La Vérité c'est obligé, c'est relatif 

#1 Posté par : Parstt 31 août 2018 à  14:10

La relativité de la vérité, tant qu'on y croit n'es pas relative, l'exemple de l'alcoolique me plaît beaucoup.
Ravie de t'avoir lus!

#2 Posté par : Ratounette 31 août 2018 à  14:16

@Parstt : c'est pour ça qu'à la fin, je sentais que le titre était pas juste.

Merci à toi d'avoir pris le temps de lire ! Bonheur sur toi

#3 Posté par : propargande 31 août 2018 à  14:45

On peut très bien vivre sans confiance, crois-moi c'est relatif.

#4 Posté par : Anonyme1756 31 août 2018 à  14:53

Le déni serait une vérité restreinte?

#5 Posté par : Drim 31 août 2018 à  15:27

J'adore comme tu désamorce les nœuds dans ton texte.
Pour moi la confiance c'est une histoire de choix, de patience et de remise en question.
Les décisions prise sous l'emprise de la confiance peuvent mener dans de drôle de jardins. C'est dans ces jardins qu'on sais si la confiance était sincère.

La vérité est bien différente de la réalité.
La vérité est la somme de toutes les descisions du monde. La réalité n'est qu'un choix que nous faisons.

#6 Posté par : Ratounette 31 août 2018 à  16:45

Drim a écrit

J'adore comme tu désamorce les nœuds dans ton texte.
Pour moi la confiance c'est une histoire de choix, de patience et de remise en question.
Les décisions prise sous l'emprise de la confiance peuvent mener dans de drôle de jardins. C'est dans ces jardins qu'on sais si la confiance était sincère.

La vérité est bien différente de la réalité.
La vérité est la somme de toutes les descisions du monde. La réalité n'est qu'un choix que nous faisons.

D'où mon émerviel-bahissemen en lisant ton post après.

Ca se recoupe.

Drim, sors de ma tête je te prie.

merci de dire que tu aime bien comment je présnte le bidule, c'est réconfortant.

Bisous bonheur

#7 Posté par : Ratounette 31 août 2018 à  16:49

propargande a écrit

On peut très bien vivre sans confiance, crois-moi c'est relatif.

ça me fait de la peine pour toi, quand je lis ta phrase.

Je crois avoir rouvé plus seul-e que moi et j'aurais aimé que ce soit pas ici, où normalement, il y a des personnes pour se tenir un peu chaud

( même si je persiste à penser que le système mystérieux de cette maison m'interloque parfois)..


Veux tu me MP ???

#8 Posté par : Ratounette 31 août 2018 à  16:51

Anonyme1756 a écrit

Le déni serait une vérité restreinte?

Je penche plutôt pour une vérité distordue.

Voire carrément mystérieuse.

Le chat dans la boite de Schrödinger, il est mort ou vivant ?

C'est une vérité mystérieuse.

je sais que j'esplique ppas bien les choses...

#9 Posté par : janis 31 août 2018 à  17:12

Non seulement la vérité est relative mais on est souvent prisonniers de cette relativité.

Ça m obsède, comment savoir si mes souvenirs sont teintes de vérité ? Notre subjectivité est loin de garantir la vérité.
Notre inconscient est sans cesse en train de la réajuster en vue de justifier ses choix

Le libre arbitre est d ailleurs tout aussi illusoire qu elle: attention je crois en la veri-sincerite mais croire que l on ne ment pas rend juste compte de notre perception de la réalité, des évènements et jamais de la réalité elle même.

N oublions pas que le seul fait d observer le réel, le modifie.

Bisous ratounette

#10 Posté par : propargande 31 août 2018 à  17:26

Ratounette a écrit

propargande a écrit

On peut très bien vivre sans confiance, crois-moi c'est relatif.

ça me fait de la peine pour toi, quand je lis ta phrase.

Je crois avoir rouvé plus seul-e que moi et j'aurais aimé que ce soit pas ici, où normalement, il y a des personnes pour se tenir un peu chaud

( même si je persiste à penser que le système mystérieux de cette maison m'interloque parfois)..


Veux tu me MP ???

C'est gentil mais non merci, le prend pas mal mais je vois pas trop pourquoi je ferais ça, je saurais pas quoi te dire de bien et je me fierais à rien de ce que tu me dirais, désolé la parano à pris racine dans ma moelle, rien de perso it's just business.

A ce propos te fie pas trop à l'aspect sympa, chaleureux, amical qui pue la façade parfois, comme tu l'a dit le mensonge est une réalité dégueulasse et il y a de tout ici comme partout, mais je pense que je prêche une convertie.

#11 Posté par : Ratounette 31 août 2018 à  17:29

janis a écrit

Non seulement la vérité est relative mais on est souvent prisonniers de cette relativité.

Ça m obsède, comment savoir si mes souvenirs sont teintes de vérité ? Notre subjectivité est loin de garantir la vérité.
Notre inconscient est sans cesse en train de la réajuster en vue de justifier ses choix

Le libre arbitre est d ailleurs tout aussi illusoire qu elle: attention je crois en la veri-sincerite mais croire que l on ne ment pas rend juste compte de notre perception de la réalité, des évènements et jamais de la réalité elle même.

N oublions pas que le seul fait d observer le réel, le modifie.

Bisous ratounette

Tout d'un coup, je suis terrifiée, alors je mens même quand je veux pas ???

"N oublions pas que le seul fait d observer le réel, le modifie."
C'est pile poil l'affaire du chat.


"Ça m obsède, comment savoir si mes souvenirs sont teintes de vérité ? Notre subjectivité est loin de garantir la vérité."

Je comprends très  bien.

Dans ce cas, en cas de doute, il faut plonger loin, dns les odeurs, les sensations (le toucher d'un textile), un goüt bien précis.

souvent, ton corps te dis quand c'est du réel ce qui est arrivé.

Comme qund tu apprends un geste , le muscle s'en souviens.

Après, il faut relier le corps-cerveau.

Dur boulot. Mais le seul qui fasse passer de victime à survivant-e à mon avis.

Etape suivante : Vivre. Accepter les bonnes choses et admettre d'avoir mal et apprendre à faire avec les deux.

Encore du dur travail.

Allez hop, on se met au boulot ?

Ton gluon love

#12 Posté par : janis 31 août 2018 à  17:50

La mémoire du corps que tu abordes est importante c est vrai, je l utilise beaucoup mais ça ne me suffit pas.

J ai même enquêté sur la folie de ma mère pour vérifier, être sûre que mon enfance était pas seulement un mauvais rêve.

Mais depuis que la psy m a dit que j avais les symptômes d amnésies post trauma, j ai l impression que ma vérité s est disloquee, qu elle n est plus accessible..
Et mon corps réagit (nausées, malaises, dissociation) a cette idée qu il me manque des bouts de vie.

#13 Posté par : Ratounette 31 août 2018 à  18:50

Bon, on est passées sur le même chemin j'ai un peu d'avance sur toi (recouvrance mémoire).

C'est quand mémoire revenue que, peu à peu, tu Sais si souvenir "implanté" ou décalé ou pas.

J'ai appris une chose primordiale : la chronologie n'est pas LA clé de tout, c'est un élément parfois important d'autres moment, moins importants.

Mais je pense que tu sais déjà ça.

Tu n'auras pas peur car ce qui est advenu ne peut plus arriver à l'adulte que tu es.

Tu sauras, ton corps aussi, la jonction se fera peu à peu.

Des fois, on repart en arrière, j'ai pas tout guéri de la petite filleMoi.)

mais globalement, les gens qui disent " détruite à jamais " c'est blablabla.

Cicatricé-es oui,

Bon, on s'en sert, on apprend même à utiliser constructivement parlant ( c'est français ??? des fois je rigole, je mocalise).

Les tissus cicatriciels sont souvent plus solides que la peau tendre qui n'a jamais souffert de rien....

Enfin, c'est mon avis et je suis d'accord avec moi.

#14 Posté par : RandallFlag 31 août 2018 à  19:10

La vérité envers soit même sert a progresser/avancer.

Reprenons l'exemple de l'alcoolique.

Ne pas se mentir a soi même permet de cerner de problème et de tenter d'y remédier si on le souhaite.

Mais se mentir a sous même peut aussi servir de mécanisme de protection si de manière induite on sait qu'on ne supportera pas ce fait. Et que la culpabilité qu'elle engendrera sera nocive si notre psychee est en mal. Ou si on s'estime au dessus de ceux qu'on juge comme alcoolo. Bref la flippe de tomber de haut quoi.

Après la vérité envers les autres c'est a utiliser avec parcimonie.
J'ai essayer j'aurais pas du. A part m'être retrouvé dénigré et jugé par 99% de mon entourage ça ne m'a servi à rien.
J'aurais du être plus sélectif et n'en parler qu'aux 1% restant....

#15 Posté par : Ratounette 31 août 2018 à  20:09

RandallFlag a écrit

La vérité envers soit même sert a progresser/avancer.

Reprenons l'exemple de l'alcoolique.

Ne pas se mentir a sous même permet de cerner de problème et de tenter d'y remédier si on le souhaite.

Mais se mentir a sous même peut aussi servir de mécanisme de protection si de manière induite on sait qu'on ne supportera pas ce fait. Et que la culpabilité qu'elle engendrera sera nocive si notre psychee est en mal. Ou si on s'estime au dessus de ceux qu'on juge comme alcoolo. Bref la flippe de tomber de haut quoi.

Après la vérité envers les autres c'est a utiliser avec parcimonie.
J'ai essayer j'aurais pas du. A part m'être retrouvé dénigré et jugé par 99% de mon entourage ça ne m'a servi à rien.
J'aurais du être plus sélectif et n'en parler qu'aux 1% restant....

Je suis sincère si je te dis que je suis navrée que tu ais été mal jugé et rejeté.

Je serais bien contente ( vilaine égoïste suis-je) de faire partir du 1 %.

Et sur le reste, je commence à comprendre ce mécanisme ( ce qui est très compliqué pour un cerveau comme le mùien si tu connais un peu le genre de fonctionnement des aut'aspi...

Merci pour ton éclairage, RandallCoeur, ça me fait plais' de te "voir"

Bonheur ô j'aimerai tant, sur toi

#16 Posté par : Drim 31 août 2018 à  23:12

Ben c'est interessant comme sujet asperger, t'as l'air câblée et calé ratounette !
Moi j'aime bien quand je comprend pas, c'est que mes noeuds sont a l'extérieur.

#17 Posté par : Bootspoppers 01 septembre 2018 à  02:16

C'est toujours si dense ce que tu écris Ratounette

#18 Posté par : Ratounette 01 septembre 2018 à  20:28

Merci pour tes :coeur:mots Bootstopper,

Drim a écrit

Ben c'est interessant comme sujet asperger, t'as l'air câblée et calé ratounette !
Moi j'aime bien quand je comprend pas, c'est que mes noeuds sont a l'extérieur.

Là c'est moi qui comprends pas : mais pas réussi dormir alors on comprend que je comprends pas:lol:

#19 Posté par : Drim 02 septembre 2018 à  11:06

Ben ce que je veux dire c'est que je ne te comprend pas, mais je te trouve belle alors j'ai envie de te contaire.
Je ne te connais pas, mais je sais que tu est une belle personne, je ne connais pas le syndrome d'asperger, mais je suis sûr qu'il doit être intéressant. Je vois ça comme un beau nœud dans mon infini et immense fractal de dimensions des idées. Alors je relativise, je quantifie et je descend dans ma forme et dans mon fond pour te comprendre.
Je divague dans mon univers, je reflechie dans ma caverne.

La je te donne la forme que je vois, je divague, ce n'est pas la réalité c'est ma réalité.
Naître avec depuis la première minute toute la conscience du monde ne doit pas être facile.
Alors tu as construit ton inconscient avec ce que tu trouvai dans le monde mais les sentiments tardèrent, tu es nait froide et tu te rechauffe. Nous somme naît dans l'amour et nous nous refroidisson avec l'âge. Toi t'es une sorte de Benjamin button de la conscience?
Et la seul question qu'un homme ou une femme se pose dans sa vie, ce qui nous distingue des animaux, qu'est ce qu'il fou ici le soleil, c'est quoi ma mère?
Tu construit depuis toujours la femme en toi en essayant de la contaitre sans jamais même en avoir une idée, moi j'ai connu l'ognorance et le savoir en partant d'un côté pour trouver l'autre. Tu as un homme ratounette? Vous vous aimez, et vous êtes chacun l'un l'autre de l'autre côté du mirroir, tu as trouver ton amour et tu le cheris, ton inconscient est dans le monde chaque fleur, chaque parcelle de terre tu la vois pour ce que tu ne connais pas comme moi, une chose belle. Dans laquelle tu te réfugie.
On est tout les deux exactement dans la même situation, avec des parcours et une donne différente, on naît dans une dimension et on passe sa vie a chercher les autres. Tu a decouvert le monde depuis sa froideur, je te prie de croire que le trouver depuis une autre froideur est tout aussi complexe. Même si on en a pas conscience, pour moi c'est le reel.
Je te dis ce que je vois quand je regarde ton ecrins, par tes mots et tes espoirs. Tes peines et tes joies, tes malheur et tes vacarme dans ta grande caverne.
On naît tous dans le sillage du siecle des idées.

Ici asperger n'est plus un nœud mais seulement une forme infinie de dimensions d'idées qui s'aiment et s'enchevettrent.
Ton syndrome dasperger nexiste pas chez moi, c'est un mot valise plus large qui contient des gens sous le jujegment de psychiatres et autres savant qui ne se connaissent pas eux même.
Tu ne peut pas être définie par une forme qui n'est elle même pas définie.

Edit :
Connais-tu Benoit Mandelbrot?
Rychard Feynman?
Planck?
Hubble?
Henri Poincaré?
Etienne Klein?
Hubber Reves?
Darwin?
Edison?
Neweton?
Galilé?
Les sorcières et les sorciers?
Les Dieux?
Les Antiques?
Les Premiers amoureux ?
L'Amour?

#20 Posté par : Drim 02 septembre 2018 à  11:25

C'est personnes et ce rêve c'est l'espoir de mes nuit caché sous le capital. La science du sentiment.
J'ai mis un moment a trouver cette idée, et pour te montrer que moi aussi je jsuis une belle idée, je te donne la mienne d'idée.
Je sais qu'elle est imparfaite, mais elle est stable, mon idée du monde.
Je ne suis plus bipolaire, aujourd'hui je fais des dépressions nerveuses.
Je n'ai jamais été psychotique parce que je faisait la difference entre le sol qui me porte et les psychoses des Hommes.
J'ai fais un pacte avec moi même. Je me suis divisé pour mieux me retrouver.
Est ce que tu a besoin de te diviser pour comprendre? C'est la grandes questions des siècles. Je ne cherche pas a y repondre. Car là réside la seul forme a laquel je décide de croire.

#21 Posté par : Drim 02 septembre 2018 à  11:29

C'est personnes et ce rêve c'est l'espoir de mes nuit caché sous le capital. La science du sentiment.
J'ai mis un moment a trouver cette idée, et pour te montrer que moi aussi je jsuis une belle idée, je te donne la mienne d'idée.
Je sais qu'elle est imparfaite, mais elle est stable, mon idée du monde.
Je ne suis plus bipolaire, aujourd'hui je fais des dépressions nerveuses.
Je n'ai jamais été psychotique parce que je faisait la difference entre le sol qui me porte et les psychoses des Hommes.
J'ai fais un pacte avec moi même. Je me suis divisé pour mieux me retrouver.
Est ce que tu a besoin de te diviser pour comprendre? C'est la grandes questions des siècles. Je ne cherche pas a y repondre. Car là réside la seul forme a laquel je décide de croire.

La science comme bouclier et mon pacte comme épée.

#22 Posté par : Drim 02 septembre 2018 à  11:31

Encore une fois je suis en pleine sérendipité

#23 Posté par : Ratounette 06 décembre 2018 à  08:18

Drim a écrit

C'est personnes et ce rêve c'est l'espoir de mes nuit caché sous le capital. La science du sentiment.
J'ai mis un moment a trouver cette idée, et pour te montrer que moi aussi je jsuis une belle idée, je te donne la mienne d'idée.
Je sais qu'elle est imparfaite, mais elle est stable, mon idée du monde.
Je ne suis plus bipolaire, aujourd'hui je fais des dépressions nerveuses.
Je n'ai jamais été psychotique parce que je faisait la difference entre le sol qui me porte et les psychoses des Hommes.
J'ai fais un pacte avec moi même. Je me suis divisé pour mieux me retrouver.
Est ce que tu a besoin de te diviser pour comprendre? C'est la grandes questions des siècles. Je ne cherche pas a y repondre. Car là réside la seul forme a laquel je décide de croire.

La science comme bouclier et mon pacte comme épée.

tes coms sont lumineux, je te lis à tête reposée car dormi 6 heures d'une traite et sérieux, pour une personne qui dit qu'ellle comprend pas, tu es fichtrement calée didon !!!!

erci d'offrir de nouveaux chemins à explorer

(les aspis y en a plein de différents, le spectre de l'autisme est grand grand grand, mais en génaral, nous ne somme pas interressés par certaines sciences humaines, tel les sentiments, en fait on a tendance à être dans le concret mais grave!!!