« Buprénorphine (Subutex), commencer un traitement, effet, dosage, sevrage » : différence entre les versions

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Après quelques mois, il ne faut pas baisser le dosage de façon rapide. L'organisme a trouvé une situation d’équilibre, vous risquez de perturber votre traitement.
Après quelques mois, il ne faut pas baisser le dosage de façon rapide. L'organisme a trouvé une situation d’équilibre, vous risquez de perturber votre traitement.


{{Citation|Mamon|http://www.psychoactif.org/forum/t4222-p1-Difference-entre-methadone-subutex.html|Hier soir un pote m'a payé un trait de 1,5mg (environ) de sub' et malgré ma tolérance, qui a quand même bien descendue depuis un an pendant lequel j'ai uniquement pris du tramadol ou de la codéine occasionnellement, '''j'ai bien sentit à nouveau cet effet légèrement stimulant et confortable''' que je ne détestais pas quand j'en prenais de temps en temps à une époque (lycée/terminale/première année de fac...)... même si à cette époque je les prenais plutôt par 8mg, la tolérance monte vite..}}
{{Citation|Mamon|https://www.psychoactif.org/forum/t4222-p1-Difference-entre-methadone-subutex.html|Hier soir un pote m'a payé un trait de 1,5mg (environ) de sub' et malgré ma tolérance, qui a quand même bien descendue depuis un an pendant lequel j'ai uniquement pris du tramadol ou de la codéine occasionnellement, '''j'ai bien sentit à nouveau cet effet légèrement stimulant et confortable''' que je ne détestais pas quand j'en prenais de temps en temps à une époque (lycée/terminale/première année de fac...)... même si à cette époque je les prenais plutôt par 8mg, la tolérance monte vite..}}




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La quantité de buprénorphine et de ses métabolites ingérée via le lait est très faible : l’enfant reçoit (en mg/kg) environ '''1 % de la dose maternelle. Au vu de ces données, l’utilisation de la buprénorphine est possible en cours d’allaitement'''.
La quantité de buprénorphine et de ses métabolites ingérée via le lait est très faible : l’enfant reçoit (en mg/kg) environ '''1 % de la dose maternelle. Au vu de ces données, l’utilisation de la buprénorphine est possible en cours d’allaitement'''.


{{Citation|Bebemarie21|http://www.psychoactif.org/forum/t1962-p1-Subutex.html|j'ai maintenant un enfant de bientot deux ans,celle qui on peur d'avoir un enfant alors qu'elle prenne du sub ne vous inquietez pas mon fils est parfait,a la naiscance tout etait bien, a part qu''''il baillait beaucoup mais rien de douloureux pour mon petit bébé'''! }}
{{Citation|Bebemarie21|https://www.psychoactif.org/forum/t1962-p1-Subutex.html|j'ai maintenant un enfant de bientot deux ans,celle qui on peur d'avoir un enfant alors qu'elle prenne du sub ne vous inquietez pas mon fils est parfait,a la naiscance tout etait bien, a part qu''''il baillait beaucoup mais rien de douloureux pour mon petit bébé'''! }}


===Les effets secondaires===
===Les effets secondaires===
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Si vous ne pouvez pas supporter ces effets secondaires, il y a la possibilité de se tourner vers la [[Methadone_definition|méthadone]]
Si vous ne pouvez pas supporter ces effets secondaires, il y a la possibilité de se tourner vers la [[Methadone_definition|méthadone]]


{{Citation|IPU|http://www.psychoactif.org/forum/t5339-p1-suporte-pas-Sub-.html|Cela fais a peine une semaine que je suis substituer avec de la burpénorphine, d'abord 8mg et dernièrement 6mg. '''Je me sent vraiment mal, mal a la tête, nausée, vomissement une fois, sensation général de me sentir mal'''. Le pire c'est que j'ai trop de mal a dormir avec tous ca, je suis trop crevé. Et j'ai vraiment l'impression que le produit ne fais pas effet très longtemps, du moins contrairement a la promesse de tenir la journée.  4 ou 5 h avant la prise je me sent vraiment anxieux avec une gène corporel et mental. Le seul moment ou j'ai l'impression que le produit fais vraiment sont boulot c'est 1 ou deux heures une heure après la prise; la je me sent relativement normal. Mais après je descend doucement mais difficilement.}}
{{Citation|IPU|https://www.psychoactif.org/forum/t5339-p1-suporte-pas-Sub-.html|Cela fais a peine une semaine que je suis substituer avec de la burpénorphine, d'abord 8mg et dernièrement 6mg. '''Je me sent vraiment mal, mal a la tête, nausée, vomissement une fois, sensation général de me sentir mal'''. Le pire c'est que j'ai trop de mal a dormir avec tous ca, je suis trop crevé. Et j'ai vraiment l'impression que le produit ne fais pas effet très longtemps, du moins contrairement a la promesse de tenir la journée.  4 ou 5 h avant la prise je me sent vraiment anxieux avec une gène corporel et mental. Le seul moment ou j'ai l'impression que le produit fais vraiment sont boulot c'est 1 ou deux heures une heure après la prise; la je me sent relativement normal. Mais après je descend doucement mais difficilement.}}


{{Citation|alycorne|http://www.psychoactif.org/forum/t1178-p1-Subutex-constipation-cystite.html|Je voulais parler d'un des '''effets indésirables de la prise de subutex...la constipation'''. Pendant longtemps,j ai pris du subutex et pas moyen d aller aux toilettes régulièrement (une fois par semaine seulement),le problème que j ai rencontré c est que j ai fait des cystites à répétition,et plusieurs fois des cystites hémorragiques...}}
{{Citation|alycorne|https://www.psychoactif.org/forum/t1178-p1-Subutex-constipation-cystite.html|Je voulais parler d'un des '''effets indésirables de la prise de subutex...la constipation'''. Pendant longtemps,j ai pris du subutex et pas moyen d aller aux toilettes régulièrement (une fois par semaine seulement),le problème que j ai rencontré c est que j ai fait des cystites à répétition,et plusieurs fois des cystites hémorragiques...}}


===Mélanges de produits psychoactifs avec la buprénorphine===
===Mélanges de produits psychoactifs avec la buprénorphine===
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'''Si vous injecter la BHD, il faut réduire les risques au maximum, par rapport à l'hépatite C, au VIH/Sida, mais aussi par rapport aux bactéries (les cachets de BHD ne sont pas stérile) et par rapport au "Syndrome de Popeye"''' : les cachets de buprénorphine contiennent de l'amidon de maïs, voire du talc et de la silice, du stéarate de magnésium...  qui, si ils sont mal filtrés, peuvent boucher les petits vaisseaux sanguins et entraînent une inflammation chronique des tissus et du réseau lymphatique (gonflement des deux côtés des avant-bras). Pour réduire les risques voir [[Injection_avec_les_principaux_produits_psychoactifs|l'injection avec les principaux produits psychoactifs en photos]]
'''Si vous injecter la BHD, il faut réduire les risques au maximum, par rapport à l'hépatite C, au VIH/Sida, mais aussi par rapport aux bactéries (les cachets de BHD ne sont pas stérile) et par rapport au "Syndrome de Popeye"''' : les cachets de buprénorphine contiennent de l'amidon de maïs, voire du talc et de la silice, du stéarate de magnésium...  qui, si ils sont mal filtrés, peuvent boucher les petits vaisseaux sanguins et entraînent une inflammation chronique des tissus et du réseau lymphatique (gonflement des deux côtés des avant-bras). Pour réduire les risques voir [[Injection_avec_les_principaux_produits_psychoactifs|l'injection avec les principaux produits psychoactifs en photos]]


{{Citation|Kao|http://www.psychoactif.org/forum/|T'as beau être irascible et dépressif et gerber après, le shoot de Sub, y a pas, c'est bon. Alors, au début tu te dis "jamais sans Stérifilt", mais le jour où t'en as pas, ben tu filtres deux fois et puis voilà. Et encore la plupart de mes amis ne le filtre même pas parce qu'ils trouvent que c'est trop chiant, vu tout l'amidon qui vient se coller au filtre... . '''Et tant pis pour toutes les fois où tu flippes, où tu vois tes mains gonfler''', les matins où tu te réveilles avec le bras ou même la moitié du corps qui veut plus bouger pendant une heure.}}
{{Citation|Kao|https://www.psychoactif.org/forum/|T'as beau être irascible et dépressif et gerber après, le shoot de Sub, y a pas, c'est bon. Alors, au début tu te dis "jamais sans Stérifilt", mais le jour où t'en as pas, ben tu filtres deux fois et puis voilà. Et encore la plupart de mes amis ne le filtre même pas parce qu'ils trouvent que c'est trop chiant, vu tout l'amidon qui vient se coller au filtre... . '''Et tant pis pour toutes les fois où tu flippes, où tu vois tes mains gonfler''', les matins où tu te réveilles avec le bras ou même la moitié du corps qui veut plus bouger pendant une heure.}}


{{Citation|madtrade|http://www.psychoactif.org/forum/t2239-p1-subutex-spray-nasal-mauvais-pour-sante.html|'''J'ai eu l’idée de faire  une solution de subutex que j'ai utilisé dans un spray nasal'''. Conclusion. C'est vraiment excellent ! Je ressent beaucoup mieux le produit. Il me fait effet pratiquement tout de suite et j'ai l'impression que pour moins (j ai mis ma dose journalière dedans, j'ai même pas pris la moitie) ca marche mieux!}}
{{Citation|madtrade|https://www.psychoactif.org/forum/t2239-p1-subutex-spray-nasal-mauvais-pour-sante.html|'''J'ai eu l’idée de faire  une solution de subutex que j'ai utilisé dans un spray nasal'''. Conclusion. C'est vraiment excellent ! Je ressent beaucoup mieux le produit. Il me fait effet pratiquement tout de suite et j'ai l'impression que pour moins (j ai mis ma dose journalière dedans, j'ai même pas pris la moitie) ca marche mieux!}}


{{Citation|djames|http://www.psychoactif.org/forum/t1240-p1-Sinus-sinistres-votre-avis.html|J'ai sniffé du sub pendant 5 ans à haute dose, je n'ai jamais eu mal au crane ou un autre problème particulier à par le nez bouché et la perte de l'odorat. Après l'arrêt du sniff tout est redevenu normal.}}
{{Citation|djames|https://www.psychoactif.org/forum/t1240-p1-Sinus-sinistres-votre-avis.html|J'ai sniffé du sub pendant 5 ans à haute dose, je n'ai jamais eu mal au crane ou un autre problème particulier à par le nez bouché et la perte de l'odorat. Après l'arrêt du sniff tout est redevenu normal.}}


==Suboxone==
==Suboxone==
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De plus, Suboxone ne peut être en aucun cas un traitement dissuasif prescrit par le médecin pour que son patient arrête d'injecter. Prescrire Suboxone à un patient qui injecte son traitement sans lui demander son avis est non seulement contre-productif, mais c'est aussi non éthique.
De plus, Suboxone ne peut être en aucun cas un traitement dissuasif prescrit par le médecin pour que son patient arrête d'injecter. Prescrire Suboxone à un patient qui injecte son traitement sans lui demander son avis est non seulement contre-productif, mais c'est aussi non éthique.


{{Citation|fleursdesbois|http://www.psychoactif.org/forum/t4458-p1-suboxone-est-utile.html|Mon médecin traitant avait voulu me prescrire du Suboxone il y quelques quelques semaines/mois prétextant que cela évitait l'injection et le sniff sous peine de crise de manque. Je ne savais pas que cela s'injectait, j'avais décidé d'essayer quand même mais j'ai refusé la prescription au cas ou... Le mois suivant, '''mon médecin récidive sauf que cette fois-ci, il me dit, je cite: "Suboxone ou RIEN". Je ne l'ai pas revue depuis''', je compte quand même aller le voir pour lui dire ce que je pense de ce genre de pratiques et aussi lui apporter mon retour, histoire qu'il ne prenne plus de patients "en otage" pour une raison qui me parait futile (crise de manque si mésusage).
{{Citation|fleursdesbois|https://www.psychoactif.org/forum/t4458-p1-suboxone-est-utile.html|Mon médecin traitant avait voulu me prescrire du Suboxone il y quelques quelques semaines/mois prétextant que cela évitait l'injection et le sniff sous peine de crise de manque. Je ne savais pas que cela s'injectait, j'avais décidé d'essayer quand même mais j'ai refusé la prescription au cas ou... Le mois suivant, '''mon médecin récidive sauf que cette fois-ci, il me dit, je cite: "Suboxone ou RIEN". Je ne l'ai pas revue depuis''', je compte quand même aller le voir pour lui dire ce que je pense de ce genre de pratiques et aussi lui apporter mon retour, histoire qu'il ne prenne plus de patients "en otage" pour une raison qui me parait futile (crise de manque si mésusage).
'''Le Suboxone est injectable, en tout cas pour moi,''' pas de problème jusqu'ici, ça fait quelques jours que j'en shoot en tapant du subutex et de la came à l'occasion, évidement pas de mélange directement dans la cup, et de plus j'essaye d'attendre un maximum entre 2 produits, genre quelques heures au MAX et aucun problème.
'''Le Suboxone est injectable, en tout cas pour moi,''' pas de problème jusqu'ici, ça fait quelques jours que j'en shoot en tapant du subutex et de la came à l'occasion, évidement pas de mélange directement dans la cup, et de plus j'essaye d'attendre un maximum entre 2 produits, genre quelques heures au MAX et aucun problème.
En ce qui concerne la durée de vie du Suboxone en IV effectivement j'ai l'impression d'avoir les premiers signes de manque plus rapidement, je m’explique :  habituellement je tourne environ à 8mg/jours. Avec 8mg de Subutex, je fait la nuit tranquillement comme d'habitude alors qu'avec la même posologie en Suboxone, vers 6-8 heure du matin j'ai des crampes, nausées, sursaut, tremblement, enfin pas bien mais gérable quand même et ce plusieurs jours de suite (une petite semaine). A priori c'est dû à la Naloxone qui par IV empêcherait l'assimilation de la Buprénorphine.
En ce qui concerne la durée de vie du Suboxone en IV effectivement j'ai l'impression d'avoir les premiers signes de manque plus rapidement, je m’explique :  habituellement je tourne environ à 8mg/jours. Avec 8mg de Subutex, je fait la nuit tranquillement comme d'habitude alors qu'avec la même posologie en Suboxone, vers 6-8 heure du matin j'ai des crampes, nausées, sursaut, tremblement, enfin pas bien mais gérable quand même et ce plusieurs jours de suite (une petite semaine). A priori c'est dû à la Naloxone qui par IV empêcherait l'assimilation de la Buprénorphine.
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Si vous reprenez des opiacés après un sevrage, prenez le quart de votre dose habituelle, en étant de préférence accompagné(e)
Si vous reprenez des opiacés après un sevrage, prenez le quart de votre dose habituelle, en étant de préférence accompagné(e)


{{citation|acsurpsycho|http://www.psychoactif.org/forum/t9595-p1-sevrage-subutex-Algerie.html#p139254|Clonidine pour mon premier sevrage (en ville, au début des années 80).Lors d'un sevrage à Marmotan (2011) j'avais du Physiotens®. Magique c'est le mot. Avec des bains chauds, ça l'a fait. Seuls symptomes de manque : baillement, insomnie. Rien de bien méchant.
{{citation|acsurpsycho|https://www.psychoactif.org/forum/t9595-p1-sevrage-subutex-Algerie.html#p139254|Clonidine pour mon premier sevrage (en ville, au début des années 80).Lors d'un sevrage à Marmotan (2011) j'avais du Physiotens®. Magique c'est le mot. Avec des bains chauds, ça l'a fait. Seuls symptomes de manque : baillement, insomnie. Rien de bien méchant.


Décro à la dure compte deux trois semaines pour ne plus avoir de symptomes de manque. C'est long. C'est un travail à plein temps. Si tu peux mets toi en arret maladie. Evite l'isolement, si tu peux. Parles-en à des personnes de confiance à qui tu peux te confier, ça aide beaucoup.
Décro à la dure compte deux trois semaines pour ne plus avoir de symptomes de manque. C'est long. C'est un travail à plein temps. Si tu peux mets toi en arret maladie. Evite l'isolement, si tu peux. Parles-en à des personnes de confiance à qui tu peux te confier, ça aide beaucoup.
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{{citation|pierre|http://www.psychoactif.org/forum/t9595-p1-sevrage-subutex-Algerie.html#p139201|La catapressan (produit actif clonidine) n'est pas du tout un opiacé, et il n'induit pas de dépendance. C'est un anti-hypertenseur. Son action sur le manque n'est pas bien elucidé, mais ca marche et plusieurs centres de sevrage l'utilisent en France.  
{{citation|pierre|https://www.psychoactif.org/forum/t9595-p1-sevrage-subutex-Algerie.html#p139201|La catapressan (produit actif clonidine) n'est pas du tout un opiacé, et il n'induit pas de dépendance. C'est un anti-hypertenseur. Son action sur le manque n'est pas bien elucidé, mais ca marche et plusieurs centres de sevrage l'utilisent en France.  
J'ai fait un sevrage de sub avec et un sans, je peux t'assurer que ca n'a rien à voir. C'est même magique....}}
J'ai fait un sevrage de sub avec et un sans, je peux t'assurer que ca n'a rien à voir. C'est même magique....}}


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==Liens==
==Liens==
*Si vous souhaitez poser des question ou partager votre expérience de votre traitement méthadone, rendez vous sur le forum Psychoactif [http://www.psychoactif.org/forum/f3-p1-TSO-substitution-aux-opiaces.html TSO - substitution aux opiacés]
*Si vous souhaitez poser des question ou partager votre expérience de votre traitement méthadone, rendez vous sur le forum Psychoactif [https://www.psychoactif.org/forum/f3-p1-TSO-substitution-aux-opiaces.html TSO - substitution aux opiacés]
[[Catégorie:Traitement_de_Substitution_Opiacé_(TSO)]]
[[Catégorie:Traitement_de_Substitution_Opiacé_(TSO)]]
*[http://fr.wikipedia.org/wiki/Bupr%C3%A9norphine Buprénorphine sur Wikipédia ]
*[http://fr.wikipedia.org/wiki/Bupr%C3%A9norphine Buprénorphine sur Wikipédia ]
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