Arret du skenan et de l'injection en particulier
Slt a tous,
Depuis quelques mois,j'ai une vilaine blessure due aux injections répétées au meme endroit,dans le dessus de la cuisse pour etre précis.
Pour etre plus précis le produit que j'utilise tous les jours c'est le skenan mais tres souvent je me fais des extras a l'héro et son acidite,lorsqu'il m'arrive de mettre a coté,finit par nécroser la chair,de plus c'est ultra douloureux ,meme quand je pique autour la douleur est a la limita du supportable.
vendredi dernier je suis allé au CARRUD pres de chez moi et j'ai montré ma jambe a l'infirmiere qui m'a fait un pansement avec du tulle gras mais elle m'a dit,ainsi qu'un médecin que je mettais ma jambe en danger parce que il y a production d'un liquide blanchatre a la surface de la plaie et aussi un peu de pus,donc c'est légerement infecté et je pense que c'est peut etre pour cette raison que j'ai un peu de fievre aujourd'hui
le médecin et l'infirmiere m'ont aussi assuré que la solution venait d'un RDV en chirurgie et que dans l'état ou c'était ca ne se remettra pas tout seul,
Maintenant après des années répétées de shoot je n'arrive plus a trouver mes veines,meme celles des pieds et je me refuse a me faire des taquets dans le cou,je l'ai déja fait mais maitenant ca me gene,je ne veux plus faire comme ca.
cette semaine je vais aller voir a l'hosto,je peux pas en parler a mon toubib car il sait pas que shoote le Sken,voila,c'est a peu pres tout pour ce soir
Bonne soirée a tous!!
NOIBé
Le 15 Fev 2014
Je sais pas comment faire 1 nvlle "lettre" alors je modifie l'ancienne en la ralogeant et en donnant des news:
Je reviens juste de la pharma et de mon docteur a qui j'ai montré pour la 1ere fois ma plaie car elle est certes moins profonde mais tout aussi grande,comme je boite de + en + et que c'est vraiment super douloureux jlui ai demandé quelque chose,de la Sophidone pour etre exact ùais il m'a dit que si le sken ne me soulageait pas c'était pareil pour la Sophidone alors si ca va pas mieux la prochaine fois il m'en prescrira 1 boite il m'a dit,a part mon Sken juste du Diazepam et la ces derniers jours j'avais que de la métha alors j'ai pris 4 jours la métha,ca paraissait 6 mois et la je viens de me faire meme pas 20mg mais 150 /shoot et je vous garantis que c un des meilleurs,bon et super fort,la grosse baffe,c vraiment TROP BON CE TRUC BORDEL !!!
Amicalement a tous ,
NOIBé
Depuis quelques mois,j'ai une vilaine blessure due aux injections répétées au meme endroit,dans le dessus de la cuisse pour etre précis.
Pour etre plus précis le produit que j'utilise tous les jours c'est le skenan mais tres souvent je me fais des extras a l'héro et son acidite,lorsqu'il m'arrive de mettre a coté,finit par nécroser la chair,de plus c'est ultra douloureux ,meme quand je pique autour la douleur est a la limita du supportable.
vendredi dernier je suis allé au CARRUD pres de chez moi et j'ai montré ma jambe a l'infirmiere qui m'a fait un pansement avec du tulle gras mais elle m'a dit,ainsi qu'un médecin que je mettais ma jambe en danger parce que il y a production d'un liquide blanchatre a la surface de la plaie et aussi un peu de pus,donc c'est légerement infecté et je pense que c'est peut etre pour cette raison que j'ai un peu de fievre aujourd'hui
le médecin et l'infirmiere m'ont aussi assuré que la solution venait d'un RDV en chirurgie et que dans l'état ou c'était ca ne se remettra pas tout seul,
Maintenant après des années répétées de shoot je n'arrive plus a trouver mes veines,meme celles des pieds et je me refuse a me faire des taquets dans le cou,je l'ai déja fait mais maitenant ca me gene,je ne veux plus faire comme ca.
cette semaine je vais aller voir a l'hosto,je peux pas en parler a mon toubib car il sait pas que shoote le Sken,voila,c'est a peu pres tout pour ce soir
Bonne soirée a tous!!
NOIBé
Le 15 Fev 2014
Je sais pas comment faire 1 nvlle "lettre" alors je modifie l'ancienne en la ralogeant et en donnant des news:
Je reviens juste de la pharma et de mon docteur a qui j'ai montré pour la 1ere fois ma plaie car elle est certes moins profonde mais tout aussi grande,comme je boite de + en + et que c'est vraiment super douloureux jlui ai demandé quelque chose,de la Sophidone pour etre exact ùais il m'a dit que si le sken ne me soulageait pas c'était pareil pour la Sophidone alors si ca va pas mieux la prochaine fois il m'en prescrira 1 boite il m'a dit,a part mon Sken juste du Diazepam et la ces derniers jours j'avais que de la métha alors j'ai pris 4 jours la métha,ca paraissait 6 mois et la je viens de me faire meme pas 20mg mais 150 /shoot et je vous garantis que c un des meilleurs,bon et super fort,la grosse baffe,c vraiment TROP BON CE TRUC BORDEL !!!
Amicalement a tous ,
NOIBé
Catégorie : En passant - 26 janvier 2014 à 19:23
Commentaires
1 2
#51 Posté par : sud 2 france 31 janvier 2014 à 17:17
Apparemment, une substitution injectable est un réel besoin...Et les labos sont à même de pouvoir le faire, sans problèmes...C'est les personnes qui bossent dans la santé publique qui ne veulent pas, les labos n'y sont pas opposés...C'est pas gagné, hélas... A quand des programmes d'héroine ou de morphine supervisés dans des centres? ça couterait bien moins cher à la société que de traiter les personnes qui font des infections car ils injectent des produits pas faits pour ça...A moins que l'état préfère que l'on se bousille à petit feu, ça fera des retraites en moins à payer... pourtant qqu'1 qui est stabilisé à l'héro ou à la morphine pharmaceutique dans des programmes se remettent à bosser, payer impots etc et cessent d'etre des charges pour la société...Comment se fait-il que les politiques n'arrivent pas à comprendre ça??En disant ça ne croyez SURTOUT PAS que je dénigre les toxicomanes (j'en suis 1) qui ne travaillent pas ou quoi; je pense tout simplement que le système est très mal fait. "On" préfère que les gens restent coincés dans leurs problèmes de produits pourris et d'injection problématique alors que la solution est si simple...
#52 Posté par : noibé 31 janvier 2014 à 17:25
ouais c OK rico pour le kawa,et puis tous les soins ont été ou seront moins douloureux que chez le dentiste,dont jj'ai une vraie phobie et ou je ne vai plus tellement je flippe,
Avec les soins appropriés ca va se remettre assez vite,,,,je vais a une seance au CARRUD a coté de chez moi avec l'infirmiere qui doit m'aider a retrouver des endroits ou taper,bien entendu je ne dois plus du tout taper a proximité de ma blessure.
Aujoud'hui en fin d'aprem pas de douleurs,ca a l'air d'aller mieux,j'ai pu le voir lors du pansement,
Vous tiendrzis au courant du déroulement de ce truc!!
. NOIBé
Avec les soins appropriés ca va se remettre assez vite,,,,je vais a une seance au CARRUD a coté de chez moi avec l'infirmiere qui doit m'aider a retrouver des endroits ou taper,bien entendu je ne dois plus du tout taper a proximité de ma blessure.
Aujoud'hui en fin d'aprem pas de douleurs,ca a l'air d'aller mieux,j'ai pu le voir lors du pansement,
Vous tiendrzis au courant du déroulement de ce truc!!
. NOIBé
#53 Posté par : Ricoson 01 février 2014 à 15:56
Content de savoir que tu ne te laisses pas aller aux hasards de la chance et de la male-chance.
Moi aussi j'ai pu rouler au moins 40.000km défoncé sans qu'il ne m'arrive rien, et puis un jour, c'est arrivé. J'ai une visse dans la quatrième cervicale depuis, j'ai failli tuer deux personnes, et comme c'était la voiture du boulot, j'ai été mis a la porte.....
Et puis, oublie pas. Un peu plus loin que l’Hôpital de Nanterre, il y a un très bon CSAPA pour voir a plus long terme.
Continue a prendre soin de toi, et tiens nous au courant NOIBé.
<Rico@Son>
Moi aussi j'ai pu rouler au moins 40.000km défoncé sans qu'il ne m'arrive rien, et puis un jour, c'est arrivé. J'ai une visse dans la quatrième cervicale depuis, j'ai failli tuer deux personnes, et comme c'était la voiture du boulot, j'ai été mis a la porte.....
Et puis, oublie pas. Un peu plus loin que l’Hôpital de Nanterre, il y a un très bon CSAPA pour voir a plus long terme.
Continue a prendre soin de toi, et tiens nous au courant NOIBé.
<Rico@Son>
#54 Posté par : Manunue 01 février 2014 à 18:17
Salut a tous, a toi noibe,
Je viens de lire ton histoire et franchement elle me renvoit a ma propre histoire. J'ai fais une necrose sur un doigt suite a une injection de sub. J'ai eu mal immédiatement, une douleur intense et permanente que rien ne pouvait soulager. A l'époque je faisais des abcès a repetition et j 'avais pris l'habitude de faire ma petite cuisine pour soigner mes abces. Ah je faisais ça bien, découpage des zones mortes et mise en place d'une mèche dans le cratère pour évacuer le pus, compresses, betadine etc, une vrai petite infirmière. Le soucis dans cette démarche c'est que j'ai complètement occulté la douleur, mon DOC m'a dit a l'époque qu'elle ne comprennais pas que je puisse m'infliger une telle souffrance et moi-même je me demande... je reviens donc a cette fameuse injection dans le doigt, douleur intense et doigt qui devennais uviolet, comme DAB j'ai serré les dents et j'ai supporte ça une semaine, au bout d'une semaine visite chez mon DOC et la me connaissant elle appelle direct un VSL pour les urgences' elle savait que je n'aurais jamais été de moi-même. Aux urgences je suis vue par un médecin qui constate la nécrose du doigt, me dis combien c'est douloureux sans pour autant tenter de soulager ma douleur et de surcroit m'appuie dessus comme un fou. Le mec me renvoit chez moi en disant qu'il y avait une veine bouchée, que la bêtise étant faite on ne pouvait rien faire d'autre que attendre en espérant que ça se débouche tout seul, ou au pire revenir le voir si il n'y a pas d'évolution une semaine après pour amputer tout le doigt. Il m'annonce ça la bouche en coeur, ne me laisse ni traitement de la douleur ,ni espoir de guérison, bref je me suis sentie comme une merde.
J'étais tellement scotché par son comportement que je suis retournée direct chez mon DOC. Elle était outrée, a pris le téléphone pour dire a ce pseudo-charcutier sa façon de penser et elle m'a envoyé illico dans un autre hosto ou la j'ai trouvé une écoute moins culpabilisante et surtout un chirurgien vasculaire qui m'a placé immédiatement sous piqure d'anti-coagulant pour tenter de gagner du terrain sur la nécrose et ne surtout pas tout couper.
Après 2 mois de piqûres quotidienne il restait seulement le bout de mon doigt nécrosé et je me suis fait opérée. Le chirurgien a coupé le minimum du doigt, il me manque l équivalent d'une phalange mais il a réussit a sauver un petit ongle qui fait que ça ne se voit pas trop.
Crois-tu que cette expérience m'a découragée du taquet?
Je viens de lire ton histoire et franchement elle me renvoit a ma propre histoire. J'ai fais une necrose sur un doigt suite a une injection de sub. J'ai eu mal immédiatement, une douleur intense et permanente que rien ne pouvait soulager. A l'époque je faisais des abcès a repetition et j 'avais pris l'habitude de faire ma petite cuisine pour soigner mes abces. Ah je faisais ça bien, découpage des zones mortes et mise en place d'une mèche dans le cratère pour évacuer le pus, compresses, betadine etc, une vrai petite infirmière. Le soucis dans cette démarche c'est que j'ai complètement occulté la douleur, mon DOC m'a dit a l'époque qu'elle ne comprennais pas que je puisse m'infliger une telle souffrance et moi-même je me demande... je reviens donc a cette fameuse injection dans le doigt, douleur intense et doigt qui devennais uviolet, comme DAB j'ai serré les dents et j'ai supporte ça une semaine, au bout d'une semaine visite chez mon DOC et la me connaissant elle appelle direct un VSL pour les urgences' elle savait que je n'aurais jamais été de moi-même. Aux urgences je suis vue par un médecin qui constate la nécrose du doigt, me dis combien c'est douloureux sans pour autant tenter de soulager ma douleur et de surcroit m'appuie dessus comme un fou. Le mec me renvoit chez moi en disant qu'il y avait une veine bouchée, que la bêtise étant faite on ne pouvait rien faire d'autre que attendre en espérant que ça se débouche tout seul, ou au pire revenir le voir si il n'y a pas d'évolution une semaine après pour amputer tout le doigt. Il m'annonce ça la bouche en coeur, ne me laisse ni traitement de la douleur ,ni espoir de guérison, bref je me suis sentie comme une merde.
J'étais tellement scotché par son comportement que je suis retournée direct chez mon DOC. Elle était outrée, a pris le téléphone pour dire a ce pseudo-charcutier sa façon de penser et elle m'a envoyé illico dans un autre hosto ou la j'ai trouvé une écoute moins culpabilisante et surtout un chirurgien vasculaire qui m'a placé immédiatement sous piqure d'anti-coagulant pour tenter de gagner du terrain sur la nécrose et ne surtout pas tout couper.
Après 2 mois de piqûres quotidienne il restait seulement le bout de mon doigt nécrosé et je me suis fait opérée. Le chirurgien a coupé le minimum du doigt, il me manque l équivalent d'une phalange mais il a réussit a sauver un petit ongle qui fait que ça ne se voit pas trop.
Crois-tu que cette expérience m'a découragée du taquet?
#55 Posté par : noibé 01 février 2014 à 21:24
Slt manunue
Déja un truc dont je suis presque sur c'est que ca t'as pas"guérie" de la pikouze,
mais ca me fait quand meme réfléchir,j'ai entamé des soins mais vu ce qu'ils font je sais le faire moi meme.
Contrairemaent a toi mes prods sont L'héro et le Sken,les 2 ont un coté psychotrope ,meme un flash lors de ll'injection,et ce apres env 20 ans de "pratique"derriere moi
Mais comme je l'ai peut etre déja dit,mon corps paye la note de ttes ces conneries et me dit:STOP
Je te tiendrais au courant si tu veux
Amicalement, NOIBé
Déja un truc dont je suis presque sur c'est que ca t'as pas"guérie" de la pikouze,
mais ca me fait quand meme réfléchir,j'ai entamé des soins mais vu ce qu'ils font je sais le faire moi meme.
Contrairemaent a toi mes prods sont L'héro et le Sken,les 2 ont un coté psychotrope ,meme un flash lors de ll'injection,et ce apres env 20 ans de "pratique"derriere moi
Mais comme je l'ai peut etre déja dit,mon corps paye la note de ttes ces conneries et me dit:STOP
Je te tiendrais au courant si tu veux
Amicalement, NOIBé
#56 Posté par : noibé 01 février 2014 à 21:41
slt a tous!!
Tout d'bord il y a un leger mieux en 48 h,bcp moins de flexine (je crois)qui est un liquide blanchatre dégueu qui empeche les tissus sains de repousser,c juste douloureux car avec une sorte de compresse style tampon jex ki rékur!,ils me frottent l'intérieur de la plaie,ca réveille mais au mois tous les bords ou il y avait de la croutte noire avec en dessous de la chair malodorante marron gluant qui puorrissait tt simplement,donc il fammait virer ces croutes mais je n'avais qu'en tirant dessus avec une pince chirurgicale,ce que j'ai fait et j'en ai les fruits maintenaant
Por bicicle le truc k'est coll ave la toupie c'est que ca arrete les bacteries,pas le Sterifiltr,peut etre Sud de France est tu au courant,?
et kan j'entends ton hitoire(je trouve + ton post)ou t'y as quand meme laissé 1 phalange parce que c'était au doigt,moi c'est sur le haut de la cuisse.....pas la peine d'en dire +,c chaud koi,mais qu'il est dur a faire ce pt1 de choix d'oublier 20 ans d'uncoup,comme ca!
Amitiés a ts et TKT,sud de France,t pas relou,cmoi ka tardé un chuia a te répondre
RE-amitiés
NOIBé
Tout d'bord il y a un leger mieux en 48 h,bcp moins de flexine (je crois)qui est un liquide blanchatre dégueu qui empeche les tissus sains de repousser,c juste douloureux car avec une sorte de compresse style tampon jex ki rékur!,ils me frottent l'intérieur de la plaie,ca réveille mais au mois tous les bords ou il y avait de la croutte noire avec en dessous de la chair malodorante marron gluant qui puorrissait tt simplement,donc il fammait virer ces croutes mais je n'avais qu'en tirant dessus avec une pince chirurgicale,ce que j'ai fait et j'en ai les fruits maintenaant
Por bicicle le truc k'est coll ave la toupie c'est que ca arrete les bacteries,pas le Sterifiltr,peut etre Sud de France est tu au courant,?
et kan j'entends ton hitoire(je trouve + ton post)ou t'y as quand meme laissé 1 phalange parce que c'était au doigt,moi c'est sur le haut de la cuisse.....pas la peine d'en dire +,c chaud koi,mais qu'il est dur a faire ce pt1 de choix d'oublier 20 ans d'uncoup,comme ca!
Amitiés a ts et TKT,sud de France,t pas relou,cmoi ka tardé un chuia a te répondre
RE-amitiés
NOIBé
#57 Posté par : noibé 01 février 2014 à 21:41
slt a tous!!
Tout d'bord il y a un leger mieux en 48 h,bcp moins de flexine (je crois)qui est un liquide blanchatre dégueu qui empeche les tissus sains de repousser,c juste douloureux car avec une sorte de compresse style tampon jex ki rékur!,ils me frottent l'intérieur de la plaie,ca réveille mais au mois tous les bords ou il y avait de la croutte noire avec en dessous de la chair malodorante marron gluant qui puorrissait tt simplement,donc il fammait virer ces croutes mais je n'avais qu'en tirant dessus avec une pince chirurgicale,ce que j'ai fait et j'en ai les fruits maintenaant
Por bicicle le truc k'est coll ave la toupie c'est que ca arrete les bacteries,pas le Sterifiltr,peut etre Sud de France est tu au courant,?
et kan j'entends ton hitoire(je trouve + ton post)ou t'y as quand meme laissé 1 phalange parce que c'était au doigt,moi c'est sur le haut de la cuisse.....pas la peine d'en dire +,c chaud koi,mais qu'il est dur a faire ce pt1 de choix d'oublier 20 ans d'uncoup,comme ca!
Amitiés a ts et TKT,sud de France,t pas relou,cmoi ka tardé un chuia a te répondre
RE-amitiés
NOIBé
Tout d'bord il y a un leger mieux en 48 h,bcp moins de flexine (je crois)qui est un liquide blanchatre dégueu qui empeche les tissus sains de repousser,c juste douloureux car avec une sorte de compresse style tampon jex ki rékur!,ils me frottent l'intérieur de la plaie,ca réveille mais au mois tous les bords ou il y avait de la croutte noire avec en dessous de la chair malodorante marron gluant qui puorrissait tt simplement,donc il fammait virer ces croutes mais je n'avais qu'en tirant dessus avec une pince chirurgicale,ce que j'ai fait et j'en ai les fruits maintenaant
Por bicicle le truc k'est coll ave la toupie c'est que ca arrete les bacteries,pas le Sterifiltr,peut etre Sud de France est tu au courant,?
et kan j'entends ton hitoire(je trouve + ton post)ou t'y as quand meme laissé 1 phalange parce que c'était au doigt,moi c'est sur le haut de la cuisse.....pas la peine d'en dire +,c chaud koi,mais qu'il est dur a faire ce pt1 de choix d'oublier 20 ans d'uncoup,comme ca!
Amitiés a ts et TKT,sud de France,t pas relou,cmoi ka tardé un chuia a te répondre
RE-amitiés
NOIBé
#58 Posté par : noibé 01 février 2014 à 21:54
Slt Rico
t'1kiet,je gardes ma jambe,comme je l'ai dit en 48h il y a des progrès visibles,alors je continues les soins ,moi meme dans un secon tps,
Jte ti& au courant le tchatheur fou!!
a =
NOIBé
t'1kiet,je gardes ma jambe,comme je l'ai dit en 48h il y a des progrès visibles,alors je continues les soins ,moi meme dans un secon tps,
Jte ti& au courant le tchatheur fou!!
a =
NOIBé
#59 Posté par : Manunue 01 février 2014 à 22:41
Re noibe,
Il y a un truc qui me fais plaisir dans ta réponse c'est que tu as bien compris que ton corps te parle et te dis stop, plus d'injection ! Suite a cette amputation d'un bout du majeur, je ne me suis pas arrêtée immédiatement et me retrouve aujourd'hui avec des thromboses artérielles profondes, on envisage un changement d'artère sur mon avant bras gauche, mais j'ai écouté la souffrance de mon corps et depuis j'ai entamé une substitution par metha sirop qui m'interdit tout usage détourné. C'est précisément la ou je voulais en venir dans mes propos avec toi, réfléchis a un autre mode de TSO et une visite au csapa serait un bon début. Tiens moi au courant dans tous les cas. Merci a toi et tiens le bon bout!
Il y a un truc qui me fais plaisir dans ta réponse c'est que tu as bien compris que ton corps te parle et te dis stop, plus d'injection ! Suite a cette amputation d'un bout du majeur, je ne me suis pas arrêtée immédiatement et me retrouve aujourd'hui avec des thromboses artérielles profondes, on envisage un changement d'artère sur mon avant bras gauche, mais j'ai écouté la souffrance de mon corps et depuis j'ai entamé une substitution par metha sirop qui m'interdit tout usage détourné. C'est précisément la ou je voulais en venir dans mes propos avec toi, réfléchis a un autre mode de TSO et une visite au csapa serait un bon début. Tiens moi au courant dans tous les cas. Merci a toi et tiens le bon bout!
#60 Posté par : ziggy 02 février 2014 à 08:51
Manue,
Je suis peut etre naif mais apres plus de 5000IV (et des poussieres) perso je ne capte pas comment tu peux taquinner dans les doigts...j'ai bien ausculter les miens je ne vois pas la moindre ombre d'une porte d'entrée...
Je suis peut etre naif mais apres plus de 5000IV (et des poussieres) perso je ne capte pas comment tu peux taquinner dans les doigts...j'ai bien ausculter les miens je ne vois pas la moindre ombre d'une porte d'entrée...
#61 Posté par : noibé 02 février 2014 à 13:37
Amannue,
Thanks pour ton post,pt1,tu devais dérouiller dans les doigts,moi c comme ziggy,j'ai jamais trouvé de veines assez grosse pour supporter de taper dedans
La j'ai de la métha donc j'ai pu qu'a la prendre,c deu sirop et avec 80,ca devrait aller,j'ai en meme tps pas envie d'aller chercher de l'héro,et c super long ,2h de trams c'est lourd,j'ai pas la forme aujourd'hui donc je vais essayer.Toi,tu as réussi a te stabiliser avec la métha?Et comment gères tu l'abscence de coté "défonce"?parce que jusqu'a présent c'est ca qui me fait le plus flipper a gérer.C'st peut etre la meme chose qui m'as empeché d'y arriver jusqu'a maintenant
amitiés
NOIBé
Thanks pour ton post,pt1,tu devais dérouiller dans les doigts,moi c comme ziggy,j'ai jamais trouvé de veines assez grosse pour supporter de taper dedans
La j'ai de la métha donc j'ai pu qu'a la prendre,c deu sirop et avec 80,ca devrait aller,j'ai en meme tps pas envie d'aller chercher de l'héro,et c super long ,2h de trams c'est lourd,j'ai pas la forme aujourd'hui donc je vais essayer.Toi,tu as réussi a te stabiliser avec la métha?Et comment gères tu l'abscence de coté "défonce"?parce que jusqu'a présent c'est ca qui me fait le plus flipper a gérer.C'st peut etre la meme chose qui m'as empeché d'y arriver jusqu'a maintenant
amitiés
NOIBé
#62 Posté par : drugstore cowboy 02 février 2014 à 15:08
Moi j'ai injecté assez longtemps dans le pouce côté extérieur, ça fait très mal et mieux vaut pas se louper.
Sinon entre le pouce et l'index il y a de belles veines selon la morphologie des personnes. A part ça rien sur les autres doigts
DC
Sinon entre le pouce et l'index il y a de belles veines selon la morphologie des personnes. A part ça rien sur les autres doigts
DC
#63 Posté par : Manunue 02 février 2014 à 16:01
ziggy a écrit
Manue,
Je suis peut etre naif mais apres plus de 5000IV (et des poussieres) perso je ne capte pas comment tu peux taquinner dans les doigts...j'ai bien ausculter les miens je ne vois pas la moindre ombre d'une porte d'entrée...
Salut ziggy,
Pour te répondre, je sais pas trop comment je fais, a vrai dire ça parait impossible avant de le faire et après 30 ans de défonce t'as plus une veine donc tu cherche, tu fouille a la recherche du moindre point bleu ou tu pourrais aller et c'est comme c que tu arrive aux doigts,sur le dessus et en dessous surtout, tu as aussi une artère sur chaque côté d'un doigt, une qui irrigue le dessus une autre qui irrigue le dessous.
C'est précisément une de ces artère que j'ai abîmé et qui a finis par faire une croute au point que le sang ne passait plus.
Re salut a tous, a toi noibe,
Tout d'abord je suis contente de voir que tu assure les soins de ta jambe, mais juste un petit conseil en toute amitié, ne va pas te lancer a tripoter ta plaie a coup de pinces etc. Il faut accepter que les soins soient fais par des pros. Se soigner tout seul, comme j'ai pu le faire souvent revient a banaliser ta douleur, a oublier que ça n'a rien de normal de s'infliger une telle souffrance et du coup a oublier a quel point ta blessure est grave. Je pense que ça a été chaud pour ta jambe, ne l'oublie jamais!
Pour ma part, devant mon incapacite a arrêter les prod ou les taquets même sous sub j'ai décidé de passer a la metha et je vais pas te cacher qu'a 45 ans dont 30 dedans c'est chaud!
Tout me donne envie, l'odeur de la salle de bain m'y fais penser, une petite cuillère quand je mange un yaourt, la putain de pompe qu'ils nous ont colle sur les paquets de clope, je t'assure si au tabac je tombe sur un paquet ou y en a une je demande a ce qu'on me change le paquet pour pas avoir a me coller cette image de pompe sous le nez en permanence!
Même le metha pour moi c'est pas top, je fais plus de taquets mais j'ai développé tout un tas de signes d'angoisse et ma vie en est affectée tous les jours donc a choisir?
That is the question?
Dernière modification par Manunue (02 février 2014 à 16:26)
#64 Posté par : ziggy 02 février 2014 à 16:51
Merci Manue pour ta réponse,
J'avoue moi je ressens un peu la meme chose avec la metha, ca aide grave mais c'est pas la magie noire non plus à la fois quand meme, je m'aperçois que tout va mieux sur un strict plan physique mais que mine de rien, l'ennui finit par advenir... la ca fait 10 jours que j'ai pas fait un shoot, mon état s'est bien stabilisé j'ai réussi meme à bien pas trop m'ensuquer de metha, 100 mg le premier jour mais depuis j'ai baissé et là je suis bien avec 40 mg, ca fait une semaine que je suis à ce dosage qui me va comme un gant... maintenant l'ennui commence à entarter mes journées qui allaient plus vite avec des injections, le vide prend un sens différent... j'ai aimé retrouver cette temporalité là pendant toute cette semaine mais ca commence à devenir pesant, pourtant c'est dingue, car je vois bien que je me sens MIEUX sans faire de shoot, j'ai la frite, je me leve tot je suis bien cyclé tout va bien... mais ce vide... là ... qui ne présage pas un super pronostic sur mon retour en ile de france... on verra.
J'avoue moi je ressens un peu la meme chose avec la metha, ca aide grave mais c'est pas la magie noire non plus à la fois quand meme, je m'aperçois que tout va mieux sur un strict plan physique mais que mine de rien, l'ennui finit par advenir... la ca fait 10 jours que j'ai pas fait un shoot, mon état s'est bien stabilisé j'ai réussi meme à bien pas trop m'ensuquer de metha, 100 mg le premier jour mais depuis j'ai baissé et là je suis bien avec 40 mg, ca fait une semaine que je suis à ce dosage qui me va comme un gant... maintenant l'ennui commence à entarter mes journées qui allaient plus vite avec des injections, le vide prend un sens différent... j'ai aimé retrouver cette temporalité là pendant toute cette semaine mais ca commence à devenir pesant, pourtant c'est dingue, car je vois bien que je me sens MIEUX sans faire de shoot, j'ai la frite, je me leve tot je suis bien cyclé tout va bien... mais ce vide... là ... qui ne présage pas un super pronostic sur mon retour en ile de france... on verra.
#65 Posté par : Manunue 02 février 2014 à 17:10
Re ziggy,
Ouai tu décris vraiment bien cet état.
On m'avait dit tu verras avec la metha tu vas retrouver la patate et tout et au final, mes journées sont bercées d'un grand vide, même pas la pêche pour bouger voir les potes, je suis plantée chez moi, ça a l'air d'aller pourtant ça va pas si bien que ça.
C'est difficile a expliquer. J'ai pas de jus...
En plus la metha a des effets secondaires désastreux sur moi donc la je nage en plein doute, avec le sub je garde le risque de l'injecter et vu l'État de mes veines on va encore m'enlever un bout si je continue, mais la metha me créé d'autres inconvénients comme une poussée de psoriasis énorme partout sur le corps, des insomnies,une prise de poid et toujours cette putain d'envie...et...J'AI PAS DE JUUUUUS.
Ouai tu décris vraiment bien cet état.
On m'avait dit tu verras avec la metha tu vas retrouver la patate et tout et au final, mes journées sont bercées d'un grand vide, même pas la pêche pour bouger voir les potes, je suis plantée chez moi, ça a l'air d'aller pourtant ça va pas si bien que ça.
C'est difficile a expliquer. J'ai pas de jus...
En plus la metha a des effets secondaires désastreux sur moi donc la je nage en plein doute, avec le sub je garde le risque de l'injecter et vu l'État de mes veines on va encore m'enlever un bout si je continue, mais la metha me créé d'autres inconvénients comme une poussée de psoriasis énorme partout sur le corps, des insomnies,une prise de poid et toujours cette putain d'envie...et...J'AI PAS DE JUUUUUS.
#66 Posté par : noibé 02 février 2014 à 17:21
Re,
tu sais la métha convient pas a tt le monde,rien que la boire le sirop m'a déja provoqué des mal de dents de chien,vu leur état!
Eet puis le pire cote de la métha tu le dis toi meme c'est que t'as pad de jus't'es pas en manque,point barrre,en fait vu qu 'il n'y a aucun effet psychotrope et bien c'estpas évident parce qu'on est presque dans un état dépressif,pas la peche,taux de dopamine au ras du plancher,faut pas oublier qu'en se défoncant on faisait grimper artificiellement notree taux de dopamine,alors quand on le fait plus c'est chaud,on peut pas etre completement bien pdt 1 certain tps
amicalement
NOIBé
tu sais la métha convient pas a tt le monde,rien que la boire le sirop m'a déja provoqué des mal de dents de chien,vu leur état!
Eet puis le pire cote de la métha tu le dis toi meme c'est que t'as pad de jus't'es pas en manque,point barrre,en fait vu qu 'il n'y a aucun effet psychotrope et bien c'estpas évident parce qu'on est presque dans un état dépressif,pas la peche,taux de dopamine au ras du plancher,faut pas oublier qu'en se défoncant on faisait grimper artificiellement notree taux de dopamine,alors quand on le fait plus c'est chaud,on peut pas etre completement bien pdt 1 certain tps
amicalement
NOIBé
#67 Posté par : Manunue 02 février 2014 à 17:27
Re re,
Et tu penses qu'après un certain temps ça passe ou c tout le temps comme ça? Parce que moi le côté dépressif, pas de jus, ça me va pas du tout et en ce moment c vraiment ce que je ressens.
Et tu penses qu'après un certain temps ça passe ou c tout le temps comme ça? Parce que moi le côté dépressif, pas de jus, ça me va pas du tout et en ce moment c vraiment ce que je ressens.
#68 Posté par : noibé 15 février 2014 à 14:08
comme jle disais je donne d news,
On est le 15 fev et ma plaie va quand meme mieux a part les bords qui sont un peu infectés,c'est TRES douloureux mais quand je fais le pansement c a peu pres sain.
J'étais allé a l'hosto il y a 1 quinzaine mais j'avais attendu 5-6 heures pour ouallou !
j'avais quand meme été jusqu'au bout et ils m'ont juste fait des soins sommaires et m'onf filé une lettre pour que je dégage ds 1 autre hopital,jsais + ou
La je l'ai montré pour la 1ere fois au médecin qui me prescrit le sken en lui disant que c'était une brulure et je lui ai demandé un autre opiacé pour la douleur ( surtout pour la défonce,mais ca on se le garde)la Sophidone et il m'a dit que sic ca marche pas avec le Sken la Sophidone marchera pas pareil,mais que si ca me fait encore tres mal la prochaine fois,il m'en mettra 1 boite
et je vous jure que il y a une demi heure je suis revenu de la pharma avec une avance sur mes 8 boites de LP 100mg,et faut savoir que comme j'en avais +,j'ai pris 100mg de métha depuis 4 jours sauf ce matin et quand je suis rentré chez moi je me suis fait unn shoot de 150 au lieu de 200 mg et j'ai trouvé 1 veine direct,ce qui se fait rare,et la 10 sec apres le bonheur pendant quelques dizaines de secondes,avec ses piquotements intenses car pas pris depuis plusieurs jours,et ce truc la le Sken,c vraiment meilleur que de la came de rue a quelques exceptions pres,qui se comptent sur les doigts d'une main seulement
A part ca mon doc m'a fait un lettre et m'a vivement conseillé de me rendre a l'hopital St louis aujourd'hui car j'ai besoin d'une greffe selon lui,
c a peu pres tout,je vais encore continuer a faire 2 pansements/jour,et on verra ce que ca donne
Le princ^pal probleme reste la douleur ,intense ces jours ci
Jredonnerai d news,dommage,si j'avais 1 appareil photo ptet que quelqun pourrait me dire kil a eu ca et cki faut faire,
Amicalement les Psychos,
NOIBé
On est le 15 fev et ma plaie va quand meme mieux a part les bords qui sont un peu infectés,c'est TRES douloureux mais quand je fais le pansement c a peu pres sain.
J'étais allé a l'hosto il y a 1 quinzaine mais j'avais attendu 5-6 heures pour ouallou !
j'avais quand meme été jusqu'au bout et ils m'ont juste fait des soins sommaires et m'onf filé une lettre pour que je dégage ds 1 autre hopital,jsais + ou
La je l'ai montré pour la 1ere fois au médecin qui me prescrit le sken en lui disant que c'était une brulure et je lui ai demandé un autre opiacé pour la douleur ( surtout pour la défonce,mais ca on se le garde)la Sophidone et il m'a dit que sic ca marche pas avec le Sken la Sophidone marchera pas pareil,mais que si ca me fait encore tres mal la prochaine fois,il m'en mettra 1 boite
et je vous jure que il y a une demi heure je suis revenu de la pharma avec une avance sur mes 8 boites de LP 100mg,et faut savoir que comme j'en avais +,j'ai pris 100mg de métha depuis 4 jours sauf ce matin et quand je suis rentré chez moi je me suis fait unn shoot de 150 au lieu de 200 mg et j'ai trouvé 1 veine direct,ce qui se fait rare,et la 10 sec apres le bonheur pendant quelques dizaines de secondes,avec ses piquotements intenses car pas pris depuis plusieurs jours,et ce truc la le Sken,c vraiment meilleur que de la came de rue a quelques exceptions pres,qui se comptent sur les doigts d'une main seulement
A part ca mon doc m'a fait un lettre et m'a vivement conseillé de me rendre a l'hopital St louis aujourd'hui car j'ai besoin d'une greffe selon lui,
c a peu pres tout,je vais encore continuer a faire 2 pansements/jour,et on verra ce que ca donne
Le princ^pal probleme reste la douleur ,intense ces jours ci
Jredonnerai d news,dommage,si j'avais 1 appareil photo ptet que quelqun pourrait me dire kil a eu ca et cki faut faire,
Amicalement les Psychos,
NOIBé
#69 Posté par : radja 15 février 2014 à 14:32
Oula oula noibe,fais pas le con bordel! Va pas te retrouver amputé ou avec une septicémie ! Je comprends bien que t'as pas envie d'aller montrer ta jambe et d'aller voir un énième doc auquel tu devras une foi encore raconter ton histoire et supporter les regards qui en disent long,mais là je crois que tu as assez attendu et tant mieux si ça s'arrange mais j'espère que tu tomberas sur un doc compréhensif ,car je pense qu'il faut vraiment qu'un professionnel s'occupe de toi. Je te dis ça car j'ai vu trop de mes potes perdre un pied ou mourrir emporté par une septicémie ou staphilo, quand on a mon âge bcp de mes"amis tox" sont malheureusement partis ! Fais bien attention a toi et donnes des nouvelles,désolée de ne pas pouvoir t'aider,vanes
#70 Posté par : mariemeuh 15 février 2014 à 15:04
noibé,
que tu mettes une photo ou non de ta plaie ne changera rien, ce ne sont pas de nos avis dont tu as besoin mais DE SOINS!
Allez prends rendez vous à l'hôpital!!!!!
Et que te dit noibette?
que tu mettes une photo ou non de ta plaie ne changera rien, ce ne sont pas de nos avis dont tu as besoin mais DE SOINS!
Allez prends rendez vous à l'hôpital!!!!!
Et que te dit noibette?
#71 Posté par : seba59 15 février 2014 à 16:39
Salut Noibé,
Pour que cela soit moins définitif, tu peux te dire que la métha c'est provisoire. Quand ta jambe ira mieux, tu pourras alterner métha et Skenan (et même héroïne si tu veux). Mais maintenant, les ami(e)s ont raison, tu risques la septicémie, un second foyer d'infection ou le décès. Tu as vraiment envie de finir en chaise roulante ou au cimetière? Essaie de te raisonner, Noibé, sinon ça peut très mal finir. En attendant, tu peux prendre ton Skenan oralement par exemple quand l'envie est trop forte.
Amicalement,
seba59
Pour que cela soit moins définitif, tu peux te dire que la métha c'est provisoire. Quand ta jambe ira mieux, tu pourras alterner métha et Skenan (et même héroïne si tu veux). Mais maintenant, les ami(e)s ont raison, tu risques la septicémie, un second foyer d'infection ou le décès. Tu as vraiment envie de finir en chaise roulante ou au cimetière? Essaie de te raisonner, Noibé, sinon ça peut très mal finir. En attendant, tu peux prendre ton Skenan oralement par exemple quand l'envie est trop forte.
Amicalement,
seba59
#72 Posté par : radja 15 février 2014 à 18:04
J'espère que le blem n'est pas "l'aiguille",difficile de se raisonner car on ne réalisé pas l'urgence ou la gravité du truc qd c'est pour soi,et même en ayant un gros blem on continue l'injection!mais apparemment tu ne reshoute pas ds ta cuisse si j'ai bien capté, c'est déjà ça !soigne toi bien et surtout donne des news!fais gaf a toi
#73 Posté par : mortfine 16 février 2014 à 11:57
noibé a écrit
Le princ^pal probleme reste la douleur ,intense ces jours ci
Jredonnerai d news,dommage,si j'avais 1 appareil photo ptet que quelqun pourrait me dire kil a eu ca et cki faut faire,
apparemment ya pas besoin de photo là noibé ,il parait clair que pour ta jambe c'est une bonne cure d'antibio et pansement quotidien ,je comprend meme pas que t'on Doc. ne t'ai pas mis sous antibio là !! mais bon!!
pour les veines ,je pense aussi qui y a toujours moyen d'en trouver une ,faut etre patient et poser le bout des doigt sur là peau pour capter les battement !!
A +
#74 Posté par : noibé 16 février 2014 à 13:02
Merci pour ton commentaire qui fait du bien il faut le dire ,en plus j'ai du mon TSO de Sken hier mais DAB je peux taper quand même autour de la plaie mais la pas possible,ça fait trop mal ,alors resté un pied,un seul et encore quand il veut,
Enfin te tiens au jus jv rester cool aijourd´hui
Noibé
Enfin te tiens au jus jv rester cool aijourd´hui
Noibé
#75 Posté par : seba59 16 février 2014 à 18:06
Resalut Noibé,
Je ne veux pas t'emmerder, je suis moi-même passé par des moments pas simples à gérer. Je déteste les hôpitaux et les médecins qui te prennent d'office pour un benêt lorsqu'ils savent que t'es un UD. Mais, il y a des fois où il faut passer par là . Je suppose que le médecin t'a parlé d'une auto-greffe, il ne vont pas prendre un morceau de bidoche à un bien portant pour te raccommoder, je suppose. Donc, il me semble qu'éviter l'infection (et la possibilité d'un second foyer) est une priorité... Essaie de prendre ton Skenan oralement, la biodisponibilité doit quand même être satisfaisante, non? (même si tu prends le double, c'est pas très grave)
Plusieurs personnes ici ont vraiment envie que tu reviennes à la raison.
Amicalement,
seba59
Je ne veux pas t'emmerder, je suis moi-même passé par des moments pas simples à gérer. Je déteste les hôpitaux et les médecins qui te prennent d'office pour un benêt lorsqu'ils savent que t'es un UD. Mais, il y a des fois où il faut passer par là . Je suppose que le médecin t'a parlé d'une auto-greffe, il ne vont pas prendre un morceau de bidoche à un bien portant pour te raccommoder, je suppose. Donc, il me semble qu'éviter l'infection (et la possibilité d'un second foyer) est une priorité... Essaie de prendre ton Skenan oralement, la biodisponibilité doit quand même être satisfaisante, non? (même si tu prends le double, c'est pas très grave)
Plusieurs personnes ici ont vraiment envie que tu reviennes à la raison.
Amicalement,
seba59
#76 Posté par : ZombyWoof 16 février 2014 à 20:35
Noibé, s'ils te parlent de greffe c'est qu'il y a une raison, ils ne font pas ce genre de truc pour le plaisir mais par nécessité.
C'est vrai que si tu te chopes une saloperie de microbe genre staphylo doré ou pyocyanique, là tu vas dérouiller.
Facile à dire, mais sois raisonnable; La santé on en a qu'une...
C'est vrai que si tu te chopes une saloperie de microbe genre staphylo doré ou pyocyanique, là tu vas dérouiller.
Facile à dire, mais sois raisonnable; La santé on en a qu'une...
#77 Posté par : drugstore cowboy 16 février 2014 à 21:30
J'aurai du la prendre en photo sa cuisse et avec l'accord de Noibé la diffuser.
Je suis le seul du site à avoir vu "cette horreur" et l'évolution en un an.
Noibé tu n'en fais qu'à ta tête, ça ne reviendras pas tout seul et au stade où t'en es il n'y a qu'une hospitalisation et intervention chirurgicale.
Je suis persuadé que Noibette (vu que je la connais aussi) trouvera une solution pour aller bosser et s'organiser pour la maison? le toutou etc... Ne prend plus cette excuse pour ne plus te soigner correctement, tu vas y laisser une jambe au mieux !!!
Pour le pire inutile de ta faire un dessin
Et réflechis à ma proposition, elle ne peut être que bénéfique pour toi.
Allez Noibé ressort toi à nouveau les doigts du cul et fais toi hospitaliser, où tu veux, loin de chez toi serait le mieux et je serai là je te l'ai promis.
Pas envie de pousser ta chaise roulante à St Denis
(au moins on se fera pas controler va savoir) et encore moins jeter une pelletée de terre dans un caveau.
T'es un mec bien mais qui baisse les bras par faute de toutes le galères que tu ramasses en pleine tronche alors laisse ceux qui veulent t'aider, les mots sur un écran ne suffisent malheureusement pas dans ton cas.
DC
Je suis le seul du site à avoir vu "cette horreur" et l'évolution en un an.
Noibé tu n'en fais qu'à ta tête, ça ne reviendras pas tout seul et au stade où t'en es il n'y a qu'une hospitalisation et intervention chirurgicale.
Je suis persuadé que Noibette (vu que je la connais aussi) trouvera une solution pour aller bosser et s'organiser pour la maison? le toutou etc... Ne prend plus cette excuse pour ne plus te soigner correctement, tu vas y laisser une jambe au mieux !!!
Pour le pire inutile de ta faire un dessin
Et réflechis à ma proposition, elle ne peut être que bénéfique pour toi.
Allez Noibé ressort toi à nouveau les doigts du cul et fais toi hospitaliser, où tu veux, loin de chez toi serait le mieux et je serai là je te l'ai promis.
Pas envie de pousser ta chaise roulante à St Denis
(au moins on se fera pas controler va savoir) et encore moins jeter une pelletée de terre dans un caveau.T'es un mec bien mais qui baisse les bras par faute de toutes le galères que tu ramasses en pleine tronche alors laisse ceux qui veulent t'aider, les mots sur un écran ne suffisent malheureusement pas dans ton cas.
DC
#78 Posté par : virtualfacto 17 février 2014 à 12:00
Slt,
surtout que tu dois déjà lutter contre l'infection;
Si tu te chopes une saloperie, un microbe ou autre qui passe par la voie ouverte et qui vient se loger sur un organe, poumon, ....
Ce sera encore une autre paire de manche pour virer tout ca, même sous antibio
Vraiment critique.
A l'hosto, t'auras pet être droit à une pompe à morph!
C'est toujours ca de pris!
faut te trouver un declic,
Je suis sur que tu sais très bien ce que tu encours si tu ne fais rien, il y a bien un moment ou tu dois te remettre entre les mains de qqu'un dont c'est le métier.
Il y a surement un CSAPA qui peut t'orienter vers un hosto sans jugement, qui a deja orienté qqu'un dans ce cas. Tu n'es pas le premier
j'veux pas plomber l'ambiance, mais mort, pour se defoncer, c'est pas évident!
BOUGE!
surtout que tu dois déjà lutter contre l'infection;
Si tu te chopes une saloperie, un microbe ou autre qui passe par la voie ouverte et qui vient se loger sur un organe, poumon, ....
Ce sera encore une autre paire de manche pour virer tout ca, même sous antibio
Vraiment critique.
A l'hosto, t'auras pet être droit à une pompe à morph!
C'est toujours ca de pris!
faut te trouver un declic,
Je suis sur que tu sais très bien ce que tu encours si tu ne fais rien, il y a bien un moment ou tu dois te remettre entre les mains de qqu'un dont c'est le métier.
Il y a surement un CSAPA qui peut t'orienter vers un hosto sans jugement, qui a deja orienté qqu'un dans ce cas. Tu n'es pas le premier
j'veux pas plomber l'ambiance, mais mort, pour se defoncer, c'est pas évident!
BOUGE!
#79 Posté par : mortfine 17 février 2014 à 12:43
j'veux pas etre relou ,mais je répète aujourd’hui y a des antibio balaise du moins assez je pense pour régler ce genre d'infection alors hop hop une cure 'antibio et voila quoi!!
#80 Posté par : noibé 17 février 2014 à 13:48
Slt a tous et mr6 pour vos vos posts !
Quand je suis allé la 1ere fois a l'hosto il y a 15 j/3semaines environ,on m'a dit que j'avais pas besoin d'antibiothérapie,que ca serait inneficace dans mon cas,donc j'ai pas insisté
Hier poutr la 1er fois j'ai montre ma plaie au doc qi me prescrit le sken,ss lui dire que c'etait a cause de ca (entre autres).
il m'a fait 1 lettre en me disant que la SEULE solution c'était une greffe de peau mais c pas évident d'aller a l'hosto car ma nana bosse,j'ai un gros chien,des trucs a faire...jpeux pas tt laisser a ma copine,alors jsais pas...
Faut preciser que c'est pas infzcté,ca l'est peut etre tres légerement sur certains bords mais c'est surtout la production de fibrine qui donne cet aspect infecté,ce qui est étonnant c'est que ca devient de plus rn plus douloureux,juska devenir a 1 niveau tres haut,et ce lllllllllllllmalgre la prise de sken ts les jours (env 400mg:j en IV)
Amitiés
Noibé
PS mer6 DC pour ta proposition dont je suis OK,on en reparle,ciaaaaaao
Quand je suis allé la 1ere fois a l'hosto il y a 15 j/3semaines environ,on m'a dit que j'avais pas besoin d'antibiothérapie,que ca serait inneficace dans mon cas,donc j'ai pas insisté
Hier poutr la 1er fois j'ai montre ma plaie au doc qi me prescrit le sken,ss lui dire que c'etait a cause de ca (entre autres).
il m'a fait 1 lettre en me disant que la SEULE solution c'était une greffe de peau mais c pas évident d'aller a l'hosto car ma nana bosse,j'ai un gros chien,des trucs a faire...jpeux pas tt laisser a ma copine,alors jsais pas...
Faut preciser que c'est pas infzcté,ca l'est peut etre tres légerement sur certains bords mais c'est surtout la production de fibrine qui donne cet aspect infecté,ce qui est étonnant c'est que ca devient de plus rn plus douloureux,juska devenir a 1 niveau tres haut,et ce lllllllllllllmalgre la prise de sken ts les jours (env 400mg:j en IV)
Amitiés
Noibé
PS mer6 DC pour ta proposition dont je suis OK,on en reparle,ciaaaaaao
#81 Posté par : noibé 17 février 2014 à 14:00
Encor mr6 a tous (mortfine,seba59,Virtualfacto,DC,et ts les autres pour vos posts(jcrois kon dit kom ca).
c'est vraiment cool mais sachez que je connais mon corps et que si je vois que il y a un truc qui cloche j'irais direct mais la malgré le coté impressionnant ca va, c'est plutot sain,ce qui y a c'est que les bords ne sont pas drits et ne peuvent se "coller" naturellement,et ca peut mettre des mois et des mois a se remettre et la cicatrice est vraiment vilaine,y a que la greffe pour que ca aille vite donc que ca limite le risque de choper une infection,cki peut arriver
jvous tiens o jus,
NOIBé
c'est vraiment cool mais sachez que je connais mon corps et que si je vois que il y a un truc qui cloche j'irais direct mais la malgré le coté impressionnant ca va, c'est plutot sain,ce qui y a c'est que les bords ne sont pas drits et ne peuvent se "coller" naturellement,et ca peut mettre des mois et des mois a se remettre et la cicatrice est vraiment vilaine,y a que la greffe pour que ca aille vite donc que ca limite le risque de choper une infection,cki peut arriver
jvous tiens o jus,
NOIBé
#83 Posté par : drugstore cowboy 17 février 2014 à 14:37
On va s'arranger entre nous 3 : Noibette toi et moi ! Je suis sur qu'on va trouver une solution.
En fait le gros problème c'est le chien, j'ai trouvé une solution pour ça aussi, reste à te mettre dans la tête que tu vas venir te faire soigner par chez moi et non pas pour 2 ou 3 jours je pense.
On s'appelle et je t'explique tout ça. SI TU ME LAISSE PARLER POUR UNE FOIS
DC
ps : quand je dis te faire soigner par chez moi c'est parce que j'ai une solution pour ton molosse ! Maintenant si quelqu'un peut s'en occuper ailleurs rien ne t'empêche de te faire soigner ailleurs. Mais tu dois te faire soiger au + vite.
En fait le gros problème c'est le chien, j'ai trouvé une solution pour ça aussi, reste à te mettre dans la tête que tu vas venir te faire soigner par chez moi et non pas pour 2 ou 3 jours je pense.
On s'appelle et je t'explique tout ça. SI TU ME LAISSE PARLER POUR UNE FOIS
DC
ps : quand je dis te faire soigner par chez moi c'est parce que j'ai une solution pour ton molosse ! Maintenant si quelqu'un peut s'en occuper ailleurs rien ne t'empêche de te faire soigner ailleurs. Mais tu dois te faire soiger au + vite.
#84 Posté par : noibé 17 février 2014 à 15:08
Comme si jte laissais pas parler et ke jparlais tt le tps!!!
T'exageres !
nan je rigole,écoute on voit tou ca et explique moi pour mon chien, car c'est surtout ca le probleme on dirait,
Mais tout ca permet de concilier 2 trucs :le fait de se voir en + a la mer mais aussi de faire ce qu'il faut pour me débareasser au plus vite de ma saloperie.
Tiens moi au courant et on organise ca au plus vite,
Amitiés,
NOIBé
T'exageres !
nan je rigole,écoute on voit tou ca et explique moi pour mon chien, car c'est surtout ca le probleme on dirait,
Mais tout ca permet de concilier 2 trucs :le fait de se voir en + a la mer mais aussi de faire ce qu'il faut pour me débareasser au plus vite de ma saloperie.
Tiens moi au courant et on organise ca au plus vite,
Amitiés,
NOIBé
#85 Posté par : drugstore cowboy 17 février 2014 à 15:11
Ca marche ! Je t'appelle bientôt.
Prépares toi ça va aller très vite
DC
Prépares toi ça va aller très vite
DC
#86 Posté par : drugstore cowboy 18 février 2014 à 13:59
Noibé au fait : une chose hyper importante que tu dois faire : refaire tes papiers surtout carte vitale, mutuelle etc... sinon ça risque d'être galère pour une éventuelle hospitalisation par chez moi et je pense que, peut être, il faut que tu demande à ta sécu une autorisation de te faire soigner ailleurs.
Si quelqu'un connait le sujet merci de nous donner des renseignements. (je n'avais pas pensé à ça avant)
DC
Si quelqu'un connait le sujet merci de nous donner des renseignements. (je n'avais pas pensé à ça avant)
DC
#87 Posté par : soveno 18 février 2014 à 19:04
Salut noibé, sans te connaître, tu me rappelles qqun J'envoi ce post par rapport à ce que te conseille ton pote drugstore cowboy au sujet des papiers, car effectivement vaut mieux avoir ce genre de paperasse pour l'administratif. Par contre pour la ville choisie au sujet de ton hospitalisation cela ne pose aucun problème surtout si tu revois un toubib sur place, soit chez un généraliste soit à l'hosto et que tu leur dit que tu te décidais en fait aujourd'hui à te faire soigner car d'une part la douleur est devenue insoutenable et que d'autre part ça ne c'est pas bien passé avec les toubibs de l'hosto où tu habites....
Voilà si ça peut t'aider un chouille, bon courage à toi
soveno
J'envoi ce post par rapport à ce que te conseille ton pote drugstore cowboy au sujet des papiers, car effectivement vaut mieux avoir ce genre de paperasse pour l'administratif. Par contre pour la ville choisie au sujet de ton hospitalisation cela ne pose aucun problème surtout si tu revois un toubib sur place, soit chez un généraliste soit à l'hosto et que tu leur dit que tu te décidais en fait aujourd'hui à te faire soigner car d'une part la douleur est devenue insoutenable et que d'autre part ça ne c'est pas bien passé avec les toubibs de l'hosto où tu habites....Voilà si ça peut t'aider un chouille, bon courage à toi
soveno
#88 Posté par : radja 18 février 2014 à 20:27
Il me semble que l'on peut se faire soigner ou l'on veut,en tous cas moi j'ai pris une mutuelle il n'y a pas longtemps(4 mois) et étant sur 2 départements j'avais justement posé la question et je peux choisir ou je veux me faire soigner,ce qui me semble logique en fait et c'est valable pour tout le monde,a vérifier avec la secu mais je ne vois pas pourquoi ça marcherait pas. Actuellement je vois tous les mois un généraliste dans un département différent de celui de ma secu et de. ma mutuelle et suis remboursee sans blem,voilou!! Tiens nous au jus!
#89 Posté par : PAI 19 février 2014 à 07:11
Salut noibé,
Je viens de lire le file de la discussion entièrement et je pense que tu sous estime ta blessure.
Au sujet de la sécu si tu as des droits d'ouvert tu peu te faire soigner sur tout le territoire, il te suffit de justifier tes droit sécu et/ou CMU/mutuelle;
J'ai eu a peu près le même problème que toi au mois de novembre 2013, je ne pouvais plus me servir de ma jambe gauche comme appuis la douleur était trop intense.
J'ai attendu environ une semaine avant d'aller voir mon généraliste qui m'a aussitôt fait un courrier pour les urgences de l’hôpital.
Arrivé la bas j'ai été cache (faut dire que je m'étais déjà fait opéré pour a peu près la même chose mais au creux du bras gauche, 25cl de put qu'ils on retiré, a deux ou trois jours près c'était l'amputation!) je leurs ai dit que mon abcès été suite a une injection de stupéfiant raté.
Avec le courrier de mon toubib je suis passé pratiquement aussitôt mon arrivée.
Apres les galères pour qu'ils me prennent des fioles de sang (ils ont tapé dans la jugulaire) il était claire que je ne repartirais pas avant une batterie d’examens, et suite a ça la nouvelle tombe: opération obligatoire donc je reste a l'hosto !!!
J'était sur le cul mais pas le choix, comme pour le cas de mon abcès au bras droit.
Je ne cherche pas a t’inquiéter mais a essayer de te faire prendre conscience, via mon expérience que ces pathologies ne sont pas a prendre a la légère.
Je suis très étonné que tu ne soit pas sous antibiotiques.
La douleur dont tu parle souvent dans tes posts provient (j'en suis presque sur) d'une infection, donc d'un germe quelconque que seul un traitement antibio peu stopper. (augmentin, pyostacine ...)
Je vais m’arrêter là , et je te le répète je ne veut pas tomber dans le dramatique, mais selon moi il te faut un acte chirurgical avec une médication associée.
Au sujet de la greffe (de peau je suppose) elle est du sans doute a la nécrose de la peau qui découle de l'infection, moi aussi je devais en avoir une mais le chirurgien a préféré laisser la chair a vif cicatriser seule, car pas très étendu, suite a son boulot que je qualifierais de plus que correct au vu de l'état de nécrose de mes tissus au départ.
Je te souhaite de prendre les bonnes décisions et de te rétablir très vite avec l'aide des forumer de ce site génial qui te sont proche.
Bien à toi.
PAI
PS: si tu as des questions n'hésite surtout pas.
Je viens de lire le file de la discussion entièrement et je pense que tu sous estime ta blessure.
Au sujet de la sécu si tu as des droits d'ouvert tu peu te faire soigner sur tout le territoire, il te suffit de justifier tes droit sécu et/ou CMU/mutuelle;
J'ai eu a peu près le même problème que toi au mois de novembre 2013, je ne pouvais plus me servir de ma jambe gauche comme appuis la douleur était trop intense.
J'ai attendu environ une semaine avant d'aller voir mon généraliste qui m'a aussitôt fait un courrier pour les urgences de l’hôpital.
Arrivé la bas j'ai été cache (faut dire que je m'étais déjà fait opéré pour a peu près la même chose mais au creux du bras gauche, 25cl de put qu'ils on retiré, a deux ou trois jours près c'était l'amputation!) je leurs ai dit que mon abcès été suite a une injection de stupéfiant raté.
Avec le courrier de mon toubib je suis passé pratiquement aussitôt mon arrivée.
Apres les galères pour qu'ils me prennent des fioles de sang (ils ont tapé dans la jugulaire) il était claire que je ne repartirais pas avant une batterie d’examens, et suite a ça la nouvelle tombe: opération obligatoire donc je reste a l'hosto !!!
J'était sur le cul mais pas le choix, comme pour le cas de mon abcès au bras droit.
Je ne cherche pas a t’inquiéter mais a essayer de te faire prendre conscience, via mon expérience que ces pathologies ne sont pas a prendre a la légère.
Je suis très étonné que tu ne soit pas sous antibiotiques.
La douleur dont tu parle souvent dans tes posts provient (j'en suis presque sur) d'une infection, donc d'un germe quelconque que seul un traitement antibio peu stopper. (augmentin, pyostacine ...)
Je vais m’arrêter là , et je te le répète je ne veut pas tomber dans le dramatique, mais selon moi il te faut un acte chirurgical avec une médication associée.
Au sujet de la greffe (de peau je suppose) elle est du sans doute a la nécrose de la peau qui découle de l'infection, moi aussi je devais en avoir une mais le chirurgien a préféré laisser la chair a vif cicatriser seule, car pas très étendu, suite a son boulot que je qualifierais de plus que correct au vu de l'état de nécrose de mes tissus au départ.
Je te souhaite de prendre les bonnes décisions et de te rétablir très vite avec l'aide des forumer de ce site génial qui te sont proche.
Bien à toi.
PAI
PS: si tu as des questions n'hésite surtout pas.
#90 Posté par : radja 19 février 2014 à 13:07
Pareil,je ne comprends pas que tu ne sois pas sous antibio,alors OK on est pas des doc et oui "les antibiotiques c pas automatique", mais là qd même... !a moins que tu en aies ou que tu en aies eu (waou c'est dure d'ecrire francais!)j'espère que tu ne souffre pas trop et que tu iras vite voir pour ta greffe,surtout continues a te faire suivre!Vaness
#91 Posté par : noibé 19 février 2014 à 21:55
Slt vanessa,
Merci pour ton post,
C'est gentil de ta part de me demander si jsuis OK ainsi que PAI :eh bien oui,jsuis OK,en fait le probleme c'est d'une part que je tape toujours autour et surtout c'est l'héro qui me brule ,quand je la met et meme bien ds la veine ca me brule a mort,et la peau devient violacée et tres sensible a la douleur
Par contre lle skenan ne me bouffe pas les chairs comme l'héro,alors ces derniers temps j'ai beaucoup diminué en ne faisant qu'une injection de 200mg le matin et 200 le soir,comme ca le seul endroit ou je peux taper c'est le pied gauche,mais je dois pas trop taper dedans sinon c'est niqué kelkes jours et je dois laisser reposer
Pour en revenir a ce que tu dis PAI ca n"est pas infecté,ca l'a été un peu sur certans bords mais mpaintenant la plaie est saine,mais elle est super douloureuse et en fait ne cicatrise que tres tres lentement,mais c'est vrai que c'est une porte ouverte aux bactéries et autres merdes ,
vous tiens au parfum de l'évolution de cette saloperie,
NOIBé
Merci pour ton post,
C'est gentil de ta part de me demander si jsuis OK ainsi que PAI :eh bien oui,jsuis OK,en fait le probleme c'est d'une part que je tape toujours autour et surtout c'est l'héro qui me brule ,quand je la met et meme bien ds la veine ca me brule a mort,et la peau devient violacée et tres sensible a la douleur
Par contre lle skenan ne me bouffe pas les chairs comme l'héro,alors ces derniers temps j'ai beaucoup diminué en ne faisant qu'une injection de 200mg le matin et 200 le soir,comme ca le seul endroit ou je peux taper c'est le pied gauche,mais je dois pas trop taper dedans sinon c'est niqué kelkes jours et je dois laisser reposer
Pour en revenir a ce que tu dis PAI ca n"est pas infecté,ca l'a été un peu sur certans bords mais mpaintenant la plaie est saine,mais elle est super douloureuse et en fait ne cicatrise que tres tres lentement,mais c'est vrai que c'est une porte ouverte aux bactéries et autres merdes ,
vous tiens au parfum de l'évolution de cette saloperie,
NOIBé
#92 Posté par : Antiskydeadsky 20 février 2014 à 00:03
Bonsoir Noibé,
Je ne te connais pas mais te souhaite bon courage pour la suite.
1- tu peux te faire soigner ou tu veux, le problème c'est le transport en VSL ou en Ambulance, tu seras toujours remboursé sur le centre le plus proche, à moins de te faire hospitaliser au moins 24 heures et de demander un transfert en urgence sans entente préalable.
2- Je ne sais pas si tu travailles, ou si tu es au chômage, mais produire à Pole Emploi, un bulletin de situation ( bulletin d'hospitalisation ) te permettra sans difficulté de continuer à percevoir des indemnités de la Sécu sans qu'il n'y ait de contrôle médical chez toi.
Bon courage à toi Noibé, et ton chien, j'en suis sûre te rendra 1000 fois plus ton choix de te faire soigner, d'ailleurs qu'aurais tu fais pour lui dans une situation ou une cicatrisation se passerait aussi mal
Je ne te connais pas mais te souhaite bon courage pour la suite.
1- tu peux te faire soigner ou tu veux, le problème c'est le transport en VSL ou en Ambulance, tu seras toujours remboursé sur le centre le plus proche, à moins de te faire hospitaliser au moins 24 heures et de demander un transfert en urgence sans entente préalable.
2- Je ne sais pas si tu travailles, ou si tu es au chômage, mais produire à Pole Emploi, un bulletin de situation ( bulletin d'hospitalisation ) te permettra sans difficulté de continuer à percevoir des indemnités de la Sécu sans qu'il n'y ait de contrôle médical chez toi.
Bon courage à toi Noibé, et ton chien, j'en suis sûre te rendra 1000 fois plus ton choix de te faire soigner, d'ailleurs qu'aurais tu fais pour lui dans une situation ou une cicatrisation se passerait aussi mal
#93 Posté par : seba59 20 février 2014 à 17:16
Salut,
J'ai eu un peu la même plaie (en plus petit) en haut des cuisses, pour nettoyer et favoriser la cicatrisation il fallait "rincer" la plaie, une fois par jour, avec une solution moitié Isobétadine jaune et moitié sérum physiologique.
Amicalement,
seba59
J'ai eu un peu la même plaie (en plus petit) en haut des cuisses, pour nettoyer et favoriser la cicatrisation il fallait "rincer" la plaie, une fois par jour, avec une solution moitié Isobétadine jaune et moitié sérum physiologique.
Amicalement,
seba59
#94 Posté par : radja 20 février 2014 à 23:53
OK!! Ben déjà ça rassure de savoir que ça va qd même mieux,que ça cicatrise, même lentement,
Ensuite je comprends bien le blem car je n'ai que 3 ou 4 points ou je peux taper, je peux taper quelques jours au même endroit et je laisse reposer qd ça ne passe plus,et bizarrement j'ai aussi un point que je garde précieusement au "pied gauche",marrant!
Sûrement qu'on pourrait trouver une autre veine quelque part comme disait quelqu'un en cherchant les battements, mais qd on sait ou taper,qu'on connaît le geste précis et qu'on a "apprivoisé" la douleur qui va avec, on ne tente que rarement les "séquences boucherie recherche de veines" , a ceux qui comprendrons...!!!!
Alors j'espere que tu ne souffre pas trop et que tu trouveras un doc qui te respecteras et prendras ton problème au sérieux,tu nous diras le déroulement,
Prends soin de toi bonne soirée
Ensuite je comprends bien le blem car je n'ai que 3 ou 4 points ou je peux taper, je peux taper quelques jours au même endroit et je laisse reposer qd ça ne passe plus,et bizarrement j'ai aussi un point que je garde précieusement au "pied gauche",marrant!
Sûrement qu'on pourrait trouver une autre veine quelque part comme disait quelqu'un en cherchant les battements, mais qd on sait ou taper,qu'on connaît le geste précis et qu'on a "apprivoisé" la douleur qui va avec, on ne tente que rarement les "séquences boucherie recherche de veines" , a ceux qui comprendrons...!!!!
Alors j'espere que tu ne souffre pas trop et que tu trouveras un doc qui te respecteras et prendras ton problème au sérieux,tu nous diras le déroulement,
Prends soin de toi bonne soirée
#95 Posté par : noibé 21 février 2014 à 10:05
Salut Vanessa,
Oui ça va mieux,même si il y en a encore pour un moment avant que ça soit cicatrisé.
Et comme je te le disais c'est l'héro qui nécrose comme ça, comme la ça fait presque 10 jours que j'ai pris que du Sken,et le Skenan brûlé pas,même si tu mets à côté ça te fait pas mal.
Tu vois j'essaye de m'en tenir au 400mg par jour que le docteur me donne
Sinon aujourd'hui c'est beaucoup moins douloureux q´hier,et c'est parcs que j'en ai foiré un et que vu l'état de la blessure même un peu de Sken à côté et c'est douloureux, mais la c'est cool
À bientôt
Noibé
Oui ça va mieux,même si il y en a encore pour un moment avant que ça soit cicatrisé.
Et comme je te le disais c'est l'héro qui nécrose comme ça, comme la ça fait presque 10 jours que j'ai pris que du Sken,et le Skenan brûlé pas,même si tu mets à côté ça te fait pas mal.
Tu vois j'essaye de m'en tenir au 400mg par jour que le docteur me donne
Sinon aujourd'hui c'est beaucoup moins douloureux q´hier,et c'est parcs que j'en ai foiré un et que vu l'état de la blessure même un peu de Sken à côté et c'est douloureux, mais la c'est cool
À bientôt
Noibé
#96 Posté par : ziggy 22 février 2014 à 12:11
J'ai pas forcément le meme retour d'expérience vis à vis du neuské par rapport à la came. Au contraire, tous les points ou je tapais du sken sont totalement morts et ont collapsé. Avec l'hero, effectivement, la marron ou la jaunatre faut faire gaffe ! Par contre la blanchatre de qualité optimisée (rare mais intéressante) celle la ne m'a jamais fait galérer et les veines y survivent bien... alors qu'une porte d'injection se détruisait en une ou deux semaines à cup de sken (en quelques jours avec de la marron) avec de la blanche super soluble à froid , ca tient des mois. Donc j'imagine qu'il y a un lien... sinon Ben, t as pas une autre porte ou tu pourrais taper en attendant que ca se cicatrise totalement ? ziggy
#97 Posté par : noibé 12 mars 2014 à 13:15
Enfin de bonnes nouvelles!!
Ma plaie se referme assez vite,environ 20%de surface en moins en trois semaines environ,ce qui ne m'était pas arrivé depuis des mois.
je pense que c'est le fait de moins prendre d'héro qui a permis cette amélioration,en tous cas merci a vous tous pour votre soutient,merci a toi Mortfine et toi aussi Rico le tchatcheur fou.
Comme tu dis Mortfine ca vaut pas de la bonne cheblan qui sent l'ether qu'on ne trouve plus qu'en asie,quoi que j'aimerais gouter la fameuse "Black Tar" mexicaine mais bon a moins d'aller la bas ca va etre dur,mais le Skenan procure quand meme un flash assez fort(les fameux piquotements que j'adore)
Vous souhaite une bonne journée a tous et a bientot
NOIBé
Ma plaie se referme assez vite,environ 20%de surface en moins en trois semaines environ,ce qui ne m'était pas arrivé depuis des mois.
je pense que c'est le fait de moins prendre d'héro qui a permis cette amélioration,en tous cas merci a vous tous pour votre soutient,merci a toi Mortfine et toi aussi Rico le tchatcheur fou.
Comme tu dis Mortfine ca vaut pas de la bonne cheblan qui sent l'ether qu'on ne trouve plus qu'en asie,quoi que j'aimerais gouter la fameuse "Black Tar" mexicaine mais bon a moins d'aller la bas ca va etre dur,mais le Skenan procure quand meme un flash assez fort(les fameux piquotements que j'adore)
Vous souhaite une bonne journée a tous et a bientot
NOIBé
#98 Posté par : Mammon 12 mars 2014 à 20:30
Déjà , heureux que ça aille mieux ^^ J'ai suivi l'histoire sans commenter, content que tu as enfin choisi de te faire soigner. Ou alors j'ai loupé un passage et c'est pas le cas? (désolé c'est le matin ici et j'ai pas encore bu mon café/E-cig ^^' )
noibé a écrit
quoi que j'aimerais gouter la fameuse "Black Tar" mexicaine mais bon a moins d'aller la bas ca va etre dur,
NOIBé
Héhé, ayant vécu 2 ans au Nouveau-Mexique, je connais bien (en "dragon", je ne shoote pas). Les mexicains vendent ça dans des ptits ballons, 10$ pour 0.1g, 100$ pour 1.1g (un "bundle" comme ils disent). En général c'est le prix de base...
Comme ça tu peux avaler le ballon si les flics te crochent, et le faire ressortir par l'autre côté plus tard ^^
Et avec un ballon de 10$ t'es + défoncé qu'avec un képa français de brune de base à 20€.
Alala ça me manque... la Vicodine (hydrocodone) rendue célèbre pas notre Dr House favori, ça tournait beaucoup aussi, ainsi que le fameux "Soma" (carisoprodol).
Mais les ricains, eux, nous envient la codéine en vente libre. Comme quoi l'herbe est toujours plus verte chez le voisin.
Mammon
#99 Posté par : Hypnos-bleu 22 février 2015 à 05:43
Salut noibe j'espère que ta jambe va mieux depuis!
Je sais pas en France mais ici en suisse dans de rare cas et si le/les Medecin traitant son pas con peuvent demander a poster un portacath ( chambre implacable sous claviculaire) pour réduire les risques du shoot et en gardant si il en reste du capital veineux.
Regarde si en France cela est possible.
Amicalement
Didounour
Je sais pas en France mais ici en suisse dans de rare cas et si le/les Medecin traitant son pas con peuvent demander a poster un portacath ( chambre implacable sous claviculaire) pour réduire les risques du shoot et en gardant si il en reste du capital veineux.
Regarde si en France cela est possible.
Amicalement
Didounour
#100 Posté par : noibé 23 février 2015 à 14:30
Salut Did
Oui en effet j'ai déjà vu ça sur un pote qui a été gravement malade, c'est un rond sous la peau de l'épaule devant mais je sais qu'en France ils ne te mettent pas ça surtout pour te shooter,c'est pas comme en Suisse ou ils sont bien plus en avance sur la politique vis à vis de la drogue et la rdr,chez nous c le moyen âge à coté !!
Et au rythme ou vont les choses je pense qu'on en a encore pour quelques décennies avant d'être à votre niveau,et encore!
Combien il y a eu de morts du fait du sida,hépatites,etc..avant de mettre en place les programmes de substitution?
Oui en effet j'ai déjà vu ça sur un pote qui a été gravement malade, c'est un rond sous la peau de l'épaule devant mais je sais qu'en France ils ne te mettent pas ça surtout pour te shooter,c'est pas comme en Suisse ou ils sont bien plus en avance sur la politique vis à vis de la drogue et la rdr,chez nous c le moyen âge à coté !!
Et au rythme ou vont les choses je pense qu'on en a encore pour quelques décennies avant d'être à votre niveau,et encore!
Combien il y a eu de morts du fait du sida,hépatites,etc..avant de mettre en place les programmes de substitution?
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