[19ans]Mon addiction à l'hero et mon souhait de sevrage

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Junon homme
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Bonjours tout le monde, ceci est mon premier post donc une petite presentation s'impose je pense
mon experience pour les drogues durs a commencé en Octobre dernier avec quelques exta en soirée avec les potes, ensuite j'ai rencontré une fille qui vendait et qui est par la suite devenu ma copine et j'ai de suite
été propulsé dans ce milieu, très vite addiction à la coke, tout les jours, pendant 3/4 mois puis nous voici en Mars, ma copine prenait de l'hero et je m'était jusque là defendu d'en toucher jusqu'à ce qu'elle se presente
comme une alternative au sevrage de coke, en effet je gerais très mal quand il n'y avait pas de coke et le soir pour passer le truc j'ai commencé à prendre des traces d'hero. Puis très vite arrive l'addiction, des problemes surviennes avec ma copine et je me retrouve tout seul, avec l'hero comme seul exutoire, et ne mesurant pas les risques je me suis mit à en taper regulierement quotidiennement.

Cela va donc faire bientot 6 mois que je consomme de l'hero tout les jours, en sniff jamais de fix,
aujourdhui je suis à 1/2g par jours. voilà donc pour les explications

Seulement depuis le temps j'ai arreté de frequenter ma copine de l'epoque, j'ai tourné une page sur une
periode ou j'étais dans une phase depressive et oû je me suis massivement tourné vers les drogues


  Je me suis dirigé il y a quelques semaine vers le CSAPA de ma ville, j'ai fait un premier rdv avec test urinaire, et
j'ai rendez vous dans 10 jours avec le medecin pour savoir si je me tourne vers un TSO ou une cure de sevrage
en effet le gars du premier rdv m'a deconseillé le TSO car cela voudrait dire repartir sur plusieurs mois
de consommation et vu que cela fait que quelques mois pour moi il voit plutot un sevrage en hosto mais je
vous avoue être effrayé par le sevrage à la dure, effrayé par le manque physique


  Voilà je crée ce post afin de poster mon evolution et de recolter vos conseils, j'avoue considerer l'hero
comme une bequille au quotidien pour me sentir mieux, j'appréhende beaucoup la vie post sevrage et les difficultés
qui en découle mais je veux reelement sortir de là, sortir des drogues dur et mener une vie saines j'en suis convaincue maintenant

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Junon homme
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Je vous avoue pendant longtemps ne pas avoir pris conscience de la gravité de la situation, aujourdhui encore
je semble parfois déconnecté de cette réalité tant la consommation est habituel.l'hero est venu me ceuillir à une
periode ou j'etais extremement faible et elle m'a bersé et permis de rester sur mes 2 jambes, actuellement je considère
allé mieux mentalement et dans ma situation, cependant j'ai clairement augmenté ma consommation ces dernières semaines

je sais que je dois arreté maintenant ou ça deviendra vraiment plus difficile.
Et j'ai beau être certain dans ma volonté de tourné la page sur tout ça, d'allé mieux, le sevrage me fait extrêmement peur
le manque physique me terrifie, ainsi que la difficiculté de la vie post-sevrage
j'ai peur de ne pas être à la hauteur, je vois vraiment ça comme l’épreuve la plus difficile de ma vie

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La chôze 89 homme
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Salut,

Bienvenu sur ce super forum.

Ton histoire à quelques variantes près me fait penser à mon parcours.

J'étais déjà accro à la dope, j'avais déjà tiré 2-3 traits de coke, pris des extas.

Je suis Suisse, c'était un vendredi après le travail, je me suis dirigé vers Genève pour aller à mon plan chercher un zip de 5g et j'ai rencontré ce qui va devenir ma copine pendant plus de 2 ans.

Elle ne m'a jamais mis un pistolet sur la tête, mais j'avais un bon job, un bel appart, et je n'ai jamais loupé le boulot à cause du manque. En gros, je gérais ma consommation...

Quand on dit que l'amour rend con et aveugle, je suis l'exemple typique, elle n'arrêtait pas de me mentir, me dire qu'elle s'est fait attraper par la police, que ci que ça...

Alors je lui donnais en permanence des grosses sommes d'argents, j'ai perdu mon appart, je me suis retrouvé à me shooter, descendu en enfer...

Mais rien n'est impossible, aujourd'hui, je suis séparé, je me suis remis à niveau, je prends un traitement de substitution et je termine des études dans le sport.

Tout ça pour te dire que tu ne dois pas avoir honte, trouve le traitement qui te convient, va à ton rythme, et tu vas y arriver.

C'est déjà un grand pas que tu penses à t'en sortir.

Courage!

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Junon homme
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Oui c'était mouvementé de mon coté aussi, avec pas mal de manipulation et elle a beau m'avoir initié, comme tu dis on ne m'a jamais mit un gun sur la tempe, j'ai tout fait en conscience et donc je ne pourrait jamais rejeté la faute sur elle ou quoi que ce soit.
Et je ne me leurre pas même si c'était une relation assez toxique ce fut plein de bon moment également

Mais maintenant j'ai tourné la page, plus personne dans mon entourage ne tape de l'hero

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FunkyHunk homme
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'lu,


Je reviens juste sur une petite chose:

Junon a écrit

[...]
en effet le gars du premier rdv m'a deconseillé le TSO car cela voudrait dire repartir sur plusieurs mois
de consommation et vu que cela fait que quelques mois pour moi il voit plutot un sevrage en hosto

Je t'avoue que vue la faible ancienneté de tes consos, j'ai tendance à penser comme lui :) Inutile de se coller des (potentielles) années de TSO, dont il ne sera pas forcément simple de sortir, alors qu'après 6 mois de conso, tes chances d'en sortir, et sans souffrance, sont importantes.

Junon a écrit

vous avoue être effrayé par le sevrage à la dure, effrayé par le manque physique [...]

Un sevrage en milieu hospitalier, n'est PAS un sevrage à la dure ! (Cold Turkey). Disons que c'est plutôt un sevrage dégressif rapide. Ce qui est adapté à ton cas (en lien avec l'ancienneté des consos)
La technique est globalement de baisser la dose (du substitut qui te sera donné) chaque jour. Ceci afin d'éviter un manque physique ou un état psycho éprouvant.

A l'issue de ça, la partie "physique" est passée, la seule chose que tu peux ressentir, c'est le fameux craving (manque des effets, nostalgie, deuil du produit et de ce qu'il apportait..)

:)

Dernière modification par FunkyHunk (18 juin 2018 à  00:00)


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L'Apoticaire homme
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FunkyHunk a écrit

Junon a écrit

vous avoue être effrayé par le sevrage à la dure, effrayé par le manque physique [...]

Un sevrage en milieu hospitalier, n'est PAS un sevrage à la dure ! (Cold Turkey). Disons que c'est plutôt un sevrage dégressif rapide. Ce qui est adapté à ton cas (en lien avec l'ancienneté des consos)
La technique est globalement de baisser la dose (du substitut qui te sera donné) chaque jour. Ceci afin d'éviter un manque physique ou un état psycho éprouvant.

Ah bon ? On peut donner des substituts d'opiacés à un patient pour son sevrage en dehors d'un protocole de TSO ? T'es sûr que c'est possible thinking ?

FunkyHunk a écrit

A l'issue de ça, la partie "physique" est passée, la seule chose que tu peux ressentir, c'est le fameux craving (manque des effets, nostalgie, deuil du produit et de ce qu'il apportait..)

:)

Ouais mais le plus dur c'est pas le sevrage physique, c'est le sevrage psychologique, et chez beaucoup de gens il se passe des années avant qu'il n'y ait plus de craving... faut resister Tout c'temps là x)
Après bien sur ça diminue en intensité avec le temps, mais ça peut revenir en flèche au moindre moment de faiblesse psychologique (stress, rythme de travail insoutenable qui peut amener à peter un câble, rupture avec son conjoint, perte d'un proche, je donne en exemple que des trucs hardcore, qu'est ce qu'on s'amuse sur c'topic fume_une_joint Mais l'envie d'opiacés peut revenir à plein de moment où tu t'y attends pas et que tu ne peux pas trop prévoir...)


J'adore c'que j'fais.

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FunkyHunk homme
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L'Apoticaire a écrit

FunkyHunk a écrit

Junon a écrit

vous avoue être effrayé par le sevrage à la dure, effrayé par le manque physique [...]

Un sevrage en milieu hospitalier, n'est PAS un sevrage à la dure ! (Cold Turkey). Disons que c'est plutôt un sevrage dégressif rapide. Ce qui est adapté à ton cas (en lien avec l'ancienneté des consos)
La technique est globalement de baisser la dose (du substitut qui te sera donné) chaque jour. Ceci afin d'éviter un manque physique ou un état psycho éprouvant.

Ah bon ? On peut donner des substituts d'opiacés à un patient pour son sevrage en dehors d'un protocole de TSO ? T'es sûr que c'est possible thinking ?

Non, je ne suis sûr de rien. Je n'ai pas fait de sevrage en milieu hospitalier.
Mais en hospitalisation, pour un sevrage sur 10 jours mettons, comment tu penses qu'ils procèdent ?
Je ne pense pas qu'ils regardent le patient suer, crier, s'enerver, souffrir pendant une semaine et demi... ?

L'Apoticaire a écrit

FunkyHunk a écrit

A l'issue de ça, la partie "physique" est passée, la seule chose que tu peux ressentir, c'est le fameux craving (manque des effets, nostalgie, deuil du produit et de ce qu'il apportait..)

:)

Ouais mais le plus dur c'est pas le sevrage physique, c'est le sevrage psychologique, et chez beaucoup de gens il se passe des années avant qu'il n'y ait plus de craving... faut resister Tout c'temps là x)
Après bien sur ça diminue en intensité avec le temps, mais ça peut revenir en flèche au moindre moment de faiblesse psychologique (stress, rythme de travail insoutenable qui peut amener à peter un câble, rupture avec son conjoint, perte d'un proche, je donne en exemple que des trucs hardcore, qu'est ce qu'on s'amuse sur c'topic fume_une_joint Mais l'envie d'opiacés peut revenir à plein de moment où tu t'y attends pas et que tu ne peux pas trop prévoir...)

Bah... c'est c'que je dis. Une fois sevré en hospit', la partie physique est derrière. Mais la partie psycho elle... est redoutable. C'est d'ailleurs l'étape principale à mes yeux. Chez certaines personnes elle dure toute une vie. Je compare souvent ça au sexe: Comment accepter de ne plus jamais consommer de sa vie, quelque chose de bon/qui a fait un bien fou ? Le deuil est parfois impossible à faire.(le craving m'a ramené à consommer à chaque fois, alors que les arrêts brusques et sevrages physiques, je les enchaine sans problème).

Mais j'ai tendance à penser que la force du craving dépend de la durée des consos. Ca fait 6 mois dans son cas, ce qui est vraiment différent d'un héroïnomane qui a 20 ans de conso derrière lui,

:)


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Junon homme
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Oui tu as raison j'ai employé le mauvais terme, je ne sais pas non plus comment ils procedent pour un sevrage en milieu hospitalier, mais je sais que pas grand chose peux apaiser le manque donc je le vois un peu comme un sevrage en blouse quoi

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L'Apoticaire homme
Comme un pharmacien, mais en moins bien
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FunkyHunk a écrit

L'Apoticaire a écrit

FunkyHunk a écrit

Un sevrage en milieu hospitalier, n'est PAS un sevrage à la dure ! (Cold Turkey). Disons que c'est plutôt un sevrage dégressif rapide. Ce qui est adapté à ton cas (en lien avec l'ancienneté des consos)
La technique est globalement de baisser la dose (du substitut qui te sera donné) chaque jour. Ceci afin d'éviter un manque physique ou un état psycho éprouvant.

Ah bon ? On peut donner des substituts d'opiacés à un patient pour son sevrage en dehors d'un protocole de TSO ? T'es sûr que c'est possible thinking ?

Non, je ne suis sûr de rien. Je n'ai pas fait de sevrage en milieu hospitalier.
Mais en hospitalisation, pour un sevrage sur 10 jours mettons, comment tu penses qu'ils procèdent ?
Je ne pense pas qu'ils regardent le patient suer, crier, s'enerver, souffrir pendant une semaine et demi... ?

Bah en hopital ils te filent absolument pas d'opiacés déjà, ni subutex, ni métha, ni autre chose, On a pas le droit de prescrire des opis pour un sevrage hors protocole de TSO.
Ou alors peeeuuut être avec un médecin trèèèès cool on peut gruger un peu, genre avoir comme motif de prescription des douleurs physiques intenses, c'qui est un motif valable pour avoir des opis, mais sans préciser forcement que c'est à cause d'un sevrage d'opis, mais ça reste illégal de faire ça.

Et je pense qu'ils ne lui fileront pas de benzos, il y a 20-30 ans, à l'époque où on prescrivait des benzos à tour de bras, oui, pourquoi pas, à l'époque t'avais au moins du tranxène, ou un benzo bien calmant, mais de nos jours ça me semble compliqué, après peut être qu'il aura un benzo, mais franchement je pense pas...

J'pense qu'on lui filera que des tranquilisants neuroleptiques, à savoir du tercian, du théralène, de l'atarax, des trucs comme ça, des délirogènes antihistaminiques quoi, des trucs qui endorment grave, qui ont des effets secondaires pouvant être assez désagréables et assez importants comparé aux benzos/opis, et qui peuvent mettre encore plus mal qu'on ne l'est déjà...

Après je dénigre pas l'usage de ces médocs pour un sevrage d'opis (enfin si, en vrai j'voudrais bien, mais j'vais pas donner mon avis perso comme si c'était l'avis à suivre, la voie d'la raison, sur PA on essaye de pas trop juger les pratiques d'usagers comme du corps médical) ça marche chez certaines personnes, certaines personnes doivent en être très contentes, et c'est très bien pour elle, car les médocs anthistaminiques ne provoquent pas/très peu d'addiction, et on comprend bien pourquoi quand on voit les effets "positifs" comme secondaires que ça possède...

Enfin bref, moi perso j'préfèrerais acheter des opiacés de faible puissance pour baisser progressivement que d'prendre des putains d'délirogènes antihistaminiques pour me calmer, mais c'est mon avis personnel, et chacun arrive à se sevrer de manière différente, et si ça se trouve tu seras parfaitement comblé par les effets des médicaments délirogènes, et si ça se trouve t'auras même des benzos, alors pourquoi pas un sevrage en hosto ?

Faudrait juste savoir comment ça se passe un sevrage d'opis en hosto, ça m'interesserait aussi de savoir précisément comment ça se passe, ce qu'on fait pour t'aider, ce qu'on te donne comme medocs pour te calmer, etc...


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FunkyHunk homme
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Je pensais que le "sevrage en milieu hospitalier" c'était:

Une dose journalière d'un opiacés quelconque, baissée de jour en jour, jusqu'à atteindre le dosage 0, sur une dizaine de jours, pour passer le manque physique.
Comme ce que je fais finalement avec le Tramadol:

1000mg, le lendemain 800, ensuite 600, 5, 4 puis passage au LP, etc...

On prescrit bien des TSO (Bupré, Métha) et d'autres produits dans le même but hors AMM (Codé, Morphine, Oxy...).
Pourquoi te gaver de BZD et neuroleptiques, alors qu'un sevrage d'opis se fait justement avec ... un autre opi substitué ??! surpris C'est ce qu'on fait en dehors de l'hosto, en fournissant un TSO aux consommateurs.
J'avoue être surpris,

J'arrive pas à comprendre pourquoi faire ça avec BZD et neuro plutôt qu'avec (du Dicodin par exemple) un opi, sachant que la souffrance serait moindre.. ?

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L'Apoticaire homme
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FunkyHunk a écrit

Je pensais que le "sevrage en milieu hospitalier" c'était:

Une dose journalière d'un opiacés quelconque, baissée de jour en jour, jusqu'à atteindre le dosage 0, sur une dizaine de jours, pour passer le manque physique.
Comme ce que je fais finalement avec le Tramadol:

1000mg, le lendemain 800, ensuite 600, 5, 4 puis passage au LP, etc...

Oui mais les opis faut bien qu'ils soient prescrits par quelqu'un, et les TSO je crois pas qu'on ait le droit d'en prescrire "juste comme ça" pour un sevrage en milieu hospitalier de quelques jours/semaines, après j'me trompe peut être mais j'crois bien que c'est ça., les TSO c'est plus orienté sur le moyen/long terme.

FunkyHunk a écrit

On prescrit bien des TSO (Bupré, Métha) et d'autres produits dans le même but hors AMM (Codé, Morphine, Oxy...).

Pas exaaaactement le même but :
Les TSO c'est plutôt pour se "stabiliser" puis par la suite eventuellement se sevrer, pas vraiment pour faire un sevrage direct.
Quand à tout ce qui est pas des TSO, tu le dis toi même : c'est hors AMM, et déjà que c'est de plus en plus dur d'en obtenir pour la douleur, alors pour un sevrage d'opis j'te raconte pas...

FunkyHunk a écrit

Pourquoi te gaver de BZD et neuroleptiques, alors qu'un sevrage d'opis se fait justement avec ... un autre opi substitué ??! surpris C'est ce qu'on fait en dehors de l'hosto, en fournissant un TSO aux consommateurs.
J'avoue être surpris,

J'arrive pas à comprendre pourquoi faire ça avec BZD et neuro plutôt qu'avec (du Dicodin par exemple) un opi, sachant que la souffrance serait moindre.. ?

Et bien les raisons, ce sont celles de ceux qui font les règles de prescription des médocs en France, et pour ces gens là, pour un sevrage d'opis, sois tu vas te faire prescrire un TSO plus ou moins longtemps, sois si tu veux pas de TSO tu vas en hosto pour le sevrage physique et après tu t'debrouilles sans hosto dès que tu le veux/peux, mais en hosto pas d'opis pour un sevrage...

Du coup, neuroleptiques, ou benzos si t'as de la chance.

C'est peut être triste, mais c'est la dure loi de la prohibition : on a pas accès aux produits dont on a besoin, on a juste accès aux produits qu'on veut bien nous prescrire...

FunkyHunk a écrit

J'arrive pas à comprendre pourquoi faire ça avec BZD et neuro plutôt qu'avec (du Dicodin par exemple) un opi, sachant que la souffrance serait moindre.. ?

"la souffrance serait moindre" j'imagine que ça dépend des gens, certains doivent bien supporter de passer à d'autres sédatifs que les opiacés, et ça leur convient peut être mieux que de baisser progressivement.


J'adore c'que j'fais.

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Mascarpone homme
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Salut,

Bon, ben, tout ça pour confirmer ce que dit l'apo....Non, hélas, FH, on ne vit pas chez les gentils bisounours wink

C'est bien pour ça qu'on a demandé les TSO à cors et à cris durant des décénies...A l'hosto, tout ce qu'ils font, c'est premièrement, essayer de t'abrutir à coup de médocs(surtout pas opiacés) en "essayant" de palier aux symptômes : chiasse,impatiences etc.....Pour ma part, en vain, vu qu'à part les opi pour calmer VRAIMENT le keum, il n'y a rien...
Le seul truc qui calme "un peu" c'est le catapressan ...Et tous les hostos n'en donnent pas...En particulier les HP qui préfèrent te gâver de benzos et autres neuros en pensant qu'agir en abrutissant le cerveau va aussi calmer le corps (ce qui est faux!)

Voilà en tout cas, MON expérience du "sevrage" à l'hosto et celle de dizaines de ptis camarades....Et, bien sûr, dans l'écrasante majorité des cas que j'ai connus, tu en as tellement chié que quand tu sors la seule chose dont tu rêves, c'est une petite récompense (rien qu'une drugs ) et bim...Rebelote (quand c'est pas OD big_smile )

Bon courage!

PS: J'ai dailleurs jamais compris pourquoi ils ne procédaient pas en dégressif avec au minimum de la codéine....Ou plutôt, si, je comprends trop bien big_smile , ça demanderait bien plus de temps sans pour autant être sûr d'échapper aux rechutes, et ça reviendrait bien trop cher en journées d'hospitalisations...Quand on voit à quelle vitesse, ils libèrent le peu de lits qu'ils ont....On comprend mieux cool

De plus, dans la majorité des CH, ils ne disposent même pas de métha ...J'ai connu des cas où on a été obligé de faire parvenir leur traitement à des gens hospitalisés (pour autre chose), par nos propres moyens pour pas que les mecs restent en rade le temps de leur hospitalisation....

Pour revenir au cas de notre ami, peut être qu'un passage sous TSO en dégressif rapide serait la meilleure option si le souhait est vraiment le sevrage, ça, je sais que ça se fait et c'est plutôt à voir avec un addicto...

Dernière modification par Mascarpone (18 juin 2018 à  07:22)


Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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Jejestorm homme
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FunkyHunk a écrit

Non, je ne suis sûr de rien. Je n'ai pas fait de sevrage en milieu hospitalier.
Mais en hospitalisation, pour un sevrage sur 10 jours mettons, comment tu penses qu'ils procèdent ?
Je ne pense pas qu'ils regardent le patient suer, crier, s'enerver, souffrir pendant une semaine et demi... ?

Ben pour avoir fait un sevrage en HP il n'y avait pas de TSO, seuls ceux qui en avaient déjà avant leur hospitalisation en bénéficiaient.
Pour ma part c'était anxiolitique (Valium), somnifères (Théralène et Imovane) et un hypertenseur (Catapressan). Les premiers jours ont effectivement été très durs, je ne sentais absolument pas les effets du Valium.


" - T'es venu à moto ???
- Non, j'ai un casque parce que je suis un Power Ranger, connard !!!"

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L'Apoticaire homme
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Ah ça s'fait encore le catapressan pour les sevrgaes d'opis ? C'est déjà ça j'pensais que ça s'faisait plus, ça doit déjà aider un peu pour le manque physique.

J'adore c'que j'fais.

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Junon homme
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Bon re tout l'monde,
j'ai vu le medecin aujourd'hui pour la première fois, on a convenu d'un traitement ainsi que d'une cure (pendant les grandes vacances idéalement)
donc là il m'a prescrit de la Buprenorphine 4mg et j'ai à nouveau rdv dans 15j

Vous avez des conseils? je ne connais pas du tout le produit, c'est la première fois que je vais passé à un traitement et ne plus taper d'hero

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Junon homme
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combien de temps dois-je attendre entre ma dernière prise d'hero et ma première prise de subu?
j'ai lu qu'il fallait être bien en manque sinon on risquait de se taper une crise de manque eclaire

Dernière modification par Junon (12 juillet 2018 à  17:20)

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BREIZH AR PEOC'H homme
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Salut il faut attendre d'être bien bien en manque ...plus de 20 heure pour héroïne a subutex...et 50 heure pour méthadone vers subutex car sa durée d'action est bien plus longue...

Attend bien d'avoir tous les signes de manques...sinon ...oui tu risques de te tapé une sévère crise de manque+++...

Ciaooo...

Kentoc'h mervel eget em zaotra !

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Junon homme
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bon bah dernière prise hier à 1h, je vais essayer de faire les 24h, je suis deja en manque et il me reste plus de 13h..

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neo homme
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Moi la premier fois j ai pris le cachet et je l ai "gouté" avec la langue. J ai senti direct que ca m apaisait.
Mais c est vrai que la 1ere fois on sait pas trop. Perso j ai attendu 25h (c etait pour de la codeine) et je commencais a etre un peu en manque. La delivrance a ete immediate.

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Junon homme
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j'ai vrmt peur de me taper le syndrome de sevrage immediat. jme donne la journée à souffrir pour être delivré demain matin

par contre ni le medecin ni la pharmacienne ne m'avait prevenu, c'est cool ça..

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neo homme
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C est marqué sur le papier dans la.boite.. Attends le plus que tu peux et  coupes ton cachets en plusieurs morceaux. Tu en.mets.un tout.petit.bout sous la.langue. de toute facons c est tres rapide, tu vas sentir.si.ca le fait ou pas.

Bon courage

Ps: j ai deux potes ex heroinomane qui etait aussi sous subu, et quand je leur ai.parlé de cet effet de manque precipité ils voulaient pas me croire. Ils m ont dit qu il n avaient jamais remarqué quoique ce soit, au pire ils etaient "de mauvaise humeur" quand ils prenaient leurs sub apres l hero....comme quoi on reagis tous differement...

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Porygon homme
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Salut,
Tu peux essayer de couper en quart ton cachet et de tester avec 1/4 (voir la moitié d'1/4 si tu as peur)

Je pense que tu peux tester parce que tu risque de galérer cette nuit à dormir.

Tiens nous au jus wink

Porygon,

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Aussi modérateur de la chaîne twitch Marou_Dz
Vous pouvez me retrouver sur le twitch game aha

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neo a écrit

C est marqué sur le papier dans la.boite.. Attends le plus que tu peux et  coupes ton cachets en plusieurs morceaux. Tu en.mets.un tout.petit.bout sous la.langue. de toute facons c est tres rapide, tu vas sentir.si.ca le fait ou pas.

.

dans la notice il est marqué d'attendre 6h, j'ai lu des mecs qui c'était pris le cold turkey meme après avoir attendu 15h hmm


Bon sinon mission echoué j'ai ma soeur qui est rentré, on partage la chambre et il est hors de question qu'elle me voit en manque comme ça, j'ai reporté le truc j'ai racheté un demi de came

j'attend le week end grand max que je puisse faire le switch en toute tranquilité, je suis assez décu j'étais content à l'idée d'enfin avoir le traitement je savais pas que le procédé pour switch requiérait de se faire violence autant

merci pour vos conseils je retente dans qqjours j'attendrais 24h et ferais la technique de couper le cachet, jcompte prendre un somnifère aussi pour pouvoir passer le manque plus facilement

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Junon homme
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jsuis à 22h sans hero je vais pas tarder à prendre un 1/4 du cachet

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Junon homme
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le subu à marché, mais au bout de 45min l'inconfort au jambes ne partait pas alors j'ai repris un demi

ça me fait 6mg, jv essayer de pas monter au dessus

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Junon homme
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ça va pour l'instant le manque est bien comblé mais les impatientes dans les jambes sont horribles
j'ai vraiment peur d'avoir dvp ça avec l'hero, je l'avais deja sans mais le manque de l'hero me l'amplifié x100

auriez vous des medocs ou des conseils contre ça ça m'empeche de dormir

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