des produits frais et en mangeant équilibré plutôt que de consommer des compléments dont on ne connaît pas encore l'efficacité ni les effets secondaires. Surtout qu'a mon sens on peut eviter la neurotoxicite ou au moins la réduire en espaçant correctement ses prises (6 à 8 semaines entre chaque).

"I've never had problems with drugs. I've had problems with the police." Keith Richards

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Yog-Sothoth 
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Hello !

Je suis moi même un pratiquant des compléments alimentaires quand je prend de la MDMA. Si tu veux une source d'informations, tu peux aller jeter un coup d'œil ici, c'est cette source d'infos que j'utilise.

En ce qui concerne mon expérience, autant je ne sais pas ce que valent tout ce qui est acide alpha lipoique, pépins de raisin, etc, autant le magnesium chelaté, je sens réellement une vraie différence au niveau du serrage de dents (qui est un symptome neurologique justement). Quand je prend du magnesium, même quand je tape 200 à 300mg de MD, je ne serre pas les dents et j'ai encore la machoire flexible. Ça m'a également été rapporté par des potes qui ont aussi essayé.

Après, peut être qu'il ne s'agit que d'un effet placebo. De toute façon, ce sont des compléments alimentaires et pas des vrais médicaments. donc personnellement, je crois que ça ne peut de toute façon pas faire de mal.

En revanche, une vraie molécule active que j'ai essayé avec la MDMA, c'est le piracetam.

Tu trouveras sur internet beaucoup de témoignages disant que le piracetam potentialise la MD tout en ayant un rôle neuroprotecteur. Je ne sais pas s'il existe réellement des informations médicales à ce sujet. Toujours est il que j'ai personnellement essayé avec 450mg de MD en 4 fois et 2g de piracetam à chaque prise, et j'ai trouvé ça absolument extraordinaire. Ma perche a été très clean, très constante aussi, avec beacoup moins d'effets secondaires que sans le piracetam. Quand à la descente, je m'attendais à un crash vertigineux vu ce que j'ai pris, et pourtant, je n'ai eu qu'une toute petite descente parfaitement gérable.

À toi de voir si tu veux essayer. Par contre, garde bien à l'esprit que autant les compléments alimentaires ne peuvent en théorie pas te faire de mal, autant le piracetam, c'est un vrai principe actif. À l'origine, c'était utilisé pour traiter la maladie d'Alzheimer.

L'apoticaire pourra t'en dire plus que moi, c'est lui le grand manitou du sujet ^^

Et pour finir, je te recommande un dernier complément alimentaire, c'est l'huile de Krill. La MDMA appartient à la famille des amphétamines et à ce titre, ça tape sur le cœur. L'huile de Krill contient des oméga 3 qui sont pour certains des cardio-régulateurs. Par expérience, j'ai trouvé que la MD et la 3-MMC tapent beaucoup moins sur le cœur avec de l'huile de Krill que sans huile de Krill.

Voilà ! Take care wink
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Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (pierre)
 
Merci pour cette réponse très complète.

Il existe ici des tuto détaillé sur le DeepW. Je ne répond pas aux MP de ceux qui ne les ont pas lu.

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tripovore 
Nouveau Psycho
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Yog-Sothoth a écrit

En revanche, une vraie molécule active que j'ai essayé avec la MDMA, c'est le piracetam.

Tu trouveras sur internet beaucoup de témoignages disant que le piracetam potentialise la MD tout en ayant un rôle neuroprotecteur. Je ne sais pas s'il existe réellement des informations médicales à ce sujet. Toujours est il que j'ai personnellement essayé avec 450mg de MD en 4 fois et 2g de piracetam à chaque prise, et j'ai trouvé ça absolument extraordinaire.

Salut !
Pour info, tu prends le piracetam avant, direct après la md, quand ?
J'suis intéressé par le potentiel synergique de la combinaison mdma/piracetam, c'est vraiment "mieux" ? smile

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Von zymmel 
Nouveau Psycho
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Messages: 167
Merci pour vos réponses (et particulièrement Yog-Sothoth) . J'aurais aimé connaitre toutes ses astuces dès le début. On devrait métre ça plus en avant comme la règle des six semaines.
Je pense que ça devrait être plus visible dans la psychowiki et pas seulement tout en bas de page.

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Yog-Sothoth 
Hackeur Vaillant
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tripovore a écrit

Pour info, tu prends le piracetam avant, direct après la md, quand ?

En même temps. Je me fais une petite "potion magique" avec la quantité de MD désirée, 2 grammes de piracétam et quelques autres substances que j'aime bien associer avec la MD ^^

tripovore a écrit

J'suis intéressé par le potentiel synergique de la combinaison mdma/piracetam, c'est vraiment "mieux" ? smile

Comme je l'ai dit, j'ai trouvé les effets plus clean et plus constants. C'est pas plus puissant, c'est juste plus propre. Et la grosse surprise, ça a vraiment été la descente. Je m'attendais à être au bord du suicide, mais j'ai juste été vaguement déprimé un ou deux jour, ce qui n'est à mon avis vraiment pas cher payé vu les 450mg de MD que je me suis envoyé.

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De bon conseil ! tripo

Il existe ici des tuto détaillé sur le DeepW. Je ne répond pas aux MP de ceux qui ne les ont pas lu.

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donekishot 
Nouveau Psycho
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Date d'inscription: 02 Aug 2017
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Ne surtout pas boire d'alcool, j'ai fait une perche sans boire absolument aucune goutte d'alcool.
C'était la première fois que je ressentais une perche aussi clean.
J'ai pris conscience à ce moment la que l'alcool gâchait carrément le trip en faite.

Les 2 principales causes de la neurotoxicité de la mdma sont l'hyperthermie et la déshydrations.
Quand tu vois les gens danser avec leurs 4 pulls et leurs bonnets sur la tête alors qui fait 35°, sa me fait du mal pour eux lol.

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thai006 
MD BKK BOY
Thailand
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Messages: 189

donekishot a écrit

Ne surtout pas boire d'alcool, j'ai fait une perche sans boire absolument aucune goutte d'alcool.
C'était la première fois que je ressentais une perche aussi clean.
J'ai pris conscience à ce moment la que l'alcool gâchait carrément le trip en faite.

Les 2 principales causes de la neurotoxicité de la mdma sont l'hyperthermie et la déshydrations.
Quand tu vois les gens danser avec leurs 4 pulls et leurs bonnets sur la tête alors qui fait 35°, sa me fait du mal pour eux lol.

tu a plus kiffé  sans alcool que avec , car moi mes perche je les fais avec de la bière a peut pres 10 dans la soirée et je kiff tellement et la tu dis que sans ta grave kiffé tu peut expliquer stp ton ressentie

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donekishot 
Nouveau Psycho
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Date d'inscription: 02 Aug 2017
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Ba enfaîte l'alcool est un dépresseur et la md un stimulant donc déjà ils y à un combat entre les deux molécules. Et je trouve que l'alcool accentue énormément le bodyload que la md peut provoquer, alors que normalement sa te file une pêche incroyable.

L'alcool accentue tout les effets négatifs de la md, confusion, les yeux qui parte en live, tu as du mal à parler et puis surtout tu zape des moments de la soirée comme des mini blackout.

J'ai déja pris de la md en étant bien bourré et ba sa devient clairement le bordel dans le ciboulot.
C'est surtout lors de la descente, tu te reprends tout les effets de l'alcool dans la gueule tu est épuisé.

Je sait pas toi mais moi la md me fait vachement cogité, pendant les perches j'ai souvent des petits moments d'introspection qui me permette de mieux me connaitre.

C'est con à dire mais la md ma permis d'accepter ma personnalité, et de faire des efforts pour essayer de diminué mes defaults.

Si tu bois pendant les perches tu peux passer à côté de cette facette de la MDMA qui est assez incroyable je trouve.
Même quelques verres peuvent suffire à modifié ta personnalité et donc l'orientation que vas prendre la perche.

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dest77 
Nouveau Psycho
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J'ai de nombreuses perche à mon actif et qu une seule sans avoir bu. Et c'etais de loin la meilleur. ( j'avais fait une pause d'un mois donc ca aide ... ).

Est-tu sur que c'est l'alcool qui te rend les yeux comme ça ? Sans tu as réellement vu la difference ?
Toutes mes photos sont ignoble avec mes yeux qui parte en total couille.
Si c'est vraiment l'alcool qui rend comme ça, je vais vite arreter.

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donekishot 
Nouveau Psycho
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Pour moi sa joue pas mal oui. Même en observant les gens en teuf, ce qui sont percher et qui continue à boire de l'alcool dans leurs gourdes sont clairement plus à l’ouest que ceux qui on leurs teilles d'eau lollllll

Après j'ai tjrs respecter les périodes de pause et jamais trop abuser sur les doses.

Ch pas si sa t le fait mais quand j'étais un peut bourré et percher j'avais du mal à reconnaître les visages. Genre tu t’approche de quelqu’un tu crois que c'est ton pote, et bah non enfaîte ahah.

Une fois il y avait une meuf qui dansai à côté de moi, je la trouvais moche donc je lui avais mis un peux un stop mdr.
Je l'ai revus après elle était vachement mignonne enfaîte, comment te dire que j'avais le seum lol

Bon après c'est sûr que si tu t'envoie des doses de cheval dans la geule, alcool ou pas alcool tes yeux vont n'en faire qu'a leurs têtes tongue

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dest77 
Nouveau Psycho
France
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Date d'inscription: 20 Oct 2017
Messages: 60
Dose de cheval peut etre pas, mais je ne respecte en aucun cas le temps rdr en ce moment .... je tiens 1 mois pis je recraque et prod 2-3 mois continu.... je retiens 1 mois et je ... ainsi de suite.

Je prod ce week end, je te dirai sans alcool si vraiment je vois la dif.
Apres je ferai une pause. Là ça devient compliqué les descentes .

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Amboseli 
Nouveau membre
France
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Date d'inscription: 14 Aug 2016
Messages: 41
Je me pose aussi des questions sur l'alliance D-alcool et à l'inverse j'ai l'impression que l'alcool "casse" mon trip dans le sens annule les effets de la D (comme si que j'avais rien pris en fait). Donc j'essayerais bien sans alcool pour voir... (le problème étant qu'il m'est très difficile de ne pas en prendre, avec n'importe quel prod d'ailleurs...)

Dernière modification par Amboseli (27 février 2018 à  19:46)


"Mais qu'importe l'éternité de la damnation à  qui a trouvé dans une seconde l'infini de la jouissance !" (Baudelaire)

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Cmy 
Nouveau membre
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Date d'inscription: 03 Apr 2015
Messages: 49
Le piracetam m'iinteresse faut il une ordonnance pour s'en procurer?

Sinon tu peux prendre de la vitamine b6 et de l'acide lipoique c'est un neuroprotecteur naturel en pharmacie c'est le aLA quelquechose j'ai plus le nom en tête.La vit B6 couplée à l'acide lipo avant pendant la prise et après aide à protéger de la neurotoxicité induite par la mdma.Testé et approuvé,les montées sont moins rudes,plus clean et pas de descente horrible alors que pareil j'avais prodé 450mg de md.Le magnésium chelaté aide contre les grincements des dents voire les faits disparaitre!Hésitez pas à faire le plein de fruits riche en vitamineC et en jus de pamplemousse,çe sont des antioxydants qui préviennent la toxicité.Et surtout bien espacer le plus possible même si c'est pas toujours facile,les montées se potentialisent et les descentes diminuent en ayant une bonne hygiène de vie wink

Dernière modification par Cmy (02 mars 2018 à  12:56)

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timush 
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Date d'inscription: 01 Mar 2018
Messages: 12

donekishot a écrit

L'alcool accentue tout les effets négatifs de la md, confusion, les yeux qui parte en live, tu as du mal à parler et puis surtout tu zape des moments de la soirée comme des mini blackout.

J'ai déja pris de la md en étant bien bourré et ba sa devient clairement le bordel dans le ciboulot.
C'est surtout lors de la descente, tu te reprends tout les effets de l'alcool dans la gueule tu est épuisé.

Je sait pas toi mais moi la md me fait vachement cogité, pendant les perches j'ai souvent des petits moments d'introspection qui me permette de mieux me connaitre.

Si tu bois pendant les perches tu peux passer à côté de cette facette de la MDMA qui est assez incroyable je trouve.
Même quelques verres peuvent suffire à modifié ta personnalité et donc l'orientation que vas prendre la perche.

J'ai toujours les yeux qui partent en couille, difficile de reconnaitre les visages, etc. des perches phénoménale (1/2 d'une bouteille de rhum habituellement).

Ce soir si j'y arrive je bois pas d'alcool pour essayer !! (+ de 3 mois sans prod ... je vais être au taquet big_smile)

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donekishot 
Nouveau Psycho
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Date d'inscription: 02 Aug 2017
Messages: 130
Ahah, je bouffe tjrs des agrumes quand je perche, genre orange/clémentine. Orgasme assuré les amis

Dernière modification par donekishot (02 mars 2018 à  13:09)

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donekishot 
Nouveau Psycho
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Date d'inscription: 02 Aug 2017
Messages: 130
Bonne perche timush. Fait nous un petit rapport après !

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LLoigor 
Modérateur
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Date d'inscription: 08 Aug 2008
Messages: 8951
Cela ne concerne pas la MDMA mais une autre amphétamines, la methamphetamine pour être plus précis.

Personnellement et ayant quelques carences alimentaires et ayant parfois consommé de la meth a jeun.

Les réveil après 100/200mg de sessions étaient tendu : mal au crâne persistant, le palpitant toujours assez haut, mal aux articulations.

Puis j'en ai parlé ici et un forumer m'as conseillé le citrate de magnésium.

J'en ai commandé (Ça se trouve pas à tout les coins de rue le "citrate") et je me suis mis à reboire du lait , bien manger avant chaque session et j'ai même fait une cure de multivitamine type azync.

Du coup avant chaque session un bon repas, beaucoup de lait dans les heures avant, une gellule de complément alimentaire et une gélule de citrate de magnésium. (Et une autre gélule de citrate de magnésium une fois la session terminée )

Bilan : plus aucun palpitant, des descente moins raides, plus de mal au crane et après avoir dormi je me sentais bien ni particulièrement affecté.

Après pour la descente je parle de meth donc c'est un peu différent et que ce soit MD ou meth en descente je ne me sent jamais déprimé etc... Juste fatigué par le manque de sommeil.

Faudra que j'essaie le citrate de magnésium avec la MDMA voir si cela a aussi un gros impact bénéfique (Je pense que oui).

LLoigor

Analyse de produits psychoactifs aux effets indésirables ou inhabituels et de manière anonyme, gratuite et par courrier.  Contacter l'équipe: modos@psychoactif.org
https://www.psychoactif.org/sintes

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Snap2 
Psychopstick
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2510
Lieu: Genevaaaaah
Date d'inscription: 19 Nov 2017
Messages: 577
Le cannabis et ses qualités neuroprotectives (mais gliotoxiques par contre attention) permettent de réduire la neurotoxicité de la MDMA chez la souris, comme on peut le voir dans cette étude.
Du CBD pur avant la prise de MDMA permetterait aussi peut-être d'avoir cette neuroprotectivité sans avoir le côté néfaste du THC (anxiété et augmentation du rythme cardiaque).
Je vous donne juste une piste en plus comme ça, si ça vous dit de creuser je peux faire de plus amples recherches.

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Zarathoustra 
Psycho junior
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Date d'inscription: 27 May 2017
Messages: 377
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Même principe, je consomme par période des compléments alimentaires, omega 3 epax, ALA en fait partie aussi, puis récemment 5-HTP que je prends à jeun (il faut paraît-il éviter les protéines qui sont compétiteurs).

Cote RDR je ne suis pas du tout sérieux en ce moment, donc pas un exemple à suivre. Bon j'ai mon petit trip "Solo" du vendredi soir avec la md et à chaque fois je me dis "tu ne craques pas ce soir", puis je craque, bon j'ai espacé de deux semaines, je vais me faire une belle pause.

Ce trip en solo je l'ai découvert 20 ans après. MD reçue du DM, donc je teste, et j'ai super apprécié ce moment. Sauf que la prod est chez toi est en 3 secondes tu peux gober alors que tu t'étais juré de ne rien prendre cette semaine.

Puis ensuite c'est du surf sur le web, des ami(e)s présents, des forums... oui,je m'éclate, La télé est off, elle ne me sert à rien. Parfois quelques mix techno (house, minimalisme allemand, dream, hard tek etc). Je peux m'offrir des scènes porno mais bon, va jouir sous MD... impossible.

Je ne consomme que de la mdma cristal, testée et considérée comme higth purity.
J'attaque en para de 120mg (donc à peu prés 100 de md si je considère qu'elle est à 80%, puis 1h30 après je me renvoie un 60-70mg.

Le problème est que je tente de me dire à 2h00 voire avant tu te couches... 100% d'échec, je me couche à 7h. Un jour que mes enfants n'étaient pas là (ni ma femme) j'ai continué jusque 12h, donc une soirée solo avec after.

La force de la md est qu'elle ne me fait pas culpabiliser, contrairement à la C par exemple (qui est source d'une intense fatigue). Puis en ce moment elle correspond tout à fait à un désir d'être entre les bras de la fée, car différents soucis en cours.

L'autre problème est que vers les 4/5h00 je me fais une trace de facile 80mg à 100mg, sans me contraindre à savoir que j'en ai pris trop (disons entre 300 et 400mg max en tout)

Dans tout ça, de l'eau et de l'eau. Même en compagnie dans un bar ou en teuf (très très rare les teufs car 44 ans et de jeunes enfants encore:) ), je bois du Perrier, de la flotte. Parfait. Peu d'alcool ça le fait, mais de toute façon sous MD, je n'y arrive pas, l'alcool ne passe pas. Donc tant mieux.

J'accompagne les prises d'ALA, de vitamine C. Je suis vers les 4H pas mal défoncé vu les doses, surtout si je me lève du canapé, vertige, tremblements, hallu mesurée mais c'est très gérable.

Pour les antioxydants tu peux aussi innover, te faire des capsules de curcuma/poivre noir.

Pas de descente ensuite, et le surlendemain je peux même reprendre un sport semi intensif.

Je vais essayer avec le piracetam, intéressant.

Dernière modification par Zarathoustra (19 mai 2018 à  19:24)


Un jour j’arrêterai Je le jure !

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