Xanax comme substitution au Tramadol

anonymedependant · **anonymedependant** Nouveau membre Inscrit le 12 Nov 2012 28 messages

Bonjour,

Vive la rechute.... Suite à différents ennuis j'ai repris 400mg/jour de Trqmadol... J'ai parlé de mes soucis à mon psychiatre qui m'a demandé d'arrêter complètement le tramadol et qu'il n'y devrait pas y avoir de syndrome de sevrage ou très légers à cette dose ... Il m'a conseillé de me maitriser, relativiser et m'a filé du Xanax 0,25 :
- 1 matin et a midi
- 1 + 1/2 le soir
- Durant la journée si angoisses casser un comprimé en 2 et le prendre dans la limite de 1 par jour.
Traitement à suivre pendant 15 jours avant nouvelle rencontre....

Seulement voila, le Xanax ne me procure pas du tout les mêmes effets de détente et de zen que le tramadol qui lui me met sur un petit nuage...... au contraire avec le xanax je manque d'energie, je suis KO et je n'ai pas envie de faire grand chose.....
Mes problèmes viennent essentiellement du travail et quand je lui ai dit que je revenais de vacances il m'a répondu comme quoi si 3 semaines de vacances n'ont pas suffit à arrêter un arrêt de travail ne serait pas la solution au problème et aurait même les effets contraires reculer pour mieux sauter.

Quels sont vos conseils ????

La lie · **La lie** Banni Inscrit le 01 Aug 2012 1945 messages

Mon conseil ?
D'abord discuter franchement avec lui ,et le cas échéant changer de toubib si tu ne trouve pas de logique à ses décisions !
D'autres te répondront mieux que moi .
En attendant je te souhaite bien du courage pour ta tentative de sevrage , et également pour la reprise du taf ...

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11884 messages

Il est certain que les opiacés donnent un effet plus "zen" que les BZD qui sont plutot anxiolytiques (baissent l'anxiété mais sans a priori donner de pêche). Toutefois l'addiction à l'un comme à l'autre ont leurs effets négatifs (comme tu le sais puisque tu as arrêté le Tramadol, je suppose que ce n'était pas pour rien).
Des millions de personnes arrivent à faire sans ces béquilles, parfois par leurs propres moyens, parfois avec de l'aide technique (psychothérapie, méditation) . Vu tes consommations modérées (du moins recemment) tu ne devrais pas avoir trop de difficultés à les rejoindre.
Amicalement

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

c'est sûr que le xanax n'est pas du tout similaire au tramadol! que cela t'ecroule n'est pas non plus étonnant
en fait le médecin t'a donné qq chose qui ne répond pas au manque de tramadol; après tout dépend de tes attentes: peux tu arrêter sans substitut?

Phoenix · **Phoenix** Psycho sénior Inscrit le 04 Nov 2012 519 messages

En fait je n'ai pas l'impression que ça soit un SUBSTITUT à proprement parler, mais plutôt de quoi calmer les symptômes de sevrage...

Le tramadol c'est quand même connu, il me semble, comme relativement difficile à arrêter à cause de ses propriétés anti-dépressives... 400mg

Même si les équivalences ne veulent pas dire grand chose en terme de "dépendance" (équivalences en termes de réduction de la douleur), ça se rapproche quand même de 80mg de morphine, ce qui n'est pas anodin et pas agréable à arrêter d'un coup! 2 bons mg de Subutex, quoi... (encore une fois c'est pas hyper précis et ça dépend des personnes)

Ne vaudrait-il pas mieux diminuer progressivement (pas trop lentement quand même, j'ai appris -et ça me semble logique- qu'avec les opiacés à demi-vie courte c'est à dire presque tous à part BHD et méthadone, il ne fallait pas diminuer trop lentement, sous peine de faire durer une "demi-souffrance" inutilement alors qu'on aurait pu y couper plus court.

Cela dit même quand j'ai fait des sevrages "à la dure", j'ai toujours essayé de diminuer un minimum avant, sans arriver à 0 pour autant, avec des paliers de quelques jours: ça prend plus longtemps et le début n'est pas confortable non plus, mais une fois venu le passage de X à 0 ça me semblait moins violent quand même. A confirmer ou à infirmer selon l'expérience de chacun...

Je pense vraiment qu'il ne faut pas considérer le xanax comme un substitut (d'ailleurs, chimiquement, ce n'en est vraiment pas un) mais comme une béquille à court/moyen terme: c'est un truc qu'il te faudra arrêter aussi, soit sans encombre si c'est à court ou moyen terme, soit de façon plus corsée à long terme...

Si tu n'arrives vraiment pas à te passer de "l'effet opiacé", il reste les TSO, mais réfléchis bien avant de t'y engager car c'est souvent pour plusieurs années, ce serait dommage de pérenniser ta dépendance si tu penses pouvoir t'en passer et que tu veux faire "au plus vite" (attention à ne pas bruler les étapes non plus). Sinon, je ne suis pas anti-TSO et je suis moi-même sous Subutex et je me sens très bien, mais je suis conscient du fait que cela n'a pas que des avantages... Et ce serait te mentir que de te dire le contraire.

Tu en penses quoi?

Phoenix

anonymedependant · **anonymedependant** Nouveau membre Inscrit le 12 Nov 2012 28 messages

Salut à tous,

Merci pour votre aide et votre soutien.

bighorsse a écrit
peux tu arrêter sans substitut?

Oui, le tramadol m'a déjà provoqué divers problèmes tels que rétention urinaire, m'a empêché de dormir etc.... Du coup prenant "peur" j'ai réussi à arrêter sans substitut et sans syndrome de sevrage pendant quasiment 15 jours mais à la moindre contrariété j'ai commencé a en reprendre 50, 100 puis 400mg....

prescripteur a écrit
l est certain que les opiacés donnent un effet plus "zen" que les BZD qui sont plutot anxiolytiques (baissent l'anxiété mais sans a priori donner de pêche)

Exactement ! Le tramadol me baissait l'anxiété et je me sentais vraiment bien avec, alors que d'habitude je suis plutôt de nature réservée sous tramadol je parlais beaucoup mes propos étaient toujours cohérents même si ils étaient insouciants...

Phoenix a écrit
2 bons mg de Subutex, quoi...

J'avais déjà entendu, quel est l'effet du Subutex ? Ce médicament est souvent utilisé par les héroinonames non ?? Je ne voudrais pas arreter le tramadol pour une substance qui me débarasserait du tramadol mais qui après serait encore pire à arreter....

Ce qui me manque surtout est l'effet "Zen" et stimulant du tramadol, par exemple quand quelqu'un me disait quelque chose d'angoissant avec le tramadol ca me "passait au-dessus", alors que maintenant ça me touche.

Le seul médicament qui me procure le même plaisir est le Stilnox mais lui même si je résiste réussit toujours à m'endormir au plus 1H30 après......

Je ne sais plus quoi faire ?!!!! J'ai repris ma dose de Xanax après le repas et je me suis à nouveau retrouve 2H au lit. Je me vois mal aller au travail après avoir avalé Xanax...

anonymedependant · **anonymedependant** Nouveau membre Inscrit le 12 Nov 2012 28 messages

Que pensez-vous de la venlafaxine (effexor) ?

Phoenix · **Phoenix** Psycho sénior Inscrit le 04 Nov 2012 519 messages

C'est un antidépresseur un peu spécial de part son action sur le cerveau (IRSNa), théoriquement c'est très bien mais en pratique, avec les AD, si tu regardes les témoignages, c'est un peu quitte ou double: y'en a chez qui ça marche et chez qui ça marche pas, c'est pour ça qu'il y en a autant, il est souvent nécessaire de tâtonner pour trouver le bon... Sinon, l'arrêt semble assez difficile! (sans détrôner la Tianeptine non plus lol

)

Ceci étant, quoi qu'il faille le garder à l'esprit, cela ne doit pas être une contre-indication formelle: si les bénéfices compensent et que c'est nécessaire, ben... Faut voir ça avec un médecin qui s'y connaît, et lui exprimer ton ressenti!

Mais qu'est-ce que tu en attends? Car tu n'auras ni les effets des opiacés, ni ceux des benzos (que tu ne sembles pas apprécier, et on est deux, alors que j'adore les opis)

anonymedependant · **anonymedependant** Nouveau membre Inscrit le 12 Nov 2012 28 messages

Ce que j'attends....
Déjà arrêter le tramadol et avoir quelque chose qui me procure un bien-être et me stimule comme le tramadol.... Car la le Xanax c'est raté, je le prends peut etre encore demain pour voir sinon c'est poubelle.........

mikykeupon

En même temps que lorsque quelqu'un te dit quelque chose d'angoissant, il est humain de réagir.

Vouloir s’anesthésier les ressentis n'est pas un choix judicieux, personnellement. C'est grâce au moments tristes qu'il y a des moments joyeux, tout comme les moments angoissant nous permettent d'avancés.

Bon, je n'ai pas répondu à ta question, mais évite de t’anesthésier les émotions, il ni a rien de pire pour passer à coté de tout un tas de belles choses.

anonymedependant · **anonymedependant** Nouveau membre Inscrit le 12 Nov 2012 28 messages

mikykeupon a écrit
Vouloir s’anesthésier les ressentis n'est pas un choix judicieux, personnellement. C'est grâce au moments tristes qu'il y a des moments joyeux, tout comme les moments angoissant nous permettent d'avancés.
Bon, je n'ai pas répondu à ta question, mais évite de t’anesthésier les émotions, il ni a rien de pire pour passer à coté de tout un tas de belles choses.

Je te donne raison à 300% super D'ailleurs si tout était à refaire je ne prendrais plus jamais rien.... Mais là pour mon cas c'est plutot le contraire, sans le tramadol je me dis qu'avec je serai tellement zen et une fois ingurgité je le regrette à chaque fois à coup sûr.

Phoenix · **Phoenix** Psycho sénior Inscrit le 04 Nov 2012 519 messages

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Miky... Même s'il est parfois nécessaire de réguler chez les gens qui ont une sensibilité exacerbée. Mais sans la détruire pour autant. Sinon, il nous reste quoi d'humain?

Après une période de conso intensive, quand je me régulais (et sans même arrêter!) c'était le premier truc que je voyais: j'étais plus sensible à ce qui m'entourait, en négatif... Mais aussi en positif, et c'est vachement bien parfois!

J'ai l'impression que tu ne veux pas ARRÊTER le tramadol mais le REMPLACER et il n'y a pas de quoi avoir honte, mais ça vaut la peine de s'y intéresser! Un antidépresseur c'est "normalement" 6 mois de traitement pour voir les bénéfices (à condition qu'il n'y ait pas trop d'effets secondaires et qu'il y ait des effets positifs une fois passées les 3/4 premières semaines). En cas de retour des symptômes à l'arrêt, on part sur 2 ans... C'est un psychiatre qui m'avait appris ça (on ajuste au cas par cas mais ça donne une idée: les AD sont des traitements au long cours!!!)

Résultat, tu vas changer une dépendance par une autre (sans composante somatique, certes), et tu ne RETROUVERAS PAS les effets que tu apprécies et/ou qui t'aident...

Dernière modification par Phoenix (26 août 2013 à 00:16)

anonymedependant · **anonymedependant** Nouveau membre Inscrit le 12 Nov 2012 28 messages

Phoenix a écrit
Résultat, tu vas changer une dépendance par une autre (sans composante somatique, certes), et tu ne RETROUVERAS PAS les effets que tu apprécies et/ou qui t'aident...

Merci pour ton aide.
Meme avec quelques mg de buprenorhine on ne retrouve pas les mêmes effets ?
Cmme je l'ai dit plus haut c'est "marrant" parceque le zolpidem me procure aussi cet effet zen avant de m'assommer pour là carrément dormir....

Anaka · **Anaka** Nouveau Psycho Inscrit le 09 May 2013 81 messages

Penses tu vouloir réellement te sevrer? Arrête le xanax, car appart devenir légume ça va pas beaucoup t aider. Les AD oui, mais faut au moins 1 mois avant qu ils agissent. En attendant, pourquoi ne diminuerais pas tes doses. Si tu prends du 50 mg,1 comprime toutes les 4 heures, et 1 pour la nuit avec le stilnox. J appelle ça une Conso régulée..pas de défonce,mais pas de manque..ton esprit est clair,pas de fatigue, effet stimulant.. Prise continue homéopathique. Moi qui ne peux ou ne souhaite pas me sevrer, je trouve mon équilibre ainsi.. Avec toujours une plaquette sur moi ou que j aille;) plus mon AD le soir depuis des années.. Le problème c que quand on est en activité, boulot, enfants, et problèmes pardessus la tête, on peux pas se sevrer. On peut pas se permettre d' être mal. On peut pas tomber... Le trama et les AD si c est bien pris ça booste..
Quoi qu il en soit... Les anxio ne te seront d' aucune utilité et a mon avis, sont carrément toxiques pour l esprit.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

je te conseillerais plutôt un passage par un anti depresseur vu que tu dis rechercher un état sans trop d'angoisse

Phoenix · **Phoenix** Psycho sénior Inscrit le 04 Nov 2012 519 messages

anonymedependant a écrit
Meme avec quelques mg de buprenorhine on ne retrouve pas les mêmes effets ?

Ah oui, j'avais oublié le passage où tu parlais des TSO! Le tramadol est un de mes opiacés préférés (par voie orale, je le classe bien au-dessus de la morphine), la buprénorphine me réussit très bien. Mais tout cela est très individuel...

Je suis sûr que 1mg te suffirait, en fait, dans ces eaux-là ! (les équivalences que j'ai utilisées sont imprécises au possible quand il s'agit de substituer une molécule ou de définir la dose maximale pour un usager)

C'est une option à considérer si tu considères que les opiacés t'apportent un VRAI bénéfice dans ta vie, mais sache que ce n'est pas la panacée non plus et qu'il y a des contraintes, et que ça ne s'arrête pas du jour au lendemain! L'arrêt ne sera pas plus facile que l'arrêt du tramadol sans être forcément plus difficile, mais il sera différent. Ceci étant l'arrêt n'est pas forcément une fin en soi...

Considère bien ce que Prescripteur t'a dit: dans ta position actuelle, un arrêt est tout sauf impossible, alors si c'est ce que tu veux un jour ou l'autre, ce serait peut-être plus simple de le faire maintenant que de passer par un TSO pour le faire dans 3 mois et galérer davantage...

Tu es le seul à avoir la réponse! Et en parler avec un professionnel compétent serait une bonne chose!

Amicalement,
Phoenix

Disturb · **Disturb** Anim' à la retraite Inscrit le 21 Aug 2013 1363 messages

anonymedependant a écrit
Ce que j'attends....
Déjà arrêter le tramadol et avoir quelque chose qui me procure un bien-être et me stimule comme le tramadol.... Car la le Xanax c'est raté, je le prends peut etre encore demain pour voir sinon c'est poubelle.........

salut !

alors vraiment sans porter jugement aucun , j'ai été dans le même cas : en fait tu veux remplacer un produit par un autre , et ne pas arrêter...

tu prends du plaisir ( ou du moins un sentiment de bien etre ) avec le Trama , que tu voudrais retrouver ailleurs...dans ce cas , pourquoi vouloir arreter ? peut etre que la question est là ...

je note que personne n'a relevé, mais tu parlais de Buprénorphine : c'est la molécule principale du Subutex, qui est un TSO , soit un médoc de subsitution à l'Heroine ( et autres opiacés ) . Je ne pense pas que tu y trouveras ton compte

Quand au Xanax , c'est pareil , on s'y accoutume extrêmement vite, et une fatigue latente t'attends au tournant...

Soit j'ai mal lu , mais je ne comprends pas pourquoi TOI ( et non ton psy ) veux tu arrêter le Tramadol , si il n'est pas un frein à ta vie de tous les jours ??

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Xanax comme substitution au Tramadol

bighorsse a écrit

prescripteur a écrit

Phoenix a écrit

mikykeupon a écrit

Phoenix a écrit

anonymedependant a écrit

anonymedependant a écrit

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