Catégorie : Opinion - 21 janvier 2025 à 08:44
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Yo ! Merci pour la vidéo. Roland Gori est intéressant d'un point de vue politique. Et il permet de faire des liens entre Lacan et Foucault. Ca m'aide un peu à expliquer mes points de vue barrés XD
Je ne vois pas exactement les choses comme ça. Je ne crois pas qu'on puisse établir une comparaison en valeur absolue. Nous ne pouvons pas nous émanciper du discours médical en pensant notre révolte dans la grammaire du discours médical lui même. Pour moi, la question la plus pertinente, ça n'est pas la valeur des produits en tant que tels, ça n'est pas le bénéfice/risque, mais la valeur des pratiques qui sont supportées par ces produits.
A mon avis, c'est "ce que la psychiatrie fait avec le Valium" Vs "ce que toi tu fais avec la K et les champis" qui te fait dire ça. En fait, la différence n'est pas tellement entre les Psychés et les Benzos, mais plutôt entre ce que tu fais toi et ce qu'on fait pour toi sans toi.
La psychiatrie nous dit, je te donne le produit, je te le donne pas, je te le prends, je te le rends, je te le conditionne, je te l'interdis, je te le prescris, mais de toute façon, ce que je veux, c'est que tu rentres dans la norme, ma norme. C'est à dire, dans mon symptôme. Et gare à toi si tu résistes.
Hélas, une large part du renouveau de la recherche sur les psychédéliques semble ne viser qu'à perfectionner les pratiques autoritaires qui ont déjà court aujourd'hui. Ce que le discours psychiatrique voit dans les psychédéliques, ce sont de nouveaux outils de contrôle social et de normalisation, bien plus que des outils d'exploration de la psyché. Et alors, des outils de plaisir et d'évasion, n'y penses même pas^^
Et notamment, en matière d'addiction. La psychiatrie s'en fiche de savoir si nos consos nous aident ou bien nous font souffrir : ce sont des comorbidités, picétout. Elle s'en fiche des problèmes qui nous ont amenés à perdre le contrôle, elle ne s'intéresse pas au paradoxe qu'on lui pose quand on lui demande de nous aider à nous passer de ce qu'on dit aimer le plus au monde, elle se moque de nos impasses et de nos aspirations. Elle ne veut qu'une chose : qu'on arrête de consommer, et qu'on arrête d'avoir les symptômes qu'elle a épinglés comme tels. Quand elle nous écoute, et c'est de plus en plus rare, elle ne le fait que dans ce seul et unique but. C'est une écoute de pure forme, totalement hypocrite. Une écoute de commande. Elle n'écoute que pour nous convaincre de penser et de faire comme elle prescrit. Tout ce que tu pourras dire sera retourné contre toi, à plus ou moins brève échéance, et plus ou moins subtilement, pour te faire renoncer à tes aspirations et te faire renier tes expériences.
Tu peux dire ce que tu veux, ça sera cause toujours, de toute façon, la conclusion est écrite d'avance. C'est le principe de toutes les psychothérapies d'orientation comportementalistes : on fixe des objectifs au départ, c'est à dire, bien souvent, au moment où on est en détresse absolue et complètement perdu, au moment où on est le plus vulnérable et le plus influençable, et on maintient ce cap durant toute la thérapie. Quoi qu'il puisse se passer, la conclusion du travail est déjà connue d'avance. C'est un peu comme un film dont on t'aurait spoiler la fin, tout ce qui peut arriver n'a aucune importance, tu sais déjà où tout cela doit mener. Et si tu veux faire dérailler le train, si tu veux faire mentir la prophétie, tu perds le soutien du thérapeute en qui tu avais placé ta confiance, et aussi un peu de ton amour. Parce que pour faire une psychothérapie avec quelqu'un, faut bien l'aimer un peu. En gros, c'est la recette d'une psychothérapie ou soit tu te soumets, soit il ne se passe rien.
Dans bien des reportages que je vois sur les psychothérapies assistées par psychédélique, le but est d'arrêter une conso. Ils se la jouent exploration des traumas, l'inconscient, toussa toussa, mais le résultat de l'expérience est connu avant même de l'avoir faite : tu arrêtes ou bien c'est que c'est raté. L'inconscient, c'est pas ce qui est déjà connu d'avance hein ! C'est même tout le contraire ! Perso, je n'appelle pas ça de l'exploration psychique si tout est prévu d'avance, j'appelle ça du conditionnement. C'est un peu comme la politique selon Coluche : dites-nous ce que vous voulez et on vous expliquera comment vous en passer
Roland Gori [00:31:05] Tout ce passe comme si la qualité était une propriété émergente de la quantité. Et ça, c'est une conversion sociale à la financiarisation des activités sociales, mais aussi de l'esprit.
Roland Gori [00:32:55] Il faut bien voir que aujourd'hui, les instances bureaucratiques, les instances de pouvoir, les préfectures de santé que sont les ARS, HAS et compagnie, ne sont pas là pour recueillir la parole et l'expérience des professionnels, mais ils sont là pour prescrire des comportements. La colonisation elle est là, la colonisation c'est à partir du moment où vous êtes transformés, déshumanisés, et on vous dit ce que vous devez faire. Tous les protocoles standardisés, toutes les règles de bonne pratique, ce que les juristes appellent "le droit mou" (c'est pas la loi, c'est le "droit mou" ) vous prescrivent comment vous devez vous y prendre.
Ca, ça veut dire que le savoir expérientiel des soignants, qu'on appelle aussi "savoir clinique", est nié par les structures sociales, tous comme notre savoir expérientiel est nié par la médecine. Si les médecins se soumettent à ça, il sera facile d'expliquer qu'on a plus besoin d'eux et de les remplacer par des IA. C'est déjà en bonne voie...
Je ne sais pas si c'est un point qui intéresse beaucoup PA, mais moi je trouve ça plutôt angoissant. Nous sommes en train de détruire la possibilité même qu'une médecine à visage humain puisse exister.
Roland Gori [01:03:10] Nos diagnostics sont le miroir de nos valeurs sociétales et culturelles.
La manière dont nous nommons les souffrances est fabriquée par la substance même de nos valeurs et des signifiants qui traversent l'époque
Une époque "trouble"...
Amicalement.
prescripteur a écrit
Pour ceux qui n'ont pas le temps d'ecouter la video voici un texte qui, probablement, dit la même chose
https://elucid.media/societe/sante-ment … oland-gori
Amicalement
Vu deux fois ! Elucid est un excellent média, que je préfère mille fois à Thinkerview... (Sky m'agace, il est trop souvent dans le catastrophisme, et joue trop souvent les oiseaux de mauvaise augure : ça fait dix ans qu'il nous dit/prévient que la catastrophe arrive, qu'elle est imminente, inévitable... à croire que si cela arrivait il serait le premier à dire : "vous voyez ! Vous voyez j'vous l'avait dit !" Au lieu de dire : "j'aurais mille fois préféré avoir tord, tout comme mon co-fondateur qui adhère a QAnon a eu tord."
Bon je divague, j'vais tenter de clore mes paupières, la nuit a été longue... très/trop longue...
Bonne journée Les psychonautes
Acid Test a écrit
À tout hasard, il n'existe pas une version à lire de cet enregistrement audio ?
Le lien posté par Prescripteur résume très bien.
Acid Test a écrit
c'est particulièrement soporifique !
Je te rassure, t'es pas le seul à trouver R. Gori pas très rock'n'roll
Cela dit, sur le fond, ce qu'il dit est intéressant. Mais j'ai un peu l'impression qu'il s'adresse à un public déjà bien sensibilisé à cette problématique.
Acid Test a écrit
se livrer sur sa vie n'est pas toujours évident , j'ai toujours peur que ça n'intéresse pas les gens , d'autant que je ne suis pas un cas " typique " de personne ayant une longue expérience aveccla psychiatrie du fait de problèmes psychiatriques et/ ou psychologique et n'ai jamais foutu les,pieds dans un HP .
En fait j'ai déjà tout écrit mais je n'ai pas osé le poster depuis 2 jours !
Mec, tu peux être sûr que ça va m'intéresser ! Et ça m'étonnerait fort que je sois le seul.
Acid Test a écrit
mes parents ont ressenti la nécessité que je vois un psychiatre
(...)
Ma consommation et dependance à certaines drogues, a donc été la raison pour laquelle j'ai été en contacte avec ce psychiatre , meme si de mon côté je n'y voyais pas d'interêt
Donc, c'est tes parents qui avaient une angoisse à propos des consos, donc, ça aurait plutôt été à eux de venir en parler. Tout psychanalyste digne de ce nom aurait dû te le dire, et t'expliquer qu'il est impossible de faire un travail analytique sous la contrainte, puisqu’un tel travail se fonde avant tout sur ton propre désir et tes propres angoisses.
Acid Test a écrit
en contacte avec un psychiatre / psychanalyste , 1 fois par semaine ou toutes les deux semaines ( ou une fois par mois , je ne sais plus trop )
Quand je lis ça, la grande question que je me pose c'est de savoir si c'était vraiment un psychanalyste. Il y a plein de praticiens qui se disent psychanalystes un peu vite, juste parce qu'ils se pensent érudits sur la question (à tord ou à raison), et qu'ils connaissent un peu de vocabulaire. C'est oublier un peu vite que la psychanalyse est un savoir expérientiel : ça ne s'apprend pas dans les livres ou à l'université. Quand j'étais dans ma période Chloral/Benzos, mon psychiatre prescripteur avait lui aussi une plaque "psychanalyste" sur sa porte (ça n'est pas avec lui que je faisais mon analyse, c'était avec un autre psychiatre/psychanalyste). Le fait que mon psychiatre prescripteur soit aussi un analyste m'étonnait beaucoup, parce que je trouvais qu'il n'en avait pas du tout la démarche. Ma copine y est allée quelques années, et elle c'était bien pour une analyse. Bah il se contenait de lui montrer le divan et de lui dire de parler. Elle s'endormait pendant les séances tellement le mec ne disait jamais rien mdr ! On parle souvent de Freud qui s'endormait en séance à la fin de sa vie, mais les analystes tellement chiants que c'est les analysants qui piquent du nez, on en parle ? Enfin bref, ce soi-disant psychanalyste a mystérieusement changé sa plaque au moment de la sortie du livre d'Onfray ! Soudainement, il n'était plus analyste Bref, il y a des psychanalystes qui n'en ont que le nom, et qui le savent très bien. Personnes de petite conviction ! Bon, le mec était bon psychiatre cependant, jamais autoritaire ni humiliant, il connaissait les médocs qu'il prescrivait et ne m'a jamais forcé la main dans un sens ou dans l'autre (prendre tel médoc, diminuer tel autre, arrêter telle conso, etc.), c'est déjà assez rare pour être souligné.
Nils1984 a écrit
comment a-t-on pu merder à ce point ?
Ca, c'est une question que je me suis souvent posée, et dans bien des domaines... Le pire, c'est qu'il y a des chances que rien ne bouge...
Nils1984 a écrit
Oui, j'en avais presque oublié que le projet MK-Ultra a existé, et que ça a été un cauchemar pour les cobayes (inutile même de mentionner cette abomination qu'a été l'Unité-731 du Japon Impérial : pour le coup c'est tellement hors-contexte du sujet de base, vue l'atrocité que ça a été... reste que les Ricains ont couverts les savants-fous Japonais de cette entité purement maléfique, et ce malgré les deux bombes atomiques... Si je fait ref. à ça c'est pour pointer du doigt ce que certains philosophes du 19ème avaient largement pressentis : la science guerrière au service de l'esclavage et/ou de la barbarie...)
Chez nous, il y a "l'exception française" :
Essai de thérapie de conversion d'homosexuels au LSD dans les années 60 - Zoë Dubus
Honnêtement, j'ai peur que les futures thérapies psychédéliques ressemblent aux thérapies de choc décrites par Zoë Dubus, mais repeintes en rose. Tu sais, comme il ont fait pour les électrochocs : maintenant, on donne un sédatif avant, et on met un protège-dent, et hop, après ce petit ravalement de façade, on a des électrochocs du 3eme millénaire, tout beaux tout propres. Ce que les gens racontent ? Leurs aspirations ? La réappropriation de leur propre histoire et de sa logique ? Le lien social ? On s'en fout, ça ne se voit pas à l'IRM et au scanner, donc ça n'existe pas. On court-circuite tout ça, étude à l'appui. Ce qui compte, c'est de les reconformer. La science dure. Dure comme fer. Ou comme faire... ceci, cela, ce qui est prescrit quoi... Et ils arrivent à enrôler des patients derrière cette bannière, car nombreux sont ceux qui souffrent de se sentir inconformes. De l'inconfort à l'inconforme, il n'y a qu'un pas, qu'on franchit tous allégrement, poussés par l'aiguillon de la douleur. Les personnes psychiatrisées sont les cocus de l'alliance thérapeutique. Et les personnes qui utilisent des drogues sont psychiatrisées à leur insu, depuis qu'Olivenstein a réussi leur faire croire qu'ils seraient considérés totalement différemment, en remplaçant l'étiquette "psychiatre" par une étiquette "addicto" sur la blouse du docteur.
Nils1984 a écrit
c'est l'injonction du "il faut s'adapter" (de Barbara Stiegler > excellent ouvrage...)
Et son corollaire : la notion de "résilience".
On m'a souvent dit ça ces dernières années, que j'étais "résiliant". C'est un compliment très sympa, ce sont des personnes qui ont de l'estime pour moi et qui m'aiment bien qui me disent ça, mais en fait, c'est à double tranchant et je n'y crois pas vraiment. Pour moi, c'est plus compliqué que ça. La "résilience" ça suppose une rupture entre un avant et un après, ça veut dire que je suis un rescapé : on change les mots, mais c'est la même dialectique que celle de la "maladie mentale". Ca veut dire que je suis guéri d'une maladie, mais sans oser le dire vraiment, pour masquer ce qui dérange. La "résilience", c'est un cache-sexe de la notion de "maladie". C'est la version psychiatrique de "l'abstinence", qui serait la seule suite heureuse possible de la "toxicomanie". Or, je suis toujours déterminé par mon Symptôme, mon rapport au monde suit toujours les mêmes logiques qui m'avaient conduites au désastre à l'époque : il y a une totale continuité dans mon fonctionnement psychique, de mon enfance traumatique à aujourd'hui, en passant par la période Tranxène/Chloral/TS/HP, quand tout allait très mal. Aucune rupture, aucune maladie suivie d'une résilience. C'est juste que la logique de mon rapport au monde a été tellement travaillée, que j'arrive à savoir y faire avec ça. Savoir Y faire hein ! Ca ne veut pas dire "faire avec", ça ne veut pas dire supporter ou endurer. Ca veut dire s'en servir de moteur, d'énergie pour me rendre la vie plus amie. La "résilience" et la "stabilisation" me semblent de très mauvaises images : je ne suis pas devenu équilibré, je suis devenu équilibriste. Et c'est en cela que ça va mieux.
Nils1984 a écrit
Je crois au fond que c'est le sujet (la psychiatrie) le plus complexe à aborder, c'est pour cela que j'essaye de m'appuyer sur l'expérience de R.Gori pour tenter d'y voir plus clair... reste qu'à la fin, il y aura 1000 questions qui n'auront tjrs pas de réponses... 1000 questions tjrs suspendues et notre incapacité d'y répondre (du moins pour l'instant...)
Bien souvent, la réponse est dans la question. En analyse, il ne s'agit pas de donner une réponse aux questions, mais de questionner les réponses qu'on se donne. Il ne s'agit donc pas d'être "fixé une fois pour toutes", comme tu disais une fois. Ce qui est visé, c'est de mieux s'y retrouver dans ce qui est déjà "fixé" en nous, c'est à dire dans ce qui détermine les questions qu'on se pose. Mais ça ne se saisit pas facilement, ça nous échappe toujours un peu, car c'est un savoir expérientiel. L'expérience, et le savoir qu'elle imprime en nous, ça n'est pas le souvenir, c'est plus abstrait, plus insaisissable... Perso, je sais beaucoup mieux Y faire avec les questions sans réponse qui me hantent parce que je saisis mieux ce qui les détermine et combien c'est précieux pour moi. Ca les rend un peu plus légères, et beaucoup plus inspirantes...
Roland Gori est bien pour la dimension politique. Mais pour ce qui concerne son savoir clinique, en ce qui concerne son savoir expérientiel, en ce qui concerne comment il s'y prend pour ne pas reproduire dans sa pratique ce qu'il critique dans la psychiatrie, il n'en parle pas. Ca n'est vraiment pas en regardant ses interventions publiques qu'on peut se faire une idée de ce que c'est qu'une psychanalyse, de ce qui en fait une approche très différente de la psychiatrie. Et c'est très difficile d'écrire là-dessus : étant donné que le seul savoir du psychanalyste est 100% expérientiel, il n'y en a pas deux qui diront exactement la même chose ! C'est à ça que servent les séminaires d'analystes normalement, à rendre compte de leur pratique. Quand tu fais ça, t'as envie d'en parler... Tôt ou tard, il faudra bien que j'ouvre le mien, mais pour le moment, ben PA me sert un peu à ça aussi.
C'est des témoignages en JE, mais c'est délicat, parce que tu ne peux pas trahir le secret et raconter les histoires de tes analysants. Donc ça donne des allures théoriques à ce que tu racontes, ça a tendance à masquer un peu le JE, puisque tu essayes de généraliser à partir de tes expériences dans ton analyse et dans celle des analysants avec qui tu travailles. Mais ça n'est aucunement de la théorie. La psychanalyse, c'est une pratique, pas une théorie. C'est pour cela qu'elle ne peut pas vraiment être transmise et que chaque analyste doit la réinventer. L'erreur la plus courante est de croire qu'on peut lire Freud (et d'autres) pour y trouver une théorie complète, une méthode qu'il suffirait de comprendre et d'appliquer pour conduire une analyse. Faire ça, c'est faire un peu comme la psychiatrie, c'est court-circuiter le savoir expérientiel (de l'analyste comme de l'analysant) : c'est croire qu'on peut s'en passer et ça conduit au mur direct. Surtout avec les "interprétations explicatives" que Freud faisait à la fin des séances. Tu viens de causer pendant presque une heure, et à la fin l'analyste "t'explique" ce que tu viens de dire, comme s'il pouvait le savoir mieux que toi. Ca, c'est la cata assurée, car ça donne des analystes qui parlent d'eux-mêmes sans le savoir ! D'ailleurs, dans l'oeuvre de Freud, ça ne loupe pas : le discours de chaque analysant est interprété à travers les fourches caudines des fantasmes de Freud. Et ça fout la merde. Et il le sait, et ça le travaille, et il rumine là-dessus, et il comprend très bien qu'en faisant ça il trahit complètement sa propre éthique de non-suggestion et de supposition d'un savoir dans l'autre. Mais il ne peut pas s'en empêcher^^ On est tous un peu comme ça, à répéter les mêmes échecs, sans pouvoir s'en empêcher. Pour moi, c'est comme ça qu'il faut le lire, en s'intéressant à ses échecs, à ce qui déconne dans sa pratique : il échoue toujours au même endroit en fait, et c'est là que se trouve sa vérité. L'oeuvre de Freud, c'est l'histoire de ses échecs. Et c'est un admirateur de Freud qui te le dit !
Amicalement.
Pesteux a écrit
Amicalement.[/justify]
Alors pour répondre à une de tes question oui, c'était bien un Psychiatre et psychanalyste , reconnu :
Psychiatre, Docteur en psychanalyse, psychanalyste.
( et à une époque , vu que ça remonte, me concernant, à plus de 30 ans mais dans les années 2000-2010 il a aussi été Médecin directeur du Centre Médical et Social, Paris 5).
Pour répondre à ton autre question en quelques mots déjà dans un premier temps ( peut etre aurais je le courage de poster ce que j'ai écrit concernant ma vie et les raisons qui ont amené à cette interaction et le contexte familiale .
Une chose est sure , la question que je me suis souvent posé , est de savoir qui de moi ou de mes parents avaient le plus besoin de voir un psychiatre / psychologue , ou de faire une psychnalyse !
Et non, ça ne s'est absolument pas passé dans la contrainte, j'étais d'accord ( meme si je n'ai jamais pensé que ça m'apportait quoi que ce soit ) , tout comme j'ai demandé à l'époque , à faire ce sevrage ("sec") en clinique pendant 10-15 jours , car je voyais bien qu'après plusieurs tentatives pour arrêter tout seul, je n'y arrivais pas !
Soit je n'avais pas tenu longtemps une fois le sevrage physique passé .
j'en avais réussi au moins deux , l'un a tenu un été , une des premières fois où j'en ai fait un mais pour le premier je n'en étais par encore au shoot et ça ne faisait que quelques mois ( moins d'un an de mémoire ) que je prenais de la came et pas si longtemps que j'en prenais tous les jours.
Car comme beaucoup , au début c'était juste le week end , quand j'ai commencé à en prendre pour les descentes d'acide, de mdma ou de coke mais étant dans une relation de couple , où ça commençait à ne plus trés bien se passer avec ma nana et les descentes étaient moins cool , entre autres de ce fait .
Puis j'en ai réussi au moins un autre en partant quelques jours avec des amis dans le sud , dans la maison du beau pére de mon meilleur ami.
Le sevrage n'a pas été facile mais je l'ai fait , en fumant eu cannbis ( vu que j'y étais accro depuis des années ) , en tapant un peu de coke ( que j'injectais à l'époque ) et une ou deux fois mdma et / ou acide , notamment lors d'une teuf dans la montagne vers Èze ( au dessus de Monaco ) , où des potes à nous habitaient ( et qui faisaient partie de la bande de gens que je fréquentais dans les teufs Trance Goa et qui allaient à Goa et ailleurs en Asie l'hiver ) .
J'ai vu ce psychiatre pendant un an , peut etre un peu plus , meme si je ne me souviens pas si c'était une fois par semaine , tous les 15 jours ou une fois par mois mais il me semble que ça devait etre plus d'une fois par mois . Peut etre une fois par semaine .
Peut etre aussi qu'au début je le voyais de manière plus rapprochée et qu'au fur et à mesure des mois , les séances se sont espacées .
Ça fait plus de 30 ans, donc j'avoue que ma mémoire a zappé certaines choses ( surtout que durant cette année là , j'ai été sous médocs durant +/- 8 à 10 mois , en plus d'abus d'alcool juste cette année là et il y avait beaucoup de produits meme si aprés la cure / sevrage , je consommais relativement moins qu'avant et je n'avais pas repris les opiacés et ce, pendant 5 ans, jusqu'à ce que je retombe dans la came à la fin des 1990's.
Et une fois par mois de mémoire ( c'est pour ça que je pense que je le voyais une fois par semaine , seul avec lui ) , le psychiatre nous voyais en famille , avec mon père et ma mère.
Je n'ai pas fait d'analyse avec lui , meme si lors de nos scéances, c'était surtout moi qui parlais et qui me livrais, un peu comme dans un analyse.
Chose que j'ai apprise des années plus tard et qui m'a surprise , c'est qu'alors que je n'avais du voir ce psychiatre pendant un an ( peut etre un peu plus , je ne sais plus ) , mon père lui , l'a vu jusqu'à sa mort il me semble , de très nombreuses annèes plus tard , alors que mon père ne m'avait jamais dit qu'il le voyait.
Il me semble qu'il a fait une analyse avec lui .
On s'en est aperçu avec mes demi frères , juste après la mort de mon père , en trillant ses affaires dans son appart.
Il semble que lui avait ressenti le besoin de voir ce psychiatre toutes ces années , alors que moi j'ai toujours considéré que ça ne m'avait rien apporté , hormis le fait qu'il me fasse un dossier qui me permette de ne pas faire mon service militaire.
Et des années plus tard , il y a quelques années , alors que j'étais bloqué par une situation bien concrète , où je n'arrivais pas à trouver de local adapter pour monter mon studio d'enregistrement professionnel en région parisienne ( le projet d'une vie , que j'avais depuis 25 ans , bien qu'au départ je voulais plutôt un studio pour faire ma musique mais ne sachant pas ce que ça donnerait , je me suis dit que gagner ma vie comme ingé son pour les autres , en plus de louer mon studio , m'amènerait un revenu plus sur et moins aléatoire ) et que là où j'étais , je ne pouvais pas faire de musique à cause des problèmes de volume sonore vis à vis des voisins ( et d'autres problémes plus ou moins liés à cette situation , entre autres ) , j'étais en dépression et je me suis dit qu'essayer de voir un/ une psychologue ne pouvait pas me faire de mal , meme si je ne pensais pas qu'elle puisse vraiment m'aider non plus, du fait que ma dépression était " circonstancielle" et vraiment liée à cette situation.
Le fait de résoudre ce problème m'aurait sorti de cette dépression ( et débloqué pas mal de choses qui en découlaient ) sans problème , meme si certaines choses qui m'affectaient n'étaient pas dues à cette situation mais je les aurais dépassé en résolvant ce probléme et en pouvant bosser faire de la musique et exercer mon activité / métier d'ingé son.
Quoi qu'il en soit , J'ai d'abord tenté de voir un psy recommandé par le médecin me prescrivant mon traitement de maintenance aux opis , un psy de l'hopital en question oû j'allais voir mon médecin .
Le psy me reçoit mais me dit qu'il le fait juste par correction vis a vis de son collegue et qu'il ne prend plus de patient et qu'il n'a pas d'autre psychologue àcme recommander .
Ça commençait mal ! Lol
Le fait est que j'ai trouvé une autre psychologue ( dont le mari était aussi psychologue ) vue pendant un certain nombre de mois et j'ai fini par arrêter car lui raconter ma vie ne m'apportait rien et elle n'a pas pu / su m'apporter quoi que ce soit qui ait pu m'aider .
Elle était sympa , je n'avais pas de problème mà lui dire ce que je vivais et ressentais ( jamais eu de problème à ce niveau là , à parler de mes problèmes et de ma vie ) mais ça n'arrangeait en rien mon problème concrètement bien précis !
Elle m'a entre autre proposé 3 ou 4 trucs pour essayer de me changer les idées mais à chaque fois elle ne se renseignait pas avant pour savoir si ce qu'elle me proposait était faisable .
Par Exemple , elle m'a proposé d'aller me changer les idées dans un Kibboutz en Israel mais quand j'ai appelé le numéro qu'elle m'avait fourni , on m'a demandé si je voulais faire mon Alyah , alors je leur ai répondu que non, car je ne suis pas de confession juive ( je ne suis pas croyant , je suis agnostique ) et ils m'ont dit que ces voyages étaient reservés aux personnes de confession juive voulant faire leur Alyah . Pas de bol je suis un goy ! Lol
Un autre truc qu'elle m'avait proposé , était d'aller faire un stage de musique jazz dans le sud de la France ( j'habite en région parisienne ) , alors je vais voir le site dont elle m'avait parlé , nous devions etre à la fin de l'automne ou au début de l'hiver et les stages en question ne commençaient qu'à partir de ... juillet ou Aout !
Elle n' pas éte foutue une seule fois , de se renseigner avant pour savoir si ce qu'elle me proposait était réalisable !
Au bout d'un certain nombre de mois , je lui ai dit que je mettais fin à ces sceances , car ça ne m'apportait rien.
Aprés ces deux essais , ça m'a gonflé et je me suis dit que de tout façon , un psy ne pourrait pas changer la solution concrète dans laquelle j'étais , n'étant pas magicien !
Je n'avais pas eu d'attente particulière , je n'étais pas fermé vis à vis du fait de voir un psychologue , j'espérais simplement que peut etre ils auraient quelque chose à me dire qui pourrait faire un déclic et m'aider à débloquer cette situation par moi meme mais ça n'a pas été le cas !
Concernant la vidéo du Topic , j'ai réussi à la regarder sans m'endormir malgré la voix du mec , vu que c'était plutôt intéressant .
J'ai pris quelques notes ( pas dès le début malheureusement ), de choses que j'ai trouvé intéressantes et justes , retranscrites ci dessous .
J'adhëre totalement à ce qu'il dit en parlant du capitalisme comme une religion !
En effet , la seule religion des Américains est l'argent ; le billet vert , sur lequel d'ailleurs , se trouve inscrit " In god we trust " .
L'argent est le dieu le plus adulé par tous aux USA , quel que soit la religion " officielle " des gens .
C'est le cas partout sur terre mais aux USA, comme tout le reste , c'est poussé à l'extrème.
Ça aussi m'a paru assez juste :
" il y a une altération de la valeur meme de la parole "
"Un homme réduit à ses comportements , a t'il besoin de penser ? " .
D'après ce qu'ils disent, la France est le pays qui donne le plus de médicaments aux enfants , les antidépresseurs étant distribués " larga manu " .
Le problème des antidépresseurs d'aprés eux ( entre autres ) est qu'il lève l'inhibition , notamment chez les enfants, chez qui l'inhibition/ desinhibition est déjà un facteur sensible.
Les médecins prescrivent très facilement des antidépresseurs, comme si c'était le médicament " magique " , la "solution" à tous les problèmes face auxquels les médecins sont démunis et ne savent pas quoi faire , alors ils sortent leur joker !
J'avoue que ça me gonfle , meme si heureusement , les deux derniers médecins qui m'ont prescrit mon traitement de maintenance aux opis , m'ont proposé des antidépresseurs mais n'ont pas insisté devant mon refus catégorique !
Si ça convient à certains , super , tant mieux pour eux , y compris ceux qui doivent en essayer 3 ou 4 avant de trouver celui qui leur convient mais perso , je sais que ça ne changera rien aux problèmes bien concrets et précis que j'ai .
Et si il y a un moment où , à la rigueur , ça aurait peut etre pu avoir des conséquences positives ( si ils avaient eu un effet sur moi ) , ce n'est plus le cas vu ma situation et franchement , les effets secondaires ne me branchent pas plus que ça !
Ça aussi c'est une chose qui m'énerve , les médecins ne parlent jamais des effets secondaires des médicaments , sauf dès qu'il s'agit d'opiacés , alors là par contre ils sont intarissables !
" Nos diagnostiques , reflètent nos valeurs sociétales et culturelles "
Externalisation des soins et des unités de santé.
Déshumanisation .
Symptome sociétale .
" On rne veut plus prendre en charge et soigner les gens dans la durée, on veut des lieux où ils peuvent etre surveillés ,normalisés , controlés, où on peut leur donner quelques moléciles et leur apprendre quelques stratégies comportementales. "
La fabrique de la servitude ( qui fait écho à La Boétie , Discours de la servitude volontaire ) .
Situation de colonisation .
" La mondialisation économique , elle nous fait entrer dans des régions où premièrement , l'uniformisation des sensibilités est totale , ou l'exploitation des peuples faibles est totale , où les guerres sont considérés comme des moyens légitimes de mener des opérations de police , cela n'est pas une région du monde, c'est la continuation pure et simple des anciens phénomènes de colonisation et d'impérialisme ."
" Les guerriers de l'imaginaire .
Dans les plantations on transformait le vivant , un instrument , un outil , on le réifiait et comment est ce qu'ils pouvaient se réapproprier cette humanitée confisquée , par les chants ,par la danse , pas les contes , par cette communauté reconstituée le soir dans les veillées .
La résistance commence par l'acte de création .
Je ne dis pas que c'est suffisant, ça ne suffira surement pas mais c'est déjà tres important "
a écrit
J'adhëre totalement à ce qu'il dit en parlant du capitalisme comme une religion !
En effet , la seule religion des Américains est l'argent ; le billet vert , sur lequel d'ailleurs , se trouve inscrit " In god we trust " .
Hey Acid !
ça, précisément ça a tjrs été (un détail certes) une question que j'me pose depuis longtemps : pourquoi "in God we trust " et non pas "in God we believe "... ?
Par manque de place sur le billet sans doute XD ?
Nan sérieux, ça m'a toujours interrogé...
Dans "trust", il y a une notion de confiance, qu'on ne retrouve pas dans "believe".
I trust you, ca veut dire, je te fais confiance, je te suis plus ou moins aveuglément, je me fie à toi.
En langue anglaise, juste "croire"/"believe", ça fait pâle figure à côté.
Acid Test a écrit
Désolé d'avoir pollué ton blog avec une partie de mon histoire personnelle !
Je ne pense pas que ça ait grand interet , d'autant que ce n'est pas en lien direct avec le sujet du blog , alors je pense que je vais l'effacer .
Tout a un lien (nouvelle sentence bien débile comme je les aime)... pourquoi supprimer ce post ? Ce que tu racontes amène plein de questions... C'est bien de cette foutue "santé mentale" dont on parle ici, et perso je fais le lien entre l'objet de ce billet et ton propre témoignage. "La famille nucléaire" reste un sujet épineux, mais reste un sujet fondamental, c'est la structuration de nos familles qui - selon moi - a précisément fait naitre la psychanalyse...
L'important c'est pouvoir se dégager de l'emprise qu'a la famille sur nous... Rare sont ceux qui y parviennent, et "la famille nucléaire" avec ce qu'elle comporte de toxicité, a encore de beaux jours devant elle...
Acid Test a écrit
Il y a tellement de gens qui ont souffert bien plus que moi que je me questionne sur la légitimité de parler de mes problèmes , qui sont loin d'etre hors du commun !
Combien d'enfants sont issus de couples et de familles dysfonctionnelles et ont été dans des conflits avec leurs parents toutes leur vie , certainement énormément !
Hey camarade ! Ton message est particulièrement touchant, très courageux, et tout à fait dans le sujet : ça serait dommage de l'effacer à mon avis.
Et d'autant plus avec cette intro. Ce que tu dis là, énormément de personnes le ressentent, et hésitent à parler d'eux à cause de cela. T'as des gens qui rêvent de trouver un interlocuteur pendant des années, et qui estiment ne pas en avoir encore assez pris sur la gueule pour que leur histoire ait un l'intérêt ! La peur de ne pas avoir assez souffert pour mériter l'attention, c'est quelque chose de très courant, contre laquelle je tiens à m'élever : ça ne marche pas du tout comme ça !
La façon dont on est torturé dans notre rapport au monde n'est pas du tout proportionnelle à la "gravité" de ce qu'on a vécu dans l'imaginaire social. La souffrance psychique ne suit pas du tout des règles rationnelles, c'est bien en cela qu'elle nous échappe, et qu'elle me fascine. Si c'était si simple, la psychanalyse n'aurait aucune raison d'être.
A contrario, ceux qui ont vécu les enfances les plus hors du commun, ceux qui ont vécu les abus les plus révoltants, ils se disent que c'est normal de souffrir, puisqu'ils sont "traumatisés", et que n'importe qui le reconnaîtrait. C'est un des principaux effets de bord du trauma, de légitimer nos souffrances, de leur trouver une cause bien rationnelle et compréhensible de tous. Ca rend les choses plus compliquées à saisir, parce que la souffrance parait logique, évidente, alors qu'elle suit en vérité une toute autre logique que celle qui peut être saisie en première approche.
Acid Test a écrit
J'en suis arrivé dans ma vie à me dire que les gens devraient passer une sorte de permis avant de faire des enfants , car il y a tellement de parents qui ne sont pas aptes à etre parents , qui ne savent pas communiquer , qui ne savent pas exprimer leurs sentiments , qui ne savent pas ou ne sont pas capables de donner de l'amour
Arf, je me suis déjà dit ça aussi Ensuite bon, qui délivrera les permis ? Car comme je le disais plus haut, il n'y pas de famille "saine". Selon quelle norme d'abord ? La famille, c'est nécessairement un peu sordide, c'est là où on lave son ligne sale ! Si tu savais ce que les gens me racontent.... Je ne pense pas qu'on puisse se débarrasser de ça en se débarrassant socialement de l'institution "famille", car il y aura de toute façon une entrée dans le langage qui sera problématique, avec des enjeux de reconnaissance et de dépendance tout aussi dramatiques.
Tu sais, l'amour, c'est pas si facile que ça de savoir ce que c'est. Je partage avec Nils l'idée que la famille est un haut lieu de violence symbolique. Familles, je vous hais ! C'est là que tout commence. Quelle aventure terrifiante quand on y pense. A la naissance, on se trouve dans un état de vulnérabilité et de dépendance extrême, le corps est soudainement plongé dans un bain de langage. Le langage, au départ, c'est des sonorités vocales qu'on ne comprend pas, et auquel on va progressivement donner du sens. Et sans se servir du dico hein^^ Le sens, on l'imagine. Ce qui est déterminant, c'est le son Et l'enjeu principal, rapidement, c'est de savoir ce qu'il faut dire ou faire pour obtenir de l'amour :) Peut-être en criant plus fort ? Enfin bref, on conçoit assez bien que le sens qu'on donne aux choses puisse avoir un rapport étroit avec la dépendance et la demande d'amour, et que la voix soit le principal vecteur par lequel cette demande puisse passer.
Acid Test a écrit
Car avoir un enfant , ce n'est pas avoir un jouet pour qui on décide de tout et dont on se désintéresse si il ne fait pas exactement ce que vous attendez de lui !
Exactement ! Il y a quelques jours à peine, j'ai eu ma mère au téléphone, qui me souhaitait mon anniversaire. Elle s'est mise à me reparler de ma naissance, de sa maternité, tout ça. Et moi, comme un idiot, comme par un réflexe conditionné, poussé par une curiosité totalement kamikaze, je l'ai relancé sur les mots clefs de ce qu'elle racontait (je les repère facilement, je la connais bien, c'est ma mère quand même^^). Juste en répétant quelques mots hein, j'ai pas posé de question précise. Quel réflexe suicidaire de m'intéresser à ce qu'elle me racontait ! Quelle folie j'avais eue là ! Elle s'est rapidement mise à me dire des choses énormes sans se rendre compte, et qui tournaient autour de son plaisir à jouer à la poupée, et de son désir d'un contact peau à peau que seul un vrai bébé pouvait lui offrir. Je censure le pire pour ne pas trop me dévoiler, mais je peux te dire qu'il y a des questions qu'il ne vaut mieux pas poser à ses parents, de peur qu'on t'y réponde
Acid Test a écrit
Tout comme toutes les choses particulièrement blessantes qu'elles m'a dites tout au long de ma vie et quand je lui rappelle ces choses , car elles m'ont marqué à vie , elle me traite de menteur
(...)
elle m'a dit certaines de ces choses durant ces 5-10 dernières années et je pense que c'est surtout de la mauvaise foi , sachant que c'est quelqu'un qui est quasiment incapable de se remettre en question et de reconnaître ses torts .
À l'écouter je ne suis qu'un menteur et elle est " parfaite " , n'ayant jamais rien à se reprocher car elle estime avoir toujours fait ce qui devait etre fait à ses yeux ou alors elle dit , "j'ai fait ce que j'ai pu" , comme si c'était forcément suffisant et dès lors , ne pouvait pas avoir eu de conséquences néfastes , pour lesquelles elle a une quelconque responsabilité .
C'est pratique pour avoir bonne conscience !
Et après ça, tu doutes encore de ta légitimité à dire que tu souffres ? Tu sais, je ne sais pas si tu laisseras ce message ou si tu vas finir par l'effacer, mais l'avoir lu me fait ressentir un immense élan de sympathie à ton égard. Tu m'étais déjà très sympathique avant, je te rassure^^ Mais ton message me donne un tout autre éclairage sur ce que tu écris d'habitude. Assumer nos fragilités nous humanise, et c'est peut-être bien ça qui fait notre force (oui, cette phrase est paradoxale, c'est exprès !)
Ce que tu dis là me parle tout particulièrement. Je ne peux pas m'empêcher de me poser cette question, et la plupart des analysants avec qui je travaille aussi : mais est-ce que les gens se rendent compte de ce qu'ils nous disent ? Et en particulier nos parents ? (et aussi, sur le forum^^) Même aujourd'hui, je ne peux pas m'empêcher de me poser la question, mais pourtant, j'ai déjà la réponse, et je l'expérimente tous les jours : non, très souvent, non, pas du tout ! C'est juste que c'est très difficile à admettre : on ne sait pas vraiment ce qu'on dit, et quand on parle, on en dit toujours plus qu'on en sait. C'est cette raison même qui fait l'effet de la psychanalyse. Le principe, c'est de faire entendre à celui qui parle des choses qu'il dit sans s'en rendre compte. Quand tu fais une intervention qui marche, qui surprend vraiment l'analysant, où il trouve quelque chose d'important qui l'éclaire un peu sur son rapport au monde (1x sur 100 hein ! c'est pas à tous les coups !), ça crée des effets sidérants.
Il est plus que probable que ta mère ne se rende pas du tout compte de sa violence symbolique à ton égard. Tu dis que ça n'est rien, mais à mes yeux, la violence que tu décris est immense. Pour moi, il ne s'agit pas de faire le procès de nos parents, qui eux aussi, ont à se débrouiller avec toutes les choses abominables qu'on leur à dites. Mais il s'agit de prendre au sérieux l'effet de tout cela sur nos psychés, et de parvenir à savoir y faire avec la façon dont ça nous constitue. Le problème, c'est qu'au lieu d'en parler à un analyste, on a tendance à vouloir en parler à nos parents, et eux, ils ne peuvent pas entendre ça, ils ne veulent rien en savoir. J'ai jamais entendu une histoire où quelqu'un reproche à ses parents ce qui l'a fait souffrir durant son enfance, et où ça se passe bien. Au mieux, on est incompris, au pire, on s'engueule. Alors, te sens pas seul, on est nombreux à avoir essayé et à s'y être cassé les dents.
Pour faire écho [AUTOCENSURE]
...
Histoire très personnelle que j'autocensure car je suis en mode paranoïaque en ce moment. Ca donne un tout autre éclairage sur ce que j'écris ici. Je te l'envoie en MP, et je le tiens à disposition de tout forumeur de confiance qui me le demanderait. Je trouve ça très bien de parler de nos histoires entre nous, ça nous humanise. Mais sur le net, les écrans ont des oreilles, et je n'ai pas que des amis.
...
[/AUTOCENSURE]
C'était ça le vrai dénouement de mon analyse. Ca allait déjà mieux depuis longtemps hein, il n'y a pas besoin d'aller aussi loin pour se sentir mieux, heureusement ! Mais cet épisode à tout changé pour moi, de me rendre compte que ce mythe en quoi j'avais toujours cru était faux. Pas de "souvenir inconscient" qui remonte comme on voit dans les films, j'ai jamais vécu ça, et personne ne m'a encore jamais témoigné de ça. Je ne dis pas que ça ne peut pas arriver, mais c'est pas une bonne façon de se représenter l'effet d'une analyse. J'avais tout sous les yeux, c'était évident, mais je ne comprenais pas, je ne VOULAIS PAS voir. D'ailleurs, on me l'avait déjà fait remarquer, mais je me fâchais, je ne voulais rien savoir. C'est juste un aveuglement d'auto-défense. Comme quoi, le traumatisme d'avoir été victime de violence me masquait ma vérité. Le traumatisme me permettait de "rationaliser" ma souffrance, ça paraissait tout expliquer. Du coup, j'avais une bonne raison de souffrir, et je ne comprenais pas pourquoi ça ne s'arrêtait pas, alors que mon enfance de merde était enfin terminée. La seule explication que je voyais, c'est que j'avais une bonne raison : le traumatisme ! Mais finalement, sans le savoir, je préférais souffrir plutôt que de me rendre à l'évidence : ça n'était pas ça la bonne explication. Le traumatisme, ça fonctionne comme ça, c'est un truc tellement énorme que ça cache tout le reste : on ne voit plus que ça, et ça masque les autres choses importantes, qui sont moins impressionnantes et moins condamnées socialement. Tout le reste de ta vie est dans l'ombre du traumatisme. Donc tu vois, je comprend que tu te dises que tu as eu une enfance un peu banale par rapport à d'autres, mais ne t'y trompe pas : ça n'est pas toujours le plus criant qui pose le plus de problème. Au contraire, le plus visible, c'est souvent ce qui masque le problème.
Acid Test a écrit
Et cette chose qu'elle m'avait dite , c'était : " Le pire pour moi, ce serait d'avoir un fils homosexuel et / ou drogué !" .
Manque de bol pour elle , elle a eu un fils drogué !
Elle a au moins échappé a un des deux de ses " pires " cauchemars semble t'il mais pas à l'autre !
C'est intéressant ça, pour PA, par rapport à l'autostigmatisation. Si ça marche si bien, si tant de PUD se prennent pour les dernières des merdes, et ne veulent pas en démordre, c'est pas seulement parce que le langage est tel qu'il est, c'est pas simplement parce qu'il le permet, en faisant des drogués des déchets, c'est aussi à cause de la place que nos parents nous ont assignée dans cet univers symbolique, plus ou moins malgré eux. C'est aussi à cause de la place qu'on croit devoir prendre pour obtenir de l'amour (ou de l'attention, ou ce dont on a besoin, etc...). On ne se constitue pas en tant que déchet par hasard.
Acid Test a écrit
Par contre , je me suis toujours dit que si j'avais été gay ou si je l'étais devenu , ceci m'aurait sûrement marqué à vie et m'aurait certainement détruit et hanté toute ma vie !
Bah t'a déjà la moitié de l'héritage, c'est déjà pas mal Sérieux mec, sort toi de la tête cette idée que ton histoire n'est rien par rapport à celle des autres ! La souffrance psychique est une douleur sans mesure, toute comparaison serait abjecte !
Toutes mes amitiés camarade teufeur !
Pesteux a écrit
Quand je disais qu'il faudrait un permis pour avoir un enfant , c'était une façon de parler mais avec un fond que je pensais vraiment meme si ça relève plus d'un idéal que d'une réalité qui serait difficile â mettre en place pour des raisons évidentes .
J'ai largement commencé à répondre à ton mp mais il faut que je fasse un peu le trie, surtout que comme il y a un texte que je n'ai pas posté ici , certaines choses risquent de manquer d'explications ( à moins que je le poste dans le mp , je verrai ) .
Il est clair que ce que l'on ressent n'est pas un équivalent gradué et linéaire de ce que l'on a vécu, chaqu'un vit les choses différemment et la manière dont on l'aura encaissé , digéré ou pas , dépendra de la vie que l'on aura / aura eu et de la manière dont on se sera réalisé et épanoui , ou pas .
Par rapport à ce que tu disais , je me trompe peut etre mais il est peut etre plus évident de se rendre compte des problèmes que l'on a eu et de légitimiser les conséquences qu'ils ont eu sur nous et les séquelles laissées , plus ils ont été importants et hors normes , que lorsqu'on est dans une zone grise , où on n'a pas été violé , pas été violemment battu , pas subis les pires horreurs , pas vécu dans une misère totale mais qu'on a tout un tas de manques du fait d'une famille dysfonctionnelle ( et qui pourtant de l'extérieur ,vue par les autres , semble dans la norme et " bien sous tous rapports ") , sans savoir pendant des années si on a " le droit" ( cette légitimité de nos blessures et de notre ressenti ) d'en avoir été autant marqué et pourtant en avoir toutes les cicatrices et aussi les blessures jamais refermées pour différentes raisons.
Avoir été abusé par des personnes perçues comme des " monstres" ou personnes abjectes par la société , donne peut etre l'impression d'avoir plus de légitimité dans notre ressenti , que d'avoir subit des choses beaucoup moins flagrantes mais qui nous ont tout de meme profondément marquées , tout en ne sachant pas vraiment â quel point le comportement de nos parents et leurs manière de nous élever, était normale ou pas .
Et dans ce dernier cas , on passe sa vie à se poser des questions à ce sujet.
Ça rejoint ce que je disais au début de mes posts, sur qui de moi ou de mes parents , auraient en fait eu le plus besoin de voir un psychologue / psychiatre/ psychanalyste ( et "à qui vraiment attribuer les torts " dans la relation parents-enfant(s), question que dans ce cas au moins, l'enfant se pose toute sa vie , si la question reste sans réponses et les problèmes irrésolus , comme ça doit etre le cas dans de nombreuses familles ).
Après , ce n'est peut etre pas si simple que ça et on le voit chez différentes personnes ( comme des enfants qui vont tout de meme aimer les parents qui les ont abusé) mais il semble plus facile vu de loin, de se dire que lorsqu'on a été abusé par ses parents , la société nous renvoit une ilage abjecte des personnes qui ont pu violer ou battre violemment un enfant , alors que quand c'est simplement dans le registre du manque ou de l'indifférence vécue de l'enfant , la société ne dénonce pas vraiment ces comportements et n'établi par de règles précises quant à la manière d'élever un enfant , ou plutôt laisse beaucoup de choses dans une zone grise meme si il y a un idéal que chaque famille devrait vivre .
Je ne sais pas si je m'exprime clairement mais ça sort comme ça en tout cas ( à défaut de passer du temps pour essayer de l'exprimer le plus précisément possible).
Je suis en train d'écouter Agenben.
Nils1984 a écrit
> "le trauma est un présent qui n'a pas été vécu"
J'ai passé des jours et des jours à méditer sur cette phrase... et je n'ai tjrs pas trouver la clé qui puisse me permettre de pleinement la saisir :)
Pour le dire autrement : le trauma est un passé qui n'est pas passé
Et qui, du coup, est encore présent...
Il est même si présent, si prêt de nous, si énorme, qu'on ne le voit pas !
Un peu comme les fourmis : elle voient les petit objets, mais pas les gros...
a écrit
Pour le dire autrement : le trauma est un passé qui n'est pas passé wink
Et qui, du coup, est encore présent...
Il est même si présent, si prêt de nous, si énorme, qu'on ne le voit pas !
Un peu comme les fourmis : elle voient les petit objets, mais pas les gros...
A ouais... vu sous cet angle ça me parait logique
Le cosmos a ses trous-noirs
L'esprit a ses traumas :)
a écrit
Mais on voit dans des conflits comme certains en Afrique ( comme en RDC entre autres ou au Rwanda )
Que rajouter d'autres ? Ton commentaire est limpide...
Je ne peux apporter ma petite pierre angulaire qu'avec une zique qui fait ref. aux massacres dont tu parles (en l’occurrence, la guerre civile au Liberia, est-ce de la curiosité morbide/sordide que d'avoir été "fasciné" par ces gosses en armes travestis et déguisés ? Difficile de répondre... mais il y a eu de la fascination... et je n'en suis pas très fier... les récits rapportés par les survivants de cette guerre civile sont tout simplement effroyables... Et jusqu'à présent, l'enfer des enfants-soldats enrôlés de force est loin, très loin d'être résolu. Maintenant je comprends mille fois mieux ce que signifie : le trauma est un passé qui n'est pas passé...)
TIME FOR PEACE !!
Nils1984 a écrit
a écrit
Mais on voit dans des conflits comme certains en Afrique ( comme en RDC entre autres ou au Rwanda )
Que rajouter d'autres ? Ton commentaire est limpide...
Je ne peux apporter ma petite pierre angulaire qu'avec une zique qui fait ref. aux massacres dont tu parles (en l’occurrence, la guerre civile au Liberia, est-ce de la curiosité morbide/sordide que d'avoir été "fasciné" par ces gosses en armes travestis et déguisés ? Difficile de répondre... mais il y a eu de la fascination... et je n'en suis pas très fier... les récits rapportés par les survivants de cette guerre civile sont tout simplement effroyables... Et jusqu'à présent, l'enfer des enfants-soldats enrôlés de force est loin, très loin d'être résolu. Maintenant je comprends mille fois mieux ce que signifie : le trauma est un passé qui n'est pas passé...)
TIME FOR PEACE !!
J'avoue que je ne sais pas comment tu as pu etre "fasciné" par ces enfants soldats mais peut etre ce mot ne représente pas exactement ce que tu as ressenti à moins vraiment , de l'avoir choisi â dessein !
Cette nuit encore j'ai regardé une émission sur Arte parlant de la guerre en RDC ( ou un autre pays du genre, vu que j'avais déjà vu celle sur la RDC et je piquais du blaire hier soir ) , où il était question d'enfants soldats , une gamine de 14 ans, obligée par ces groupes armés, d'achever les blessés de groupes adverses , à la machette , un gamin de 9-10 qui devait tuer des adultes à la Kalachnikov ...etc
La machette , le coupe-coupe étant l'arme la plus utilisée en Afrique pour commettre ces horribles massacres , vu que c'est un outil courant dans la brousse et dans les villages .
Malheureusement il y a plusieurs pays d'Afrique où il y a des guerres comme ça , qui durent depuis des décennies , entre groupe militaires, juntes au pouvoir et memes des forces armées venant d'autres pays, pour s'approprier les richesses et ressources de ces pays .
Comme en RDC , où l'armée du Rwanda et d'un autre pays proche ( je ne sais plus lequel ) , viennent en RDC pour commettre des massacres et combattre pour les memes raisons que les autres et notamment mais aussi car c'est la continuation de la guerre du Rwanda entre les Tutsis et les Hutus, qui dure encore aujourd'hui mais en RDC entre autres , où certains se sont réfugiés et sont pourchassés par d'autres !
En ce moment, sur Arte , en Replay , il y a un certain nombre de documentaires très intéressants sur ces guerres en Afrique , expliquant parfaitement la situation depuis des années ( et meme des décennies la plupart du temps ) , dans différents pays d'Afrique , dont une sur la RDC , une sur la guerre au Sahel , une sur la guerre au Soudan aussi je crois et je ne sais plus oû encore ( tellement il y en a ) .
Moi ça ne me fascine pas du tout ces enfants soldats et ces guerres , par contre ça m'intéresse , car ce n'est pas parce que je suis particulièrement investi et concerné par la guerre en Ukraine , que je ne le suis pas par les horreurs que doivent vivre tout un tas de populations, en Afrique ou ailleurs !
Et meme si je me fritte par moments sur FB, contre des Africains complètement embrigadés par l'infame propagande de Poutine et du Kremlin , qui n'est que mensonges de bout en bout et malheureusement , tout un tas de jeunes Africains se font laver le cerveau par cette propagande Russe ( mais aussi Chinoise meme si ces derniers sont plus discrets et plus subtiles que les Russes ) , qui sait jouer sur les rancoeurs contre le passé colonialiste et impérialiste de la France , alors qu'il n'y a pas plus impérialiste que la Russie et la Chine ( bien que Trump va ramener l'Amérique au meme niveau !).
J'en discutais encore récemment avec un Sénégalais , chauffeur de Taxi , un mec trés sympa et assez intelligent pour etre lucide sur tout ça !
En effet la France a fait des choses dans son passé dont on ne peut pas etre fier , meme si c'était une autre époque et que ces pays ont récupérés leur indépendance à la fin de l'époque coloniale Française vers 1960 .
La France a hyper mal traité tous les tirailleurs Sénégalais ( qui en fait venaient au début du Sénégal, d'oû leur nom mais après ils sont venus de tous les pays d'Afrique colonisés par la France et meme de toutes les colonies ( selon les guerres ) mais tous ceux d'Afrique noire étaient appelés tirailleurs Sénégalais ), a mis des décennies à leur payer correctement leurs pensions , leur donner l'identité Française promise ...etc
J'ai vu un très beau documentaire sur ces soldats Français issus des colonies , avec des vétérans ( cette émission date d'il y a quelques années et certains etaient encore vivants ) , principalement originaires d'Afrique , qui s'exprimaient sur tout, ça , j'en avais les larmes aux yeux !
Certains exprimaient des griefs contre la France mais étaient tout de meme fiers de s'etre battus pour elle et d'autres n'en exprimaient meme pas et regrettaient juste que la France n'ait pas tenu ses promesses vis à vis d'eux ; ça me faisait tellement mal au coeur ...
Ceux là avaient fait au moins la guerre d'Indochine et celle d'Algérie, peut etre aussi la seconde guerre mondiale mais il y en avait dès la première guerre mondiale et pour moi il est clair que ces soldats méritent le meme respect que les soldats Français de métropole , les blancs , car ils ont donné leur vie pour la France ou l'ont au moins risqué pour ceux qui ne sont pas morts !
Et ils méritent aussi le respect , simplement en tant qu'etres humains !
Alors oui, il est bien que la France présente ses excuses pour ce qu'elle a mal fait dans le passé , meme si c'était une autre epoque, un autre monde , que l'on ne peut pas juger avec les yeux et la mentalité de la société d'aujourd'hui .
Mais certaines choses , meme vues avec les yeux de la société de l'époque, n'auraient jamais du se passer comme ça !
Alors oui aux excuses à présenter pour certaines choses faites ( ou pas ) par la France , aux promesses non tenues , oui aux redresseurs de torts , comme ceux faits à ces soldats issus des colonies qui se sont battus pour la France et certaines autres choses.
Par contre il ne faut pas tomber dans le piège de la Russie, de la Chine, de l'Azerbaïdjan ( entre autres ) , qui essaient de monter contre nous une partie des Africains ou des personnes des territoires d'outre mer , pour leurs propres intérets !
Et il faut aussi préciser , que tout un tas de Français vivants aujourd'hui, n'y sont pour rien dans ce passé de la France, car ils n'étaient pas nés ( comme moi qui suis né au début des 1970's ) , ou étaient trop jeune pour avoir une quelconque responsabilité !
Sans parler du fait que meme à l'époque , y compris il y a un siècle , de nombreux Français n'étaient pas pour la colonisation et un certain nombre de choses et comportement de la France vis à vis de ces pays et populations , alors il ne faut pas mettre tout les Français ( y compris du passé ) dans le meme sac !
Il faut préciser que les Colonies ont couté cher à la France , plus qu'elles n'ont rapporté bien souvent !
Ça donnait un prestige à la France mais ça lui a toujours coûté très cher , à part pour un certain nombre de gens et d'entreprises qui ont su en tirer profit mais ce n'est qu'un tout petit pourcentage des Français en fait ( comme d'habitude !) .
Acid Test a écrit
Pesteux m'a dit une fois que nous n'avions pas les memes idées politiques , car en effet , je déteste LFI , je n'aime pas non plus le RN ( et encore moins le FN et son passé, meme si il est clair que ce n'est pas un changement de nom qui a tout changé mais la société a évolué et les électeurs du RN , ne sont plus seulement ceux du FN ! Il y en a plein qui sont des déçus de la gauche et du communisme par exemple ! ) mais je n'aime pas non plus la quasi totalité des politiques, je ne me suis jamais senti représenté par qui que ce soit en politique et n'ai jamais voté " Pour" quelqu'un , meme si il m'est arrivé de voter " contre " certains !
Je suis un humaniste , une partie de moi crois en certaines valeurs de gauche , comme une certaine justice sociale et différentes choses qui font la France mais ce n'est pas parce qu'une idée va venir de la droite , que je serai forcément contre , si elle me semble bénéfique pour la France et son économie par exemple !
Je ne suis pas non plus quelqu'un qui a la " haine des riches " mais je suis pour moins d'inégalités sociales et économiques.
Je ne suis pas pour l'extrème gauche et les black blocks par exemple, qui croient qu'en allant tout casser dans des banques ou je ne sais quels établissements , ainsi que du mobilier urbain et des infrastructures publiques , ils font la révolution et vont changer quoi que ce soit !
Tout ce qu'ils font c'est de faire payer aux Français , d'une manière ou d'une autre , tout ce qu'ils cassent , pillent ou incendient !
Car il ne faut pas rêver , ce sont les Français qui payent toujours quand des crétins cassent tout , croyant qu'ils vont faire bouger les choses de cette manière !
Le fait est que les gens qui devraient gouverner et etre au pouvoir , n'en veulent pas , parce qu'ils savent quel bordel c'est , quel sac de noeuds et la difficulté que cela représente , les compromissions qu'ils devraient faire et le reniement de leurs valeurs qu'ils seraient amenés à faire , vu ce qu'est la politique et son milieu , d'autant plus aujourd'hui dans un monde " mondialisé" , où tout est plus compliqué que dans le passé .
La plupart des politiques, sont carriéristes, opportunistes, arrivistes , électoralistes et un grand nombre ( quel que soit leur parti ) se foutent bien des Français ; ils leur racontent ce qu'ils ont envie d'entendre , meme si ce sont des conneries totalement irréalistes et peu osent vraiment dire les choses telles qu'elles sont , de peur de perdre leur électorat , d'un côté comme de l'autre !
À côté de ça , quelques uns semblent avoir une certaine sincérité et croient en ce qu'ils font mais ils ne sont pas nombreux et ne cherchent pas à se faire élire .
Salut Acid
Je ne pense pas que P/A soit un lieu pour ce genre de discussion... Contacte moi par M/P, et là on pourra échanger nos points de vue. Je ne saurais te dire comment toi et moi nous en arrivons à discuter de tout cela sur un site de RDR !! ce n'est ni le lieu ni l'endroit... Ergo n'hésite pas à me contacter en M/P et on pourra discuter (tranquillement) de tout cela... (mon frère cadet et sa femme ont vécu durant trois ans en RDC, et le monde Africain comme me l'a enseigné ce frelot, a le cœur sur la main : si tu as soif et que tu erres dans le désert on te donnera de l'eau, si tu as faim on te nourrira, si tu es perdu et seul on te logera... c'est en tt cas l'XP de mon frelot...) BREF... contacte moi par M/P et MEA CULPA, c'est au fond de ma faute si (inconsciemment) je suis constamment H.S. P/A est là pour soutenir les types comme nous qui tentons de concilier amour des drogues et (pénible) prohibition totale. Mon plus gros problème ? Celui de balancer des ziques à tours de bras, car je suis de ceux et de celles qui VOIENT la musique. Ce n'est pas un don, ce n'est pas un choix, c'est ma réalité. Littéralement : je VOIS les sons. J'ENTENDS les images. Et shit... vive le LSD, c'est tt ce que je peux dire. Contacte moi en M/P et nous aurons surement beaucoup de trucs à nous dire. Mais P/A n'est pas construit pour cela.
@ très vite camarade !!
Ah si seulement... si seulement les gens savaient ce que je vois à travers cette zique... m****... si seulement...
Nils1984 a écrit
Ah si seulement... si seulement les gens savaient ce que je vois à travers cette zique... m****... si seulement...
En fait nous en sommes venus là , de fil en aiguille ...
En partant de traumatismes , j'ai parlé entre autres de ceux dus aux guerres en Afrique par rapport à ta phrase sur les traumatismes qui sont un présent non vécu , tu m'as répondu sur les enfants soldats et j'ai répondu à ton commentaire à mon tour .
Et pesteux m'avait fait une remarque sur la politique ( mais dans un autre topic je crois ) , alors vu qu'on discutait ici , c'est ressorti là ! Lol
Mais je peux l'effacer si tu veux ( comme ce post ci aussi )
Mes posts peuvent etre effacés si besoin ( ceux vraiment HS et notamment celui où je répondais a ce que m'avait dit Pesteux niveau idées politiques qui est vraiment HS j'avoue ) , désolé si je suis en partie HS mais les traumatismes dues aux guerres eux, ont un lien je pense meme si c'est un sujet a part entière .
D'un autre côté c'est un blog, alors c'est peut etre moins grave que sur le forum lui meme mais bon , désolé.
Tu parles de Synesthésie ?
Acid Test a écrit
Nils1984 a écrit
Ah si seulement... si seulement les gens savaient ce que je vois à travers cette zique... m****... si seulement...
En fait nous en sommes venus là , de fil en aiguille ...
En partant de traumatismes , j'ai parlé entre autres de ceux dus aux guerres en Afrique par rapport à ta phrase sur les traumatismes qui sont un présent non vécu , tu m'as répondu sur les enfants soldats et j'ai répondu à ton commentaire à mon tour .
Et pesteux m'avait fait une remarque sur la politique ( mais dans un autre topic je crois ) , alors vu qu'on discutait ici , c'est ressorti là ! Lol
Mais je peux l'effacer si tu veux ( comme ce post ci aussi )
Mes posts peuvent etre effacés si besoin ( ceux vraiment HS et notamment celui où je répondais a ce que m'avait dit Pesteux niveau idées politiques qui est vraiment HS j'avoue ) , désolé si je suis en partie HS mais les traumatismes dues aux guerres eux, ont un lien je pense meme si c'est un sujet a part entière .
D'un autre côté c'est un blog, alors c'est peut etre moins grave que sur le forum lui meme mais bon , désolé.
Tu parles de Synesthésie ?
Hey
Non n'efface rien, ça a été un échange intéressant C'est moi qui suis souvent dans le H.S, protégé dans ma ptite bulle pleine de sons, de formes et de couleurs : oui je parle de synesthésie... Au début c'était un peu difficile à saisir, puis j'ai appris avec le temps à dompter ces sens qui se convertissent... l’ouïe devient vision, la vision devient l’ouïe etc... et je n'ai par contre tjrs pas trouver la matière adéquate pour mettre à profit cette... cette quoi d'ailleurs ? Faculté ? Pour les génies surement, mais pour les ptits gars comme moi... la question reste en suspens... Et le plus troublant c'est que ce ne sont pas les psychés qui sont "la cause" de cela, chez moi c'est un truc on va dire naturel qui s'est lentement développé... mais les psychés rendent la chose cent mille fois plus exaltantes, reste qu'il m'a tjrs été impossible de créer un truc sous influence de psychés, les opïos oui, mais pas les champis ni le LSD (la reine des reines)... et je rêve depuis longtemps de tester une fois pour toute la mescaline...
Y'a juste un hic : autre conversion que je fais dorénavant depuis plus de cinq ans maintenant : je convertis systématiquement les chiffres en lettres, et ça par contre, c'est à la longue hyper chiant à vivre, ça relève du TOC... Et ça me fait voir tout le temps, constamment, en permanences, ces "signes indéchiffrables" : c'est le terrier du lapin-banc
Nils1984 a écrit
Acid Test a écrit
En fait nous en sommes venus là , de fil en aiguille ...
En partant de traumatismes , j'ai parlé entre autres de ceux dus aux guerres en Afrique par rapport à ta phrase sur les traumatismes qui sont un présent non vécu , tu m'as répondu sur les enfants soldats et j'ai répondu à ton commentaire à mon tour .
Et pesteux m'avait fait une remarque sur la politique ( mais dans un autre topic je crois ) , alors vu qu'on discutait ici , c'est ressorti là ! Lol
Mais je peux l'effacer si tu veux ( comme ce post ci aussi )
Mes posts peuvent etre effacés si besoin ( ceux vraiment HS et notamment celui où je répondais a ce que m'avait dit Pesteux niveau idées politiques qui est vraiment HS j'avoue ) , désolé si je suis en partie HS mais les traumatismes dues aux guerres eux, ont un lien je pense meme si c'est un sujet a part entière .
D'un autre côté c'est un blog, alors c'est peut etre moins grave que sur le forum lui meme mais bon , désolé.
Tu parles de Synesthésie ?Hey ^^
Non n'efface rien, ça a été un échange intéressantC'est moi qui suis souvent dans le H.S, protégé dans ma ptite bulle pleine de sons, de formes et de couleurs : oui je parle de synesthésie ^^ Au début c'était un peu difficile à saisir, puis j'ai appris avec le temps à dompter ces sens qui se convertissent... l’ouïe devient vision, la vision devient l’ouïe etc... et je n'ai par contre tjrs pas trouver la matière adéquate pour mettre à profit cette... cette quoi d'ailleurs ? Faculté ? Pour les génies surement, mais pour les ptits gars comme moi... la question reste en suspens :) Et le plus troublant c'est que ce ne sont pas les psychés qui sont "la cause" de cela, chez moi c'est un truc on va dire naturel qui s'est lentement développé... mais of course, les psychés rendent la chose cent mille fois plus exaltantes, reste qu'il m'a tjrs été impossible de créer un truc sous influence de psychés, les opïos oui, mais pas les champis ni le LSD (la reine des reines)... et je rêve depuis longtemps de tester une fois pour toute la mescaline...
Y'a juste un hic : autre conversion que je fais dorénavant depuis plus de cinq ans maintenant : je convertis systématiquement les chiffres en lettres, et ça par contre, c'est à la longue hyper chiant à vivre, ça relève du TOC... Et ça me fait voir tout le temps, constamment, en permanences, ces fameux "signes indéchiffrables" : c'est le terrier du lapin-banc :)
Tu as vu True Detective saison 1 ?
Matthew McConaughey ( avec comme collègue , l'acteur de natural born killer, Woody Harrelson , super tandem dans cette série ) , joue le role d'un inspecteur ( avec un passé d'infiltré/ drogué chez les stups pendant 4 ans ) et il est atteint de Synesthésie dans la série .
une des meilleures séries policières et pourtant je suis assez difficile , surtout que j'ai vu des dizaines de séries policières et de Thriller ces 15-20 dernières années . Si tu n'as pas vu, regarde surtout les saisons 1 et 2 sur les 4 sorties .
Pour revenir à ton'problème , ça ne doit pas etre facile en effet , je me met a ta place .
Je vais au moins retirer mon post de politique ( à moins que tu veuilles vraiment que je le laisse ) qui est vraiment HS et l'envoyer a Pesteux , à qui ça s'adressait principalement ( je vais lui envoyer comme ça j'en aurais une trace et au pire , je pourrai le reposter ici si tu le veux vraiment ) .
Acid Test a écrit
Pesteux m'a dit une fois que nous n'avions pas les memes idées politiques
J'ai vraiment dit ça ? Sérieux ?
Si c'est le cas, je le regrette, je me suis mal exprimé, et ça a créé un malentendu.
Mais j'ai des doutes, car, entre autres choses, je suis plutôt d'accord avec toi sur les commentaires que tu fais d'habitude à propos de la crise opioïde aux US. J'ai vraiment dit ça ?
Acid Test a écrit
Pesteux m'a dit une fois que nous n'avions pas les memes idées politiques , car en effet , je déteste LFI
Ca par contre, je suis sûr et certain de ne jamais l'avoir dit.
C'est toi qui le déduis.
Mais tu te trompes sur mon opinion, parce que moi je m'en fiche de LFI, j'en parle jamais, et je n'évalue pas ma proximité politique avec les personnes en fonction de ce genre de chose ! Et d'ailleurs, il n'y a pas que la proximité politique qui compte pour moi ! Je ne parle jamais de partis politiques sur le forum. La seule fois où j'en ai parlé, c'était au moment des législatives, dans le contexte d'un "vote contre". Car pour moi, la politique est partie des partis politiques depuis longtemps^^. Les titres, les bulletins et les étiquettes, ça n'est pas du tout ma conception de la politique.
Pour moi, on fait de la politique à partir moment où on parle de nos pratiques sociales, de ce qui les sous-tend, et des lois que nous nous donnons. Pour le dire autrement, et faire le lien avec le sujet, je dirai qu'on fait de la politique à partir du moment où on travaille l'ordre symbolique avec notre savoir expérientiel, pour que quelque chose puisse changer dans la façon dont il détermine nos rapports sociaux. Pour moi, la free est un acte politique, car on y expérimente des rapports sociaux fondés sur une tout autre logique que d'ordinaire. De même que pour moi, la pratique de psychanalyse est un acte politique, car il s'agit là aussi d'un rapport social tout à fait extra-ordinaire, qui vise à subvertir notre rapport à l'ordre symbolique par le savoir expérientiel. C'est d'ailleurs comme ça que j'entends l'intervention de Roland Gori, de dire que le discours médical à tendance à masquer la dimension politique des décisions qui sont prises, au nom de la science, en évacuant totalement le savoir expérientiel.
Suivant la même logique, pour moi, PA est une plate forme ultra politique !! Mais pas dans le sens où on va se disputer sur les partis et les bulletins de vote. Par exemple, l'auto support est une pratique sociale qui porte en elle une dimension politique forte. La prohibition est évidemment une question éminemment politique. La stigmatisation en est une autre, puisqu'elle touche à la façon dont nous vivons ensemble. Le discours médical également, en tant que discours politique qui s'ignore, et qui détermine jusqu'à notre rapport au monde et la façon dont on appréhende ce qui fait sa richesse. Bref, c'est dans ce sens-là que je fais de la politique sur PA. Et uniquement dans celui-là.
Et en ce sens, je ne dirais certainement pas que nous n'avons pas les mêmes idées politiques.
Encore moins depuis que je t'ai lu écrire "La résistance commence par l'acte de création" !!
Quand tu penses que j'ai dit que "nous n'avions pas les mêmes idées politiques", je crois que tu fais référence à ce post (lien), où je défendais la notion de "classe sociale". C'était en réponse à tes doutes sur cette expression, que Pierre avait employée pour décrire la domination du groupe social des addictos sur celui des PUD (pas dans le même fil). Dans mon esprit, mon propos n'avait rien à voir avec "Andy Kerbrat". D'ailleurs, dans ce fil, "Andy Kerbrat" ne nous intéressait que parce qu'il était victime de la domination de l'addictologie, et qu'il devait montrer patte blanche en disant qu'il était malade et qu'il allait se soigner. Ce que je disais, c'était un propos sur le concept de classe, pas sur LFI ou sur une histoire de partie politique.
J'ai l'impression que dès que tu entends ces termes de "classe sociale" et de "capitalisme" tu t'imagines avoir affaire à un militant LFI Ou alors, à quelqu'un qui veut te vendre du LFI en contrebande, à demi-mots.
Il n'en est rien. LFI c'est pas mon sujet, c'est pas mon problème : c'est toi qui en parles haha
C'est comme sur l'autre billet du blog de Nils, où il avait posté un texte sur "l'extrême centre", et où tu avais répondu par un commentaire entre géopolitiques et la politique politicienne franco-francaise LFI vs RN. A mon avis, ce genre de débat ne peut que nous diviser. Et je pense que si Nils avait fait ce billet sur son blog plutôt qu'à la suite du fil qui lui avait inspiré, c'était justement parce qu'il voulait traiter ce thème au-delà des étiquettes politiques. Je crois que dans notre malentendu, c'est surtout de ce décalage-là dont il s'agit, bien plus que d'une profonde divergence politique. Qu'on soit d'accord ou non d'un point de vue géopolitique, c'est pas vraiment important je trouve : je partage ton côté désabusé, ta noirceur d'âme, et ta révolte face à la façon dont fonctionne ce monde !
Donc voilà, je ne pense pas que nous soyons aussi éloignés politiquement que tu le penses, ou que tu crois que je pense PUD, antiprohibitioniste, teuffeur dans l'âme, amoureux du son, et de cette résistance à travers l'acte de création, ça fait beaucoup trop de points communs pour résumer les choses en disant qu'on ne partage pas les mêmes idées !
Je te réponds sur le reste asap !
Amicalement .
Pesteux a écrit
Amicalement
.[/justify]
Je peux me tromper mais il m'avait semblé que dans un topic sur je ne sais plus quel sujet, dans un commentaires , tu m'avais répondu sur le sujet et en me disant aussi un truc du genre " j'éviterais de rentrer dans le sujet de la politique , car nous n'avons manifestement pas les memes idées ..." et la personne me citait différentes références ( que je ne connaissais pas ) , je suppose d'extrème gauche , qui l'avaient influencé d'après ce qu'elle disait .
Il me semblait que c'était toi mais peut etre que je me trompe .
J'ai cherché un peu mais je n'arrive pas à retrouver la discussion car je ne sais plus dns laquelle c'était .
Ceci dit , c'était un échange cordiale , où j'avais du exprimer que je n'aimais pas l'extrème gauche ( et notamment LFI ) ni l'extrème droite , au passage , dans la discussion .
Concernant : " La résistance commence par l'acte de création" , ce n'est pas de moi , je citais simplement un passage de ce que disait Gorri dans le lien en début de topic ,parmi les choses qu'il disait que je trouvais intéressantes .
Non , ce n'est pas dns ce post que tu mets en lien , j'ai relu le topic et je n'ai pas trouvé dans ton post ce à quoi je faisais référence et oû la personne ( si ce n'est pas toi ) citait des références d'extrème gauche ( je suppose , ne les connaissant pas ) qui l'avaient influencé .
Mais comme je le disais , la discussion était tout a fait cordiale et de mémoire , la personne abondait dns mon sens sur le sujet de la discussion mais disait préferer éviter de parler politique car j'avais du critiquer LFI et les partis extrémistes Français au passge et la personne disait préferer éviter de parti politique , pensant que nous avions des idées politiques différentes .
C'est pas bien grave et il n'y avait aucune " animosité ", ni dans mon post , ni dans celui de la personne .
J'avoue avoir particulièrement LFI " dans le nez" ( déjà que je n'adhère pas à leur côté outrancier et leur prises de position électoralistes, entre autres ) depuis leur glorification ( les comparant à nos résistants de la seconde guerre mondile ) du Hamas et leur passage sous silence des massacres du 7 octobre !
Les bombardements sur Gaza et leurs conséquences sont terribles mais il ne faudrait quand meme pas oublier ce qui a redéclenché ces hostilités ( si il n'y avait pas eu le 7 octobre il n'y aurait pas eu ces bombrdements sur Gaza !) .
Perso, je ne suis ni de gauche ni de droite ( ni vraiment du milieu non plus ! Lol en tout cas si on parle de partis politiques Français ) et encore moins dans les extrêmes,
je ne me suis jamais senti représenté par un politique / parti politique et mes opinions, sont un mélange de certaines idées qui sont de gauche et éventuellement de certaines qui peuvent etre qualifiées de droite , bien qu'en y réfléchissant vite fait , je ne sais pas trop lesquelles mais peu importe si les idées viennent de gauche ou de droite , quand quelque chose me semble intéressant comme idée ou comme opinion , peu importe si c'est de gauche ou de droite , du moment que ça fait sens et me semble refléter la réalité , ou etre réaliste .
Il vaudrait peut etre mieux effacer cet échange ( une fois qu'on aura lu le post de chacun ) car on est en train de dériver HS ! Lol
Je t'ai envoyé mon post plus haut à ce sujet en mp, pour qu'on en parle en mp plutôt qu'ici mais tu as du répondre ici avant de voir mon mp ! Lol
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