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Quand les combats font sens ... 



Hello,

Quelque jours après l'assemblée générale de Psychoactif et après les discussions sur la nécessité de mettre fin à la violence symbolique infligée aux usagers (ères) de drogue, l'affaire Pierre Palmade éclate.

Je n'ai rien pour Pierre Palmade, je le dis d'emblée, le comique c'est pas mon truc. Mais là je ne vois aucune raison de rire….

Je passe les détails (trouvable ici https://www.medisite.fr/autres-addictio … gu=8AVJW9) mais ayant été arrêté, pour une sombre histoire d'accusation de viol, il a fini par "avouer" son problème avec la cocaïne et par dire cette phrase terrible:

"Je veux me rétablir, sortir de cette maladie illégale”

Alors se rétablir? Prendre de la cocaïne est clairement définie comme une maladie de la bouche de l'usager lui-même. Et dire qu'on l'utilisait thérapeutiquement au début du 20e siècle.

Mais "sortir de cette maladie illégale" se sont des mots d'une grande violence….est-il coupable d'être malade? Faut-il qu'il se soigne juste parce que sa maladie est illégale? ëtre malade, c'est un crime?

Voilà juste quelques lignes pour pousser un coup de gueule sur cette mentalité horrible qui affirme que prendre une drogue est un crime si elle est illégale. Aucun recul critique (au moins vis à vis de l'histoire), aucun relativisme (les drogues n'ont pas toutes le même statut d'un pays à l'autre), on se croirait revenu au temps de l'inquisition où une femme souffrant de convulsions était mise au bucher.

Bonne journée
Janis

Catégorie : Actualités - 29 avril 2019 à  13:59

Reputation de ce commentaire
 
Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (pierre)



Commentaires
#1 Posté par : L'invisible 29 avril 2019 à  14:54
Il crois sûrement se deresponsabilisé de SON usage de la c (qu'il ne gère pas).
Et forcément ça va pas aider les usagers à ne plus être stigmatisé..
C'est un peu lâche finalement.

Posté par : L'invisible | 29 avril 2019 à  14:54

 
#2 Posté par : Ocram 29 avril 2019 à  17:02
Bonjour,

Étant une personnalité publique il se doit de ménager son gagne pain (notoriété). On est clairement dans une démarche tactique, un peu comme un politique. Soyons clair, je n'excuse rien mais c'est le début d'une explication. Tout autre tentative de justifications, excuses etc c'était la certitude de se faire enterrer direct... Vaut mieux gueuler avec les loups en sorte... Quitte à vendre son cul...

Je deteste (la plupart) les politiques, et je deteste les comiques...

Ocram

Posté par : Ocram | 29 avril 2019 à  17:02

 
#3 Posté par : janis 29 avril 2019 à  17:32
Bi

Ocram a écrit

Bonjour,

Étant une personnalité publique il se doit de ménager son gagne pain (notoriété). On est clairement dans une démarche tactique, un peu comme un politique. Soyons clair, je n'excuse rien mais c'est le début d'une explication. Tout autre tentative de justifications, excuses etc c'était la certitude de se faire enterrer direct... Vaut mieux gueuler avec les loups en sorte... Quitte à vendre son cul...

Je deteste (la plupart) les politiques, et je deteste les comiques...

Ocram

Coucou Ocram,

Bien sur je sais tout ça,
Et en fait je ne voulais pas lancer de polémique, juste que sa réaction m a fait froid dans le dos....on dirait un savant qui renie ses découvertes pour échapper à la mort ....

Et puis qu il le dise c est une chose, il a peut être vraiment l impression d avoir dérapé dans sa consommation mais que tout le monde trouve normal qu il le dise....ça c est autre chose...


Posté par : janis | 29 avril 2019 à  17:32

 
#4 Posté par : janis 29 avril 2019 à  17:33

L'invisible a écrit

Il crois sûrement se deresponsabilisé de SON usage de la c (qu'il ne gère pas).
Et forcément ça va pas aider les usagers à ne plus être stigmatisé..
C'est un peu lâche finalement.

Alors oui c est super lache mais en plus que ses déclarations soient audibles et souhaitées par la société, c est pire encore.


Posté par : janis | 29 avril 2019 à  17:33

 
#5 Posté par : Morning Glory 29 avril 2019 à  17:38
Je me demande si il serait ou non possible de répondre à ça sur les réseaux sociaux de PA?

Posté par : Morning Glory | 29 avril 2019 à  17:38

 
#6 Posté par : PSYCHOCRACK 29 avril 2019 à  17:44
perso je suis content qu'il se sois fais prendre.

en espèrent qu'il se rende lui même en prison, car personne ne l'y mettra vue qu'il travaille dans le show biz.

je détèste le show biz!

Posté par : PSYCHOCRACK | 29 avril 2019 à  17:44

 
#7 Posté par : janis 29 avril 2019 à  17:51

Morning Glory a écrit

Je me demande si il serait ou non possible de répondre à ça sur les réseaux sociaux de PA?

Coucou morning Glory,

Tu veux dire réagir officiellement au nom de pa a ses déclarations ?

Rebondir dessus en faisant un texte sur l obscurantisme et le sectarisme qui entourent l usage des drogues ?


Posté par : janis | 29 avril 2019 à  17:51

 
#8 Posté par : Morning Glory 29 avril 2019 à  17:52
Oui... Comme une autre asso avait réagit à la connerie des flics lors du 1er avril là. Bien sur ici ce serait plus pédagogique que rentre-dedans, avec argumentation, déconstruction de la phrase qu'il a dite etc. Après, c'est juste une question que je me pose. Le problème c'est que vu qu'il y a une question de viol à côté ça risque encore d'assimiler les UDs à des "tarrés".

Posté par : Morning Glory | 29 avril 2019 à  17:52

 
#9 Posté par : janis 29 avril 2019 à  18:01

Morning Glory a écrit

Oui... Comme une autre asso avait réagit à la connerie des flics lors du 1er avril là. Bien sur ici ce serait plus pédagogique que rentre-dedans, avec argumentation, déconstruction de la phrase qu'il a dite etc. Après, c'est juste une question que je me pose. Le problème c'est que vu qu'il y a une question de viol à côté ça risque encore d'assimiler les UDs à des "tarrés".

Tu n as pas tort et ça me désespère, les ud peuvent ils communiquer sans être stigmatisés d avance?

Il a parlé des NA aussi en disant qu il n y avait que trois issues a la drogue: l hôpital, la prison ou la mort....on nage vraiment en plein obscurantisme. .


Posté par : janis | 29 avril 2019 à  18:01

 
#10 Posté par : Morning Glory 29 avril 2019 à  18:11

Il a parlé des NA aussi en disant qu il n y avait que trois issues a la drogue: l hôpital, la prison ou la mort....on nage vraiment en plein obscurantisme. .

Si là je pense que rebondir pourrait être important. Dire que l'on ne parle pas du cas de viol ici, que l'on trouve tou.te.s ça très grave etc. Mais que l'on ne peut pas laisser de tels propos continuer de se répandre.
Déjà il confond addiction et drogue!  Mettre le mot violence symbolique dans le panier, dire que 9 UDs sur 10 ne sont PAS dépendants, que par définition une maladie illégale est une aberration et que l'on ne peut pas aider un "malade" en le poursuivant. (là le hic c'est qu'ils risquent de nous retourner que le viol pourrait être une maladie et que c'est bien illégal, alors que je vois pas en quoi ce serait une maladie un viol mais des fois pour avoir raison ils peuvent dire nawak j'ai l'impression...)
Bref. Faudrait ptet faire remonter à l'équipe au cas où...?


Posté par : Morning Glory | 29 avril 2019 à  18:11

 
#11 Posté par : janis 29 avril 2019 à  18:17

Morning Glory a écrit

Il a parlé des NA aussi en disant qu il n y avait que trois issues a la drogue: l hôpital, la prison ou la mort....on nage vraiment en plein obscurantisme. .

Si là je pense que rebondir pourrait être important. Dire que l'on ne parle pas du cas de viol ici, que l'on trouve tou.te.s ça très grave etc. Mais que l'on ne peut pas laisser de tels propos continuer de se répandre.
Déjà il confond addiction et drogue!  Mettre le mot violence symbolique dans le panier, dire que 9 UDs sur 10 ne sont PAS dépendants, que par définition une maladie illégale est une aberration et que l'on ne peut pas aider un "malade" en le poursuivant. (là le hic c'est qu'ils risquent de nous retourner que le viol pourrait être une maladie et que c'est bien illégal, alors que je vois pas en quoi ce serait une maladie un viol mais des fois pour avoir raison ils peuvent dire nawak j'ai l'impression...)
Bref. Faudrait ptet faire remonter à l'équipe au cas où...?

Tu comprends pourquoi ses déclarations m ont tracassees, je les trouve extrêmement graves....je file mettre un post a l équipe.


Posté par : janis | 29 avril 2019 à  18:17

 
#12 Posté par : LLoigor 29 avril 2019 à  18:45
Ah tiens j'étais pas au courant, du coup je me suis renseigné sur gogole :

http://www.purepeople.com/article/pierr … _a334112/1

Pierre Palmade dit qu'après 1 mois d'abstinence il craque et bois et tape de la coke.

Il rencontre un jeune de 19 ans, ils boivent et tapent ensemble.

Pierre Palmade l'invite chez lui.

Il y a dispute, Palmade lui demande de partir, le jeune refuse, la dispute grossi le jeune casse des trucs dans l'appartement. Palmade appelle les flics. Le jeune le menace de dire qu'il lui a fait prendre de la coke et voulu le violer pour le detruire.

GAV pour les 2, le jeune fini par avouer : y a pas eu de viol, il a cassé des trucs, et il était déjà consommateurs et on consommé ensemble.

Pierre Palmade sous le feu des projecteurs et de l'actualité accuse "cette saloperie de cocaïne et alcool" de tous ses maux.

Bref comme souvent et encore plus avec les gens médiatiques : tout est la faute du produit... (maladie pfff)

PS: no comment sur les 3 issues des NA gerbe

Posté par : LLoigor | 29 avril 2019 à  18:45

 
#13 Posté par : Agartha 29 avril 2019 à  18:48
je trouve que ça serait une bonne idée de répondre, seulement, comment?

Je pense pas que faire un pavé énorme sur cet article dans un post fb par ex. soit très productif, les stats de la page fb psychoactif le montrent très bien; plus c'est long, plus c'est chiant, moins les gens lisent et interagissent..


Idéalement je pense qu'il faudrait un endroit où palmade à directement communiqué là-dessus, malheureusement sur son Twitter y'a rien d'exploitable à ce niveau, à mon avis..

Sur facebook peut-être? Mais dire quoi?


Une idée, ça pourrait aussi être de faire une "lettre ouverte" à notre ami pierrot la coco, ça peut buzzer pas mal ce genre de bail; du genre faire une lettre qui serait adressée directement à palmade, là on pourrait déconstruire toutes les conneries qu'il raconte, le support s'y prête mieux.

Le problème c'est que vu qu'il y a une question de viol à côté ça risque encore d'assimiler les UDs à des "tarrés".

bon du coup j'ai pas trop suivi son affaire, mais au final, nous on est pas là pour parler des accusations de viol, c'est pas de notre ressort et bien entendu qu'on condamne très sévèrement ça (d'ailleurs je me suis souvent fait la réflexion que c'est un sujet que les usagers de drogue prennent + au sérieux que les personnes qui se droguent ap j'ai l'impression, enfin bref)

Nous on serait là pour déconstruire son raisonnement complètement claqué, pour le reste de l'histoire, on pourrait faire un disclaimer au début et hop..

MG tu te poses trop de questions sur le coup je pense, faut pas trop se demander comment les gens réagiront, parce que bien évidemment que y'aura de vieux boloss qui vont faire exprès de pas comprendre, mais eux osef, il faut que le message soit compris par 95%, et j'pense qu'il faut être compris par ces 95% et ne pas se tracasser de trop pour les 5 derniers % qui VONT êtres psychorigides et déformer les propos, mais c'est pas grave, ça ferait parti du buzz^^'


Est-ce que vous avez une idée sur: quelle plateforme le faire, sous quelle forme (lettre ouverte, gros pavé "réponse" à l'article etc..?)


Posté par : Agartha | 29 avril 2019 à  18:48

 
#14 Posté par : Ocram 29 avril 2019 à  18:51
Ils donnent vraiment très envie tous ces gens... gerbe

C est une bonne idée Morning ton histoire de communiqué je trouve. plus-un

Ocram

Posté par : Ocram | 29 avril 2019 à  18:51

 
#15 Posté par : RandallFlag 29 avril 2019 à  20:02
Après....
Faire de la merde en ayant pris un stim (coke, amphets, cathinones, etc etc) c'est relativement fréquent si on consomme en étant pas bien dans ses pompes.

J'ai jamais violé personne, mais j'ai eu des débordements de violence (verbale et physique) en consommant de la coke a des moments de ma vie où je n'aurai pas dû.
Comme avec l'alcool aussi.

C'était pas la faute du produit, mais ça n'a pas aidé non plus.

Et c'est toujours plus facile de dire que c'est le produit qui est la cause plutôt que de se remettre en question.

Surtout si le produit est illégal et a une mauvaise réputation auprès de la ménagère de moins de 50ans.

Imaginez Palmade dire:
Je suis bien connard en ce moment, j'ai des problèmes dans ma life, et ma consommation de cocaïne ne m'aide pas du tout a m'en sortir.
J'ai fait un mauvais choix j'aurais dû ne pas consommer car je savais que je ne pourrai pas gérer....

Niveau ligne de défense c'est moyen.

De la a mouiller PA dans cette histoire, perso je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée. AMHA.
Reputation de ce commentaire
 
Champignon vert, la voix de la sagesse

Posté par : RandallFlag | 29 avril 2019 à  20:02

 
#16 Posté par : janis 29 avril 2019 à  20:39

RandallFlag a écrit

Après....
Faire de la merde en ayant pris un stim (coke, amphets, cathinones, etc etc) c'est relativement fréquent si on consomme en étant pas bien dans ses pompes.

J'ai jamais violé personne, mais j'ai eu des débordements de violence (verbale et physique) en consommant de la coke a des moments de ma vie où je n'aurai pas dû.
Comme avec l'alcool aussi.

C'était pas la faute du produit, mais ça n'a pas aidé non plus.

Et c'est toujours plus facile de dire que c'est le produit qui est la cause plutôt que de se remettre en question.

Surtout si le produit est illégal et a une mauvaise réputation auprès de la ménagère de moins de 50ans.

Imaginez Palmade dire:
Je suis bien connard en ce moment, j'ai des problèmes dans ma life, et ma consommation de cocaïne ne m'aide pas du tout a m'en sortir.
J'ai fait un mauvais choix j'aurais dû ne pas consommer car je savais que je ne pourrai pas gérer....

Niveau ligne de défense c'est moyen.

De la a mouiller PA dans cette histoire, perso je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée. AMHA.

Oui j'ai trouvé ses propos choquants ...ça m'aurais moins choqué qu'il prenne ses responsabilités.
Puis lui après tout, je m'en fous mais la société est prête à l'écouter faire son mea culpa à base de bulshiterie…
sinon tu as sans doute raison, je me suis emballée.


Posté par : janis | 29 avril 2019 à  20:39

 
#17 Posté par : LLoigor 29 avril 2019 à  21:01

RandallFlag a écrit

Après....
Faire de la merde en ayant pris un stim (coke, amphets, cathinones, etc etc) c'est relativement fréquent si on consomme en étant pas bien dans ses pompes.

J'ai jamais violé personne, mais j'ai eu des débordements de violence (verbale et physique) en consommant de la coke a des moments de ma vie où je n'aurai pas dû.
Comme avec l'alcool aussi.

C'était pas la faute du produit, mais ça n'a pas aidé non plus.

plus-un

Ça m'est arrivé quelques fois (en particulier durant ma période picole ou y a déjà plus de 20ans ont pratiqué déjà le binge drinking)


Posté par : LLoigor | 29 avril 2019 à  21:01

 
#18 Posté par : Hilde 01 mai 2019 à  22:59

janis a écrit

Je passe les détails (trouvable ici https://www.medisite.fr/autres-addictio … gu=8AVJW9) mais ayant été arrêté, pour une sombre histoire d'accusation de viol, il a fini par "avouer" son problème avec la cocaïne et par dire cette phrase terrible:

"Je veux me rétablir, sortir de cette maladie illégale”

Au sens strict sa démarche est RdR; de la RdR adaptée à son cas personnel. Son principal risque est de perdre son fonds de commerce, il se répand donc dans les médias pour soigner ou ménager son fonds de commerce. On peut supposer que mieux il ira professionnellement, mieux il contrôlera ses consommations. La RdR c'est de la pragmatique, pas de la morale. Il me semble.

Cela ressemble tellement à un plan com ou RP que je ne peux que supposer qu'il a une idée assez précise de son audience et de ce qu'elle pense des produits PA et de leur consommation, et qu'il brosse ses clients dans le sens du poil. Il vend sa soupe. Après tout un comédien vend toujours sa soupe.

Palmade n'est pas un héros désintéressé; visiblement il n'y a pas convergence des luttes entre son combat personnel et le combat des militants de la RdR. Cela ne me gêne intellectuellement pas qu'il devienne un cas pratique de RdR perso et opportuniste qui dessert la promotion militante de la RdR. Au moins cela nous donne du grain à moudre.


Posté par : Hilde | 01 mai 2019 à  22:59

 
#19 Posté par : similana 02 mai 2019 à  00:17
Je suis malade = je suis pas responsable. Maladie illégale? Je préfère lui accorder le bénéfice du doute, il a tenté un trait (...) d'humour le pauvre !

Putain, le jour où les gens cesseront de se poser en victimes pour se dédouaner, attirer l'empathie ou se faire plaindre...Peu importe le sujet, mais je rejoins Janis dans son coup de gueule : Palmade a kiffé la coke durant toute sa vie, et lui crache à la gueule en publique, c'est minable.

Posté par : similana | 02 mai 2019 à  00:17

 
#20 Posté par : Marla Singer 02 mai 2019 à  01:25
Heu g pas encore lu l'article...

Mais si ya pas eu viol, que c'est une soiree qui est partie en couille (de ce que je lis celui qui est parti en couille, a faitvdes dégâts et porté de fausses accusations, c'est le jeune, non ??? Ou j'ai pas tt les données...)

Du coup a part sa reponse / defense moisie, il est condamnable en quoi Palmade?

C'est surtt des problèmes de «morale»
- il a consommé de la coke
- il a ramené un jeune (majeur) chez lui
... ???

Bon ca va cramer son cv et son image, mais je comprends pas pkoi on l.accable...
G l'impression d'avoir manqué un truc.


Pour «l'infraction» / le problème de base (donc on met de côté sa défense, ses propos sur la drogue,)   
Le fait divers ou M. (Acteur de la vie est un long fleuve... J'ai plus son nom) s'était barré après avoir renversé une mamie parce qu'il etait bourré et a balle de coke et d'héro.
Il avait vérifié que la dame respirait, puis delit de fuite sans appellé les secours.
Au final il a repris ses esprits et s'est rendu lui meme.
Sur le coup il a du badder, a flippé, essayé de couvir le truc... mais sest repris.

Si on comportement apres coup est louable (avc la pression médiatique et l'accident ya moyen de bugguer).
Mais sur le coup, la vie d'une personne etait qd mm engagée.


Là j'ai l'impression que cagade vient surtt du jeune... hmm


Reagir pour dire que non les produits ne sont pas la cause (première) de nos conneries :
Faut savoir consommer pr eviter les derapages + savoir se tenir sur le moment.

Par contre l'accabler qd tt le monde le conspue...
Ca reste un ud qui galere visiblement avc sa conso, a «merdé» (ou pas eu de bol, j'ai pas bien compris) comme ça arrive a bcp, sauf que tt le monde est au courant pr le coup ca devient une affaire publique.
Il vient de griller son image, sa carrière...
Bref, je l'apprécie pas plus que ça, mais le gars mange severe en ce moment...

Du coup je serait plutôt encline a reprendre ses propos et les corriger.
Avec de la distance voir en laissant passer du temps.

Laissons passer la meute, qu'il digère les conséquences de cette mise a nu...
Il est connu, friqué, mais c pas pour ça quil ne mérite pas un traitement «humain».
Si mm une asso d'UD l'enfonce, au moment ou il vit unvtruc sacrement merdique (= la médiatisation de ce fait divers qui devoile sa vie privée et ne manquera pas d'avoir des conséquences sur sa vie...)


Limite je finirai par un truc «humoristique» genre mais tkt Pierre tu peux rejoindre PA, on demande qu'à aider et apprendre, hein... big_smile


Bon j'ai ptet repondu trop vite et je vais comprendre ce qu'il a fait de si horrible...
(Je mate pas la tv, et j ai pas eu de journaux... )

Mais merci Janis d'avoir souligné sa reaction et celle d es NA, c'est vrai que c'est dans ce genre de moments que l'opinion publique se braque sur les consos.

Je viserai plutot les NA, qu'un pauvre bougre dans une mauvaise passe et a les meme idées recues de merde que la population et mm bcp d'UD.


Ca donneb limpression que je le defend a fond... mais j'ai du louper un truc....

Posté par : Marla Singer | 02 mai 2019 à  01:25

 
#21 Posté par : janis 02 mai 2019 à  17:56

Marla Singer a écrit

Heu g pas encore lu l'article...

Mais si ya pas eu viol, que c'est une soiree qui est partie en couille (de ce que je lis celui qui est parti en couille, a faitvdes dégâts et porté de fausses accusations, c'est le jeune, non ??? Ou j'ai pas tt les données...)

Du coup a part sa reponse / defense moisie, il est condamnable en quoi Palmade?

C'est surtt des problèmes de «morale»
- il a consommé de la coke
- il a ramené un jeune (majeur) chez lui
... ???

Bon ca va cramer son cv et son image, mais je comprends pas pkoi on l.accable...
G l'impression d'avoir manqué un truc.


Pour «l'infraction» / le problème de base (donc on met de côté sa défense, ses propos sur la drogue,)   
Le fait divers ou M. (Acteur de la vie est un long fleuve... J'ai plus son nom) s'était barré après avoir renversé une mamie parce qu'il etait bourré et a balle de coke et d'héro.
Il avait vérifié que la dame respirait, puis delit de fuite sans appellé les secours.
Au final il a repris ses esprits et s'est rendu lui meme.
Sur le coup il a du badder, a flippé, essayé de couvir le truc... mais sest repris.

Si on comportement apres coup est louable (avc la pression médiatique et l'accident ya moyen de bugguer).
Mais sur le coup, la vie d'une personne etait qd mm engagée.


Là j'ai l'impression que cagade vient surtt du jeune... hmm


Reagir pour dire que non les produits ne sont pas la cause (première) de nos conneries :
Faut savoir consommer pr eviter les derapages + savoir se tenir sur le moment.

Par contre l'accabler qd tt le monde le conspue...
Ca reste un ud qui galere visiblement avc sa conso, a «merdé» (ou pas eu de bol, j'ai pas bien compris) comme ça arrive a bcp, sauf que tt le monde est au courant pr le coup ca devient une affaire publique.
Il vient de griller son image, sa carrière...
Bref, je l'apprécie pas plus que ça, mais le gars mange severe en ce moment...

Du coup je serait plutôt encline a reprendre ses propos et les corriger.
Avec de la distance voir en laissant passer du temps.

Laissons passer la meute, qu'il digère les conséquences de cette mise a nu...
Il est connu, friqué, mais c pas pour ça quil ne mérite pas un traitement «humain».
Si mm une asso d'UD l'enfonce, au moment ou il vit unvtruc sacrement merdique (= la médiatisation de ce fait divers qui devoile sa vie privée et ne manquera pas d'avoir des conséquences sur sa vie...)


Limite je finirai par un truc «humoristique» genre mais tkt Pierre tu peux rejoindre PA, on demande qu'à aider et apprendre, hein... big_smile


Bon j'ai ptet repondu trop vite et je vais comprendre ce qu'il a fait de si horrible...
(Je mate pas la tv, et j ai pas eu de journaux... )

Mais merci Janis d'avoir souligné sa reaction et celle d es NA, c'est vrai que c'est dans ce genre de moments que l'opinion publique se braque sur les consos.

Je viserai plutot les NA, qu'un pauvre bougre dans une mauvaise passe et a les meme idées recues de merde que la population et mm bcp d'UD.


Ca donneb limpression que je le defend a fond... mais j'ai du louper un truc....

Coucou marla,

Alors le fait qu il ait dérapé, ce n est pas du tout ce pour quoi je le vise ici. Tout le monde peut déraper avec pas qu'avec les drogues. J ai eu deux domaines de dérapages dans ma vie: le sexe et l argent. La rdr ça s apprend dans tous les domaines.

Non ce sont ses déclarations de m.... Sur sa maladie illégale qui ne font que renforcer la stigmatisation des ud. En plus c est très lâche comme façon de réagir.

Bisous


Posté par : janis | 02 mai 2019 à  17:56

 
#22 Posté par : Hilde 05 mai 2019 à  20:28
On ne peut pas ne pas conclure sur le sujet...

Palmade s'est expliqué dans ONPC... et, oh surprise, il a une actu, un bouquin qui sort. Ceci expliquant cela je pense.



Spoiler

Posté par : Hilde | 05 mai 2019 à  20:28

 
#23 Posté par : Marla Singer 05 mai 2019 à  23:17
Merci pour l'extrait vidéo, jy voisvplus clair, il faudra que je me penche sur les ITW de Palmade aussi.

Alors son discours est teinté de matières fecales, pas de doute.
Mais en même temps si il est suivi en mode AA/NA / Les 12 étapes, le tout assaisonné de bondieuserie et de culpabilité mortifère.... pas étonnant qu'il déroule ce genre de discours.

~> Ce que je vois moi, qui me saute aux yeux, c'est la VIOLENCE SYMBOLIQUE (merci à Pierre... Chapard d'avoir mis un nom sur ce phénomène).

N'est ce pas ça, plus que le manque de courage, qui pousse a diaboliser la drogue, la voir comme un démon, un POISON.
Qui fait qu'il se sent MINABLE quand il est défoncé.
Et qui oriente aussi sa vision de la drogue, des consos, du milieu....

~> De plus, il fait clairement partie de la petite minorité qui a des prblm avc ses consos, qui vit mal son statut d'addict....
Il associe explicitement la conso de coke à ses prblm de solitude, d'ennuis, aux failles de sa psyché....

~> Son (torche cul.... euh....) ouvrage littéraire, où il devoile «son combat contre cette SALOPERIE de cocaïne» est sorti 2mois avant le fait divers.
Donc exposition médiatique ou non de ses pérégrinations nocturnes, il a effectivement fait le choix en pleine conscience de livrer son vécu avec la drogue.

Au vu des éléments de langage employés il est clairement suivi / accompagné / «soigné» (lol) par des disciples des Narcotiques Anonymes.
Peut être «grâce» à l'alcool qui lui aurait fait mettre un pied chez les AA?

Du coup je me demande limite si il est pas utilisé et drivé en sous main par le mouvement NA afin de leur servir de porte parole et de leur donner une visibilité, une caisse de raisonnance à leur idéologie.
Sachant que je trouve ces mouvements à la limite du delire sectaire parfois, je trouve ça hyper cringe de se servir de qqun en difficulté qui demande de l'aide pour satisfaire son agenda politique....


Bref, peut etre que c'était évident pour tout le monde, mais je commence a mieux cerner le delire.


Oui, ce genre de campagne médiatique (car s'en est une, effectivement...) appelle une reponse.
Reprendre le discours de leur marionnette est essentiel. Mais je suis contre les attaques personnelles.
Replacer le contexte, et ne pas rentrer dans le piege : ce sont des positions idéologiques d'association, pas le fruit devla reflexion d'un people.
Du coup si CP ou lettre ouverte, je l'adresserai au marionnettiste derrière Palmade..
..wink

Des bises les Narco Anonymous.... Prennez de l'avance, parce qu'on arrive... demon1

Posté par : Marla Singer | 05 mai 2019 à  23:17

 
#24 Posté par : Agartha 05 mai 2019 à  23:39
mdrr il est ouf ce type "à 20 ans je savais pas que c'était une maladie (la consommation de drogues)", "à 30 ans, j'ai subodoré que c'était un poison" blablabla c'est trop facile de toujours remettre en cause ses agissements sur LA DROGUEEE et des facteurs externes qui le dominerait de manière surnaturelle

lolz


"j'ai honte des murges et de toutes les consommations de drogue que j'ai eues" putain c'est bô, le mec est passé de:

cocaïnomane/alcoolique qui se ronge par la culpabilité parce qu'il consomme

à

ancien cocaïnomane/alcoolique frustré par la vie sans produit, et rongé par la culpabilité de ses 30 dernières années de vie d'avoir consommé


Putain en fait c'est vrai que dès que y'a de la drogue, que tu sois "clean" ou pas, on te fait culpabiliser.



Et j'ai le seum que cette émission de mort qu'est "on n'est pas couché" interdise les commentaires sous ses vidéos youtube, putain ça reflète trop bien la télé en règle générale mdr "ferme ta gueule et écoute", même pas moyen de savoir ce qu'en pensent les gens. (même si j'ai déjà une petite idée, qqch me fait dire qu'on aurait pu être agréablement surpris des réactions des gens à ce sujet.)

Posté par : Agartha | 05 mai 2019 à  23:39

 
#25 Posté par : janis 06 mai 2019 à  08:02
Merci Hilde de ces précisions, j ignorais le livre....ceci explique pas mal celà.

Alors effectivement on dirait qu il a été pris dans une secte et jusqu'à aujourd'hui je ne connaissais pas les Na mais ça n excuse pas tout.
Et le pire c est que la société l entende ainsi, il dit quasiment tout ce que les gens veulent l'entendre dire...

Alors je suis d accord avec marla que les attaques personnelles ne sont pas les bienvenues et ça n engagé que moi de le trouver pitoyable dans ses justifications.

Répondre au discours de fond en plus publié et développé dans le livre si j ai bien tout suivi, je suis totalement pour.

Bonne journée
Janis

Posté par : janis | 06 mai 2019 à  08:02

 
#26 Posté par : Marla Singer 07 mai 2019 à  00:11
Par contre quond on dit «il a pas de courage, il remet tout sur la drogue pour se defendre».

Mais pour se defendre de quoi, il a rien fait de mal a priori, rien de répréhensible, pas d'excuses publiques a presenter...

Du coup je prend plus son discours la dessus ( le meme que dans le livre, donc avant le fait divers), comme celui d'un addict qui hait ce qu'il est / souffre de failles et focalise son aigreur sur le produit, les phases de consommation....

Rien est rationnel, on voit bien qu'il est en pleine subjectivité avec de la peau de saucisson sur les yeux.

Le plus triste c'est qu'il semble vouloir expliquer la «maladie» promouvoir le soin....
Or, pas un mot sur les dispositifs qui existent, pas une fois «addictologue», «psychiatre», ou même «cure» (comme il pronne l'abstinence)...
Le terme qui revient en boucle c'est «mon thérapeute».... (un peu nébuleux.... Je suis moi même therapeute en connerie cognitive cool , si ya des portes monnaies motivés...big_smile )

Bref, ça peut être intéressant à analyser, ya matière à surpriseek  je pense...
Vous reprendrez bien un peu de propagande dissimulée des N.A? Soyez genereux avant que les CSAPA ne torpillent la «patientèle» de thérapeutes qui apprennent à dire «oui à la vie» .

Choose life, Renton. Choose life...

Posté par : Marla Singer | 07 mai 2019 à  00:11

 
#27 Posté par : Ocram 07 mai 2019 à  09:54
Un mec de la notoriété de Palmade, d'un point de vu financier n'a absolument pas besoin de vendre son bouquin.
Je n'exclus pas que ce mec sois sincère en plus. Sa maladie, comme il l'appelle, c est à mon sens comme la douleur. Si tu es persuadé d'avoir mal alors que ça soit vrai ou pas ... Tu as mal. Si il est persuadé que tout ses malheurs sont du à ses consommations (alcool, drogues) et bien à cet instant T c est effectivement le cas. La violence symbolique se distille à tout les niveaux...
Comment aller à l'encontre de la doxa dans son cas bien précis thinking ça semble bien bordélique.

J'ai regardé l'itv en entier et j'ai pas vraiment eu l'impression d'un mec qui calcul quoique ce soit mais plutôt de quelqu'un de totalement dépassé par ses excès. Je me trompe peut être...

Ocram

Posté par : Ocram | 07 mai 2019 à  09:54

 
#28 Posté par : Hilde 07 mai 2019 à  14:11

a écrit

Le terme qui revient en boucle c'est «mon thérapeute».... (un peu nébuleux.... Je suis moi même therapeute en connerie cognitive cool , si ya des portes monnaies motivés...big_smile )

Marla, j'ai bien apprécié tes 2 développements qui donnent à penser, même si je n'avais pas perçu les choses de cette façon-là (AA/NA...).

C'est un bon point d'avoir relevé le coup du "thérapeute", effectivement très nébuleux.

Cela peut cacher un thérapeute, ou une équipe au complet, voire différents thérapeutes, en parallèle ou au cours du temps, qui s'ignorent les uns les autres...

Palmade s'exprime énormément mais se contredit aussi beaucoup.

Angot relève qu'il raconte qu'à l'âge de 20+ans il a été traumatisé par une condamnation pour usage/détention de drogue. Dans les extraits de son livre sur Google, il raconte que tous les flics de Paris sont au courant de sa consommation, qu'il ne cache rien, ne redoute pas le chantage. Apparemment cette fois-ci ils ne pourront pas fermer les yeux car la France entière est au courant de sa GAV. Il y a quand même un décalage pas très naturel entre sa désinvolture exprimée à l'écrit, et son mea culpa sur les plateaux ou interviews (je suis malade, j'ai honte, c'est illégal, etc.)

Il raconte dans le livre qu'il a déjà fait condamner une personne pour tentative d'extorsion de fonds. A la TV il explique que sa mésaventure récente devait bien lui arriver un jour, comme si c'était la première fois (en fait ce genre de mésaventure avec des inconnus prêts à le faire chanter avec des preuves soi-disant compromettantes semble lui être déjà arrivée souvent).

Surtout, il méprise le supposé intérêt que les chauffeurs de taxi (ou autre...) portent à sa vie privée, mais sort un bouquin qui cible nos pires tendances voyeuristes. Après c'est certainement un jeu que l'exhibitionniste s'offusque du voyeuriste et inversement.

La contradiction la plus évidente, et certainement celle qui lui a fait prendre l'initiative d'un plan com, c'est de sortir un bouquin qui raconte que tout cela est derrière lui qu'il a la cinquantaine et veut se poser, et de se retrouver dans une situation qui indique qu'en vérité rien n'a changé, il est toujours aussi fêtard etc. --> il faut aller expliquer que c'est une rechute et que cela fait partie du cheminement vers la guérison.
Je crois qu'il y a aussi vu l'opportunité de (re)lancer les ventes de son bouquin, n°1 des ventes dans la (petite) catégorie des biographies littéraires (oui, oui, littéraires!) sur amazon.fr.

Après je relève surtout qu'il explique qu'alcool + cocaïne lui ont permis de devenir lui-même et de vivre bien le versant sexuel d'une homosexualité qu'il vivait mal en restant sobre, mais en retour il les accuse de l'avoir empêché de trouver l'épanouissement amoureux en le détournant de certaines relations humaines.

En gros: les drogues d'un côté c'est bien car elles me permettent d'être moi-même, mais d'un autre c'est pas top car elles m'aliènent et m'empêchent d'avoir une relation de couple profonde (or, si ça ne tenait qu'à moi-même j'aurais ce genre de relation, etc., etc.).
Mais à côté de cela: il n'en a jamais eu besoin pour travailler - et c'est énorme -, et il s'en sort bien physiquement - c'est énorme aussi - dixit. En plus il est bon à excellent dans ce qu'il fait. Que demande le peuple?

Au final on a envie de lui demander: T ki Pierre??, et en même temps on se gardera bien de lui poser la question, car il pourrait répondre et ça prendrait des heures et des heures...

En tout cas je ne m'explique pas du tout ce qui motive la sortie de son bouquin : motivation financière, narcissique, thérapeutique? Il répète plusieurs fois qu'idéalement il souhaiterait que tout le monde l'aime : est-ce pour se faire aimer? Cela semble mal parti avec les UD vu la façon dont il situe le débat...

De là à imaginer qu'il y a derrière cette initiative de type auto-critique une secte de type AA, je trouverais cela très gros. Palmade semble tout sauf un imbécile, je ne l'imagine pas se faire embrigader par ce genre d'organisation. En résumé, j'adore tes arguments Marla, mais je n'arrive pas à y croire...


Posté par : Hilde | 07 mai 2019 à  14:11

 
#29 Posté par : Marla Singer 08 mai 2019 à  03:22
Je ne pense pas a un complot ou quoi.

Mais si il est convaincu que la methode qu'on lui fait appliquer (chez ces mystèrieux thérapeutes), les «vérités» qu'on lui assène, pas besoin de monter des plan fous...
Un peu trop de transfert ou de reconnaissance envers ceux qui l'ont soutenu qd il etait «au plus bas(d) ».... et le patient zélé leur fera une pub d'enfer....

Un therapeute est nien placé pour manipuler / orienter un patient en faiblesse. Je ne dis pas que c'est le cas de Palmade, mais...

Pour ceux qui connaissent mal / pas les NA et Alcoolique Anonymes, renseignez vous c'est particulier.
Oitre atlantique ils sont tres implantés, c'est limite THE reference.
Et ca marchevtres bien pour certains.

En commençant, il faut se lobotomiser avec leur 12 regles qui faut integrer et accepter comme des vérités (déjà ce principe moi ca bloque...)

Un petit aperçu du discours des NA
Régalez vous c'est kdo...

Spoiler

C'est pas mal axé sur la foi, sur une force superieure....

Et autre gros point de désaccord, pour les Narcotiques Anonymes, c'est l'abstinence sinon rien = pas de traitement MSO, bye la metha, le sub, le csapa.

Et désolée, c'est peut etre des guerres de chapelles, mais un accompagnement addicto sans medoc ni psy, qui repose principalement sur des reunions d.entraide, des jetons symboliques et des regles / vérités absolues culpabilisantes.... Jy crois moyen....

Ca a marché pour plein d.alcooliques a priori, mais transposer dés theses atlantistes imprégnées de morale protestante, ici, en totale rupture avec ce qui est proposé ici..
Je capte pzs trop, ils sont dans leur delire, dans chercher a ensortir ou a lancer des ponts... un lieu de cure NA ferai un sacré bon terreau pour des derives sectaires. Je dis pas que c'est le cas, mais les huis clos, entre soi, cest jamais tres sain.



Tout son livre n'est vpas basé sur la drogue  les addictions. Donc je doute que ce soit une «commande» directe et explicite de ses thérapeutes.
Mais il leur donne une sacré caisse de raisonnance..

Apres une chosec est sure, Palmade n'est pas un tres bon communicant.
Il doit se hair / degouter presque j'ai l'impression. L.image qu'il brosse des UD, des homo... c'est dingue à quel point il se dénigre indirectement....

Posté par : Marla Singer | 08 mai 2019 à  03:22

 
#30 Posté par : sud 2 france 08 mai 2019 à  06:39
Les NA j'y suis allé deux, trois fois....Au secours !!! Je pensais qu'on y parlerait de ses expériences/stratégies pour arrêter; que nenni !!! "On ne parle pas de produits car ça peut donner envie...." ok la censure fonctionne. Point d'abstinence, point de salut !!!
Par contre en terme de prédation sexuelle là ça y va. Il n'y a quasiment que des hommes à cause de ça, mais ça n'empêche nullement les propositions au bout de deux visites j'y avais droit.
Il ya de + en + de sites anglophones sur FB qui s'appellent en substance "sortir des associations 12 steps" "sortir des AA" "sortir des NA" etc... etc...
c'est révélateur.
@ MARLA: tu as bien raison d'y croire moyen à sa "guérison"; vu comment il se dénigre il risque GRANDEMENT de replonger.

Posté par : sud 2 france | 08 mai 2019 à  06:39

 
#31 Posté par : prescripteur 08 mai 2019 à  09:00
Concernant P Palmade, je crois qu'on tire sur l'ambulance. Il devrait surtout mettre un break aux propos inconsidérés  !!
https://www.huffingtonpost.fr/entry/pie … d75734ee6a
Amicalement

Posté par : prescripteur | 08 mai 2019 à  09:00

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