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Csapa Refus Demande Aide 



Juste un petit message pour dire qu'ayant un besoin d'accompagnement plus poussé actuellement vis à vis de mon TSO et mon envie de m'en détacher j'ai sollicité l'aide du CSAPA de ma région.

Ils étaient bien désolés pour moi et mon eux même dit qu'ils étaient démunis qd au suivi des gens sous méthadone de mon département ms ne pouvaient accéder à ma demande d'être accompagnée chez eux en parallèle de mon médecin que je vois 30 min 1 fois par mois !!!

Bref je suis écoeurée , finalement je me rends compte que je suis bien seule vis à vis de tt ça .

Ces derniers temps j'ai bcp sollicité et même peut être soulé PA avec mes questions sur le sevrage ou plutôt diminution parce que tt simplement j'avais besoin d'aide et de soutien. J'ai conscience qu à part des réponses à certaines de mes questions pratiques je ne peux envisager un réel soutien humain via internet.

Bref je suis choquée qu une structure spécialisée ds l'addiction me refuse une aide . Je ne demande rien de magique juste un lieu où je pourrais être un peu écoutée, soutenue bref de l'humain. Toutes les subventions ont été sucrées ds la région donc voilà faut s'en sortir seul ou juste en voyant son Med 1 fois/mois et si en plus t'as pas de tune pour un psy bin démerde toi!

Je fais part de mon mécontentement ms je sais que ça sert à rien ms je trouve ça grave vraiment !..

Merci en tt cas à vous qui avez tjrs pris le temps de répondre à mes questions même si vs avez sûrement eu 10 000 posts sur les mêmes sujets.

Catégorie : No comment - 30 octobre 2018 à  15:42



Commentaires
#1 Posté par : Rick 30 octobre 2018 à  17:37
Enchanté mimi !

Je ne demande rien de magique juste un lieu où je pourrais être un peu écoutée, soutenue bref de l'humain.

As tu un CAARUD dans ta région?


Posté par : Rick | 30 octobre 2018 à  17:37

 
#2 Posté par : Mimi 30 octobre 2018 à  18:57
Salut Rick,

Oui effectivement il y a un CAARUD ds ma région je viens de mater sur internet .
Je tiens aussi à dire aussi que j'avais eu il y a quelques mois un RV avec une antenne d'un CSAPA que j'avais pris pour le CSAPA ms qui ne l'était pas ( point virgule) et on m'a aussi dit qu'ils manquaient de place et que finalement ( si je résume grossièrement ) j'étais suivie au niveau médical donc voilà.. Je m'étais pas formalisée ms j'étais également sortie déçue .

Je trouve ça raide de voir des gens refusant l'aide à quelqu'un qui demande à être un peu plus accompagnée. Tout le monde a pas la chance d'être entourée à fond et être aidée moralement etc .

Tu crois qu'ils peuvent apporter un soutien au CAARUD ?

Bises

Posté par : Mimi | 30 octobre 2018 à  18:57

 
#3 Posté par : Rick 30 octobre 2018 à  19:35
Oui les CAARUD sont en général géniaux pour ça smile

je dois y aller ,
bonne soirée

Posté par : Rick | 30 octobre 2018 à  19:35

 
#4 Posté par : Mimi 01 novembre 2018 à  19:55
Ok Rick merci pour ta réponse ms je crois qu'il y a rien pour des gens comme moi à part  1 med addicto que je vois environ 1 X mois

super

Posté par : Mimi | 01 novembre 2018 à  19:55

 
#5 Posté par : Sangdencre 02 novembre 2018 à  07:34
Mimi,

As-tu demandé à ton med addicto, qu'il te voit plus souvent ?
Ou qu'il te recommande un moyen gratuit de parler.
Il y a des psychologues gratuits dans certains CCAS.
Et, un psychiatre, si ton généraliste te mets au 100% pour ton addiction, dans ce cas, la visite chez le psy est entièrement gratuite (à condition d'avoir la sécu, bien sûre).

Courage, n'abandonne pas...

Posté par : Sangdencre | 02 novembre 2018 à  07:34

 
#6 Posté par : linec13 02 novembre 2018 à  21:34
Coucou, pour les psy gratuits ya les CMP, mais beaucoup d'attente pour le 1er RDV

Posté par : linec13 | 02 novembre 2018 à  21:34

 
#7 Posté par : Mimi 02 novembre 2018 à  22:04
Coucou sang d'encre,

Je vais essayer pour le psy , après pour les CMP il me déconseille fortement car bcp d'attente et tu es tt de suite stigmatisé drogué apparemment..

Merci pour tes conseils je vais insister pour qu'il me dirige vers un psy spécialisé addicto si ça existe..

salut

Posté par : Mimi | 02 novembre 2018 à  22:04

 
#8 Posté par : Sangdencre 05 novembre 2018 à  11:10

Mimi a écrit

Coucou sang d'encre,

Je vais essayer pour le psy , après pour les CMP il me déconseille fortement car bcp d'attente et tu es tt de suite stigmatisé drogué apparemment..

Merci pour tes conseils je vais insister pour qu'il me dirige vers un psy spécialisé addicto si ça existe..

salut

Bien, sûr que cela existe !! Mimi, si tu cherches un addicto tu dois aller dans un endroit où tu te sentes en sécurité. On me "reproche" mes liens très proches avec mon psychiatre, mais au début (10 ans en arrière) c'était pour moi, très important, toutes ces choses qui nous rapprochait en tant qu'humains. Mais, je /lui n'a jamais pensé à plus loin que de tisser un lien et pas de : + si affinités. Même si en tant que beau mec, propriétaire de sa clinique d'addict, les femmes les plus dingues lui cours après et ont des fantasmes qu'elles partagent volontiers, qui me font monter le rouge aux joues, tellement c'est déglingué !
Bref, j'allais chez les psys à reculons, depuis des années, et je lui ai bien fait comprendre que je venais faire mon sevrage et bye, bye.... C'est comme avec délectation qu'il m'a rendu accroc à nos échanges en cabinet et via sms (parfois !)
Et je m'en sors bien, alors chère Mimi, n'hésites pas à chercher, changer, partir, revenir ! Ce n'ait qu'à ce prix qu'un psychiatre pourra t'aider ! Moi, non plus, je ne suis pas convaincue par les CMP, même très loin de là. Mais chacun trouve en l'autre quelque chose.....Et même s'il te faut 20 ans, 250 mauvaises questions, 1200 ordonnances surchargées. Cherches...Si tu as la sécu, c'est bien sûr plus pratique... Reviens nous dire smile


Posté par : Sangdencre | 05 novembre 2018 à  11:10

 
#9 Posté par : rootdjack 05 novembre 2018 à  12:36

Mimi a écrit

Bref je suis choquée qu une structure spécialisée ds l'addiction me refuse une aide . Je ne demande rien de magique juste un lieu où je pourrais être un peu écoutée, soutenue bref de l'humain. Toutes les subventions ont été sucrées ds la région donc voilà faut s'en sortir seul ou juste en voyant son Med 1 fois/mois et si en plus t'as pas de tune pour un psy bin démerde toi!

Salut
Je suis sous TSO et fut pendant plus de 15 ans educ dans les divers pes/csst/caarud/csapa entre Nice et Marseille.....l'ancien professionnel confirme que les subventions au niveau national sont en chute libre,que le coté ecoute "specialiséé est souvent delaissé (merci pour l'ordo et au revoir) que bien souvent les addictos sont depassés  quand il s'agit de TSO et surpeuplés tout comme les csapa......alors perso je n ai aucun soucis avec la prise en charge de ma methadone ,c est avec la ritaline que je me suis retrouvé dans la meme situation que toi....j'ai decidé de stopper la rita de mon plein gré et me suis retrouvé "seul" et sans réponse de la part des csapa,addictos de ma région .Ironie du sort puisque j'ai été jusqu'à contacter  les structures ou j'avais bossé  (toutes au courant de mon passé)....je reste persuadé que l'écoute et la prescription vont de pair sur le court,moyen et long terme,
Helas.........
Bon courage pour la suite smile


Posté par : rootdjack | 05 novembre 2018 à  12:36

 
#10 Posté par : Mimi 06 novembre 2018 à  16:11
Salut rootjack,

Que dire de plus t'as tout résumé , je suis remontée comme un coucou suisse je pensais pas me heurter à autant de manque de compréhension et presque d'humanité !

Le principe de refuser une aide pour moi c'est vraiment obscur.

C'est quoi l'idée ? Remplacer le mot méthadone par alcool ou autre afin d'être entendue ?

Bref on est ds une société qui me dépasse..
De tte façon la société est aujourd'hui malade et fachiste ( montée des extrêmes, stigmatisation +++ des "minorités").

C'est vraiment honteux et encore heureusement je suis pas quelqu'un de suicidaire ou autre ms je me bats seule sans interlocuteur . Voilà où j'en suis .
Obligée de parler de tt ça avc mon frère qui le pauvre est bien démuni.

Je trouve ça tellement triste...

salut

PS: sang d'encre merci je vais essayer de trouver un bon psy parce que je pense que je garde trop tout pour moi à un tel point que je me suis forgée une carapace d'isolement de malade , bien que je sois sociable pourtant je ne crée plus l'occasion avc les gens c'est flagrant ! Je suis dans ma bulle et c'est pas une bulle de savon ms plutôt d'acier.
Cool que t'aies trouvé un psy cool

Posté par : Mimi | 06 novembre 2018 à  16:11

 
#11 Posté par : Cassenoisettes 09 novembre 2018 à  11:18

Mimi a écrit

Salut rootjack,

Que dire de plus t'as tout résumé , je suis remontée comme un coucou suisse je pensais pas me heurter à autant de manque de compréhension et presque d'humanité !

Le principe de refuser une aide pour moi c'est vraiment obscur.

C'est quoi l'idée ? Remplacer le mot méthadone par alcool ou autre afin d'être entendue ?

Bref on est ds une société qui me dépasse..
De tte façon la société est aujourd'hui malade et fachiste ( montée des extrêmes, stigmatisation +++ des "minorités").

C'est vraiment honteux et encore heureusement je suis pas quelqu'un de suicidaire ou autre ms je me bats seule sans interlocuteur . Voilà où j'en suis .
Obligée de parler de tt ça avc mon frère qui le pauvre est bien démuni.

Je trouve ça tellement triste...

salut

PS: sang d'encre merci je vais essayer de trouver un bon psy parce que je pense que je garde trop tout pour moi à un tel point que je me suis forgée une carapace d'isolement de malade , bien que je sois sociable pourtant je ne crée plus l'occasion avc les gens c'est flagrant ! Je suis dans ma bulle et c'est pas une bulle de savon ms plutôt d'acier.
Cool que t'aies trouvé un psy cool

Coucou Mimi ,

Et Bin, tout pareil  !!! À Nantes .
Moi ils m'ont dit " mais Madame, il faut d'abord vous faite soigner pour vos douleurs ! Vous n'êtes pas addict  !!! On ne vous aidera pas ! Retourner voir votre médecin traitant! "

Ok , j 'ai donc raconté ça à mon médecin traitant . Il est resté bien emmerdé vu que C'est lui qui m'a envoyé vers eux ...

Je ne sais plus dans quel monde on vit là en fait ...

Courage à toi . Que nos bulles d'acier fondent un jour et que nos amis nous retrouvent comme avant !!! 


Posté par : Cassenoisettes | 09 novembre 2018 à  11:18

 
#12 Posté par : Mimi 13 novembre 2018 à  07:23
Salut à tous,

Je vous donne des nouvelles pour vs dire que le RV avc mon médecin a été un peu hard en terme de soutien .

Je lui ai dit que j'avais demandé une aide au CSAPA et apparemment il seraient spécialisés ds l'addiction à l'alcool ou autre.
Je lui ai précisé que j'avais conscience qu'il ne pouvait me recevoir 1 heure malgré ma demande d'écoute et aide etc ( mon médecin) et il m'a rétorqué qu'effectivement je n'étais pas la princesse du Qatar (lol)... Voilà voilà...

Quant au psychiatre spécialisé en addicto ds ma région ça n'existerait pas il avait notamment l'exemple d'un de ses patients atteint de schizophrénie qu'il avait essayé de faire rencontrer un psychiatre en urgence et aucune place pour lui ( résultat il s'est défenestré)..

Une autre de ses patientes qui était en diminution de subutex et dosée à 16 mg a appelé l'hôpital ( service d'addicto) a eu l'infirmière responsable en chef qui lui a dit "Mme vous n'avez qu'à passer à 32 mg si vs êtes pas bien"
Voilà les réponses qu'on a qd on est en démarche de diminution..

En gros il a aussi précisė qu'il était le seul à accepter les patients méthadone ( ou presque) car ses collègues nous considèrent comme des pestiférés ( ses propres mots) .

Pour résumer on est des punks à chien qui ratent tous leur RV (ah oui j'oubliais et agressifs aussi ! ) et font fuir leur bonne et gentille patientèle. Il m'a dit qu'il observait depuis longtemps ce qui me fait bondir et que à part mettre un gilet jaune et faire une manif dehors que pouvais-je y faire ?

Ses mots on été durs mais je sais qu'il est ds le vrai je pense que les gens compétents sont excessivement rares.
Il ne me caresse pas ds le sens du poil loin de là et ça me plaît ms je suis sortie complètement déprimée de là..

Merci à ceux qui ont lu

salut

PS: Merci Casse-Noisette pour tes mots d'encouragement .

Posté par : Mimi | 13 novembre 2018 à  07:23

 
#13 Posté par : pierre 13 novembre 2018 à  17:27
Bonjour,
Si tu veux parler c’est un psychologue qu’il te faut, pas un médecin de Csapa qui sont souvent surbookés.
Il y a très souvent des psy dans les Csapa, pourquoi ne pas les voir ?
Pierre

Posté par : pierre | 13 novembre 2018 à  17:27

 
#14 Posté par : Bootspoppers 13 novembre 2018 à  21:37
Salut Mimi ton post est sympa à lire même si pas drôle.
Une question puisque tu mentionnes le sujet: tu es une punk à chien?
Love u all

Posté par : Bootspoppers | 13 novembre 2018 à  21:37

 
#15 Posté par : Mimi 14 novembre 2018 à  07:02
Bon y'a un souci qd on met preview ça fait 4 fois que je dois recommencer lol.

pierre a écrit

Bonjour,
Si tu veux parler c’est un psychologue qu’il te faut, pas un médecin de Csapa qui sont souvent surbookés.
Il y a très souvent des psy dans les Csapa, pourquoi ne pas les voir ?
Pierre

Bonjour Pierre,

Qd j'ai appelé le CSAPA ma demande était globale et j'ai également parlé d'un soutien psychologique ms apparemment ils seraient spécialisés ds l'addiction à l'alcool , coke , shit ( enfin tt sauf metha lol)
Il y a bien une antenne CSAPA qui s'occupent des gens metha ms ils sont sursollicitės et n'acceptent pas juste un suivi psy des gens ( ils faut également qu'ils te suivent médicalement)

Je crois que je vais me résigner à abandonner l'idée d'être suivie au niveau psy.. C'est con parce que je pense pas que ça me ferait du mal..

Bootspoppers a écrit

Salut Mimi ton post est sympa à lire même si pas drôle.
Une question puisque tu mentionnes le sujet: tu es une punk à chien?
Love u all

Salut Bootspoppers,

Alors je vais te décevoir mais non lol
Mais j'ai des anciens potes oui et j'ose espérer avoir une façon de penser qui est pas toujours conformiste ah ah ah

Et même si c'est pas super super punk j'ai qd même vu le dernier concert des Bérurier noir moi punk1 punk2 punk-headbang

Rectification apparemment c'était pas leur dernier mais c'était y'a 10 ans à Rennes et yavait eu un affrontement CRS/ Punks de malades et le guitariste des bėru s'en souvient encore ( voir article ouest France concert Bérurier noir rennes trans musicales)

tongue


Posté par : Mimi | 14 novembre 2018 à  07:02

 
#16 Posté par : Bootspoppers 14 novembre 2018 à  17:47
Bon mimi moi j'ai jamais vu les Beruriers noirs du tout et ça me désole parce que maintenant j'adore. Donc à défaut d'être une punk à chien, ce qui de fait m'aurait beaucoup plu, tu es très haut dans mon prestige.
J'ai moi-même été punk à chien pendant une heure, cet été, peut-être si j'ai l'autorisation des autres je publierai un blog là-dessus. Mais ça a l'air mal barré, va donc obtenir l'autorisation de punk à chien justement, avec un téléphone mobile qui change tous les mois, pour publier un trip report les concernant....

Mimi a écrit

Bon y'a un souci qd on met preview ça fait 4 fois que je dois recommencer lol.

Je crois que je vais me résigner à abandonner l'idée d'être suivie au niveau psy.. C'est con parce que je pense pas que ça me ferait du mal.

Salut Bootspoppers,

Alors je vais te décevoir mais non lol
Mais j'ai des anciens potes oui et j'ose espérer avoir une façon de penser qui est pas toujours conformiste ah ah ah

Et même si c'est pas super super punk j'ai qd même vu le dernier concert des Bérurier noir moi punk1 punk2 punk-headbang

Rectification apparemment c'était pas leur dernier mais c'était y'a 10 ans à Rennes et yavait eu un affrontement CRS/ Punks de malades et le guitariste des bėru s'en souvient encore ( voir article ouest France concert Bérurier noir rennes trans musicales)

tongue

Il ne faudrait pas que tu renonces à être suivi. On en a tous besoin, toi aussi probablement comme les autres. D'ailleurs, même si c'est compliqué, j'ai prévu d'enlever un de mes potes punk à chien cet hiver pour l'emmener voir mon propre psy, c'est une opération compliqué parce qu'il va falloir sur 1000 km trimballer les chiens dans une voiture. Et trouver 3 jours pour faire ça.

Un conseil : évite les preview. Moi je publie, et ensuite je modifie pour les corrections.

Ton blog est très bien.
drogue-peace


Posté par : Bootspoppers | 14 novembre 2018 à  17:47

 
#17 Posté par : Anonyme1756 14 novembre 2018 à  18:41

Mimi a écrit

Ses mots on été durs mais je sais qu'il est ds le vrai je pense que les gens compétents sont excessivement rares.
Il ne me caresse pas ds le sens du poil loin de là et ça me plaît ms je suis sortie complètement déprimée de là..

Merci à ceux qui ont lu

salut

Mimi,

Tu as eu droit à une réponse honnête (clin d'oeil au billet de Fluche) de la part de ton médecin : il ne t'a pas caché la situation, c'est certes moins agréable à entendre qu'un baratin plein de bonnes intentions mais très éloigné des faits, pourtant devait-il te mentir? Ce n'est pas lui qui est dur, c'est la société qui l'est. Apparemment lui fait ce qu'il peut pour s'occuper équitablement de ses patients.

Evidemment cela n'arrange pas ta situation. Si j'ai bien compris tu veux arriver à te sevrer de méthadone, as au départ réussi à diminuer de façon importante puis as bloqué à un certain dosage, c'est cela?  Penses-tu toujours que toute tentative de poursuivre seule sans accompagnement et soutien serait vouée à l'échec?

Quoi qu'il en soit, continue de solliciter PA si tu en ressens le besoin. Tu as toute légitimité à vouloir te sevrer si c'est ce que tu souhaites profondément, même si certains ici considèrent le sevrage une illusion sans avenir.

Bon courage et take care!


Posté par : Anonyme1756 | 14 novembre 2018 à  18:41

 
#18 Posté par : Mimi 15 novembre 2018 à  20:56

Anonyme1756 a écrit

Mimi a écrit

Ses mots on été durs mais je sais qu'il est ds le vrai je pense que les gens compétents sont excessivement rares.
Il ne me caresse pas ds le sens du poil loin de là et ça me plaît ms je suis sortie complètement déprimée de là..

Merci à ceux qui ont lu

salut

Mimi,

Tu as eu droit à une réponse honnête (clin d'oeil au billet de Fluche) de la part de ton médecin : il ne t'a pas caché la situation, c'est certes moins agréable à entendre qu'un baratin plein de bonnes intentions mais très éloigné des faits, pourtant devait-il te mentir? Ce n'est pas lui qui est dur, c'est la société qui l'est. Apparemment lui fait ce qu'il peut pour s'occuper équitablement de ses patients.
[i]Mimi: tout a fait d'accord avec toi île il est ds le vrai ne cherche pas à me bisounourser et ça fait du bien même si ça me ramène à 1 vision des choses encore plus noire bien que je le saches déjà.[/i]

Evidemment cela n'arrange pas ta situation. Si j'ai bien compris tu veux arriver à te sevrer de méthadone, as au départ réussi à diminuer de façon importante puis as bloqué à un certain dosage, c'est cela?  Penses-tu toujours que toute tentative de poursuivre seule sans accompagnement et soutien serait vouée à l'échec?

[i]Mimi: j'espère pas que ce sera voué à l'échec mais c'est vrai que j'aurais aimé + de soutien ..[/i]

Quoi qu'il en soit, continue de solliciter PA si tu en ressens le besoin. Tu as toute légitimité à vouloir te sevrer si c'est ce que tu souhaites profondément, même si certains ici considèrent le sevrage une illusion sans avenir.

[i]Mimi: oui je sais que le sevrage ou diminution ne sont pas toujours compris..[/i]

Bon courage et take care!

[i]Mimi: merci pour tes encouragements ILE ça fait du bien[/i].  salut


Posté par : Mimi | 15 novembre 2018 à  20:56

 
#19 Posté par : Mimi 15 novembre 2018 à  21:05

Bootspoppers a écrit

Bon mimi moi j'ai jamais vu les Beruriers noirs du tout et ça me désole parce que maintenant j'adore. Donc à défaut d'être une punk à chien, ce qui de fait m'aurait beaucoup plu, tu es très haut dans mon prestige.
J'ai moi-même été punk à chien pendant une heure, cet été, peut-être si j'ai l'autorisation des autres je publierai un blog là-dessus. Mais ça a l'air mal barré, va donc obtenir l'autorisation de punk à chien justement, avec un téléphone mobile qui change tous les mois, pour publier un trip report les concernant....

Mimi a écrit

Bon y'a un souci qd on met preview ça fait 4 fois que je dois recommencer lol.

Je crois que je vais me résigner à abandonner l'idée d'être suivie au niveau psy.. C'est con parce que je pense pas que ça me ferait du mal.

Salut Bootspoppers,

Alors je vais te décevoir mais non lol
Mais j'ai des anciens potes oui et j'ose espérer avoir une façon de penser qui est pas toujours conformiste ah ah ah

Et même si c'est pas super super punk j'ai qd même vu le dernier concert des Bérurier noir moi punk1 punk2 punk-headbang

Rectification apparemment c'était pas leur dernier mais c'était y'a 10 ans à Rennes et yavait eu un affrontement CRS/ Punks de malades et le guitariste des bėru s'en souvient encore ( voir article ouest France concert Bérurier noir rennes trans musicales)

tongue

Il ne faudrait pas que tu renonces à être suivi. On en a tous besoin, toi aussi probablement comme les autres. D'ailleurs, même si c'est compliqué, j'ai prévu d'enlever un de mes potes punk à chien cet hiver pour l'emmener voir mon propre psy, c'est une opération compliqué parce qu'il va falloir sur 1000 km trimballer les chiens dans une voiture. Et trouver 3 jours pour faire ça.

Un conseil : évite les preview. Moi je publie, et ensuite je modifie pour les corrections.

Ton blog est très bien.
drogue-peace

Salut Bootspopoppers,

Je dois avouer que ton post m'a bien fait marrer il faut que tu m'explique comment tu as pu être punk à chien pendant 1 h cet été lol big_smile big_smile super

Sinon je déduis aussi que ton "propre psy"
Vers qui tu dois orienter 3 potes punks a chien en faisant 1000 km ds une voiture est un dealeur de came ah ah ah.

Bref tu es à mes yeux très drôle ou très perché ( voire les 2 ) et ds les 3 cas je t'affectionne salut drogue-peace


Posté par : Mimi | 15 novembre 2018 à  21:05

 
#20 Posté par : Mimi 18 novembre 2018 à  21:57
Salut à tous,

Un petit message pour dire que je n'arrive pas à me stabiliser à 10 mg ...
Mon médecin m'a dit pourtant que j'avais passé les 3 semaines nécessaires ms cette nuit j'ai eu les jambes qui se contorsionnaient ds tous les sens envie de faire craquer les articulations etc.
Et bcp de maux de dos.

Je me demandais du cp si ces effets pouvaient durer longtemps ...

En sachant que je n'ai pas fait un sevrage complet et que mon corps a ses 10 mg journaliers de metha ds le sang donc j'ai du mal à comprendre ... Mon médecin qui est spécialisé me dit que c'est bon au bout de 3 semaines c'est ok et j'ai l'impression que mon corps dit autre chose..

Bises à tous

Posté par : Mimi | 18 novembre 2018 à  21:57

 
#21 Posté par : Mimi 16 décembre 2018 à  19:40
Re message pour dire que ça y est je suis bien stabilisée à 10 mg et ça me suffit .
Pas de frustration

Bises à tous

Posté par : Mimi | 16 décembre 2018 à  19:40

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