journal intime 

#1 Posté par : nicomomo 27 janvier 2015 à  12:43

Ohoh...
Doucement avec le paracetamol. C'est pas cool je crois. Jtaprends rien...
La codéine c'est bon (enfin...) mais tes patients on certaines besoin de toi toute entière... Si ça passe par là  ok.
Te torture pas trop et... Jsais pas quoi te dire.
Le but de la vie c'est d'être bien ?
Sois bien !!!

#2 Posté par : doctoutou 27 janvier 2015 à  23:02

Bonsoir Nicomomo merci pour tom message. Depuis hier', j'ai retrouvé goût a la vie parce que a peine inscrite sur ce site je reçois plein de messages super encourageants et amicaux. Je ne suis plus SEULE.au monde avec mes problèmes et j'ai meme peur d'oublier de répondre a certains car vous êtes tous adorables et admirables dans votre combat car non seulement vous avez vos propres soucis mais vous prenez la.peine de me consacrer un peu de votre temps et ça c'est énorme....pour moi c'est tellement nouveau que je bénis le hasard qui m'a fait  découvrir ce forum.
et comme je crois au destin et a ma bonne étoile etvaussi a Bouddha qui me disent que je peux etre encore utile sur cette terre je ne peux que rêver d'un nouveau départ grâce a vous tous . Je j'ai même.pas envie de m assommer ce soir je pensé a vous qui m'avez écrit' et je suis emplie de  gratitude car vous êtes  des gens bien et moi qui craignais  les humains  je commencerais presque a réviser ma.position...
Encore merci. A charge de revanche
Bonne nuit et faites tous de jolis rêves
Doctoutou apaisée

#3 Posté par : Psilosophia 28 janvier 2015 à  00:34

Pour bien soigner les autres il faut déjà  s'aimer un tout petit peu et comme dans le serment d'Hippocrate : premum non nocere.ne pas nuire ....

C'est à  dire qu'il ne faut pas se nuire à  soi-même pour respecter ce serment? Ou je me gourre complètementN

#4 Posté par : REMY33 28 janvier 2015 à  15:38

Banjo je suis nouveau et un coucou a tous... G 1PROBLEME DE DÉPENDANCE A LA MÉTHADONE C MON PRINCIPAL PROBLÈME, JE SAIS PLUS OU DONNER DE LA TETE... LA DROGUE, HÉROàNE JEN AI MEME PAS ENVIE , G ENVIE DINDEPENDANCE!!!MERCI POUR TOUS CONSEILS ORIENTATIONS ETC MERCIBIEN...

#5 Posté par : CiaO ManO 29 janvier 2015 à  00:39

Remy33 salut.

Désolé mais là  tu es sur le blog d'une autre personne inscrite sur le forum. C'est à  dire qu'elle a ouvert cette section afin de nous faire part au jour le jour de ses humeurs, ses gouts et ses dégoûts, et nous tenir au courant de son avancement.
Pour nous parler de ton problème avec la metha, il faut que tu retourne dans le forum et que tu crée un nouveau sujet dans le sous dossier TSO - Méthadone, ou encore que tu crée ton propre blog. Tu peux aussi consulter tous les sujets déjà  présents concernant la métha et crois moi y'a de quoi faire.
Voilà  désolé de ne pas te répondre ici, je serai ravi, moi et d'autres d'ailleurs, de discuter avec toi, mais ici c'est un espace pour doctoutou.

A bientôt

Ciao

#6 Posté par : CiaO ManO 29 janvier 2015 à  00:49

Tiens et tant que je suis là  salut doctoutou!

Bon ça me fait plaisir de lire ton dernier message je préfère toujours entendre ça que comme tu étais en arrivant ici
Après c'est sur retrouver goût à  la vie c'est un travail de longue haleine mais comme tu dis des fois des petites choses suffisent pour avoir le déclic. En l'occurrence ce forum! Moi aussi il m'apporte beaucoup car ça fait du bien de voir que l'on est pas tout seul, et que malgré qu'il y ai des jours difficiles, certaines personnes arrivent à  garder la tête haute et à  la sortir de l'eau petit à  petit. Ca donne envie de faire pareil alors que tout seul on finit par se demander si c'est possible.
Et puis tu sais toutes ces personnes qui te répondent je me demande si c'est pas un peu thérapeutique aussi … Par exemple moi l'autre jour quand je t'ai répondu, je l'ai fait pour toi et avec attention bien sûr, mais quand derrière je vois que cela t'as touché et aidé, même un peu, ça me permet d'un peu plus m'aimer et me dire que je peux servir à  quelque chose quand je le veux.
Donc je pense que ce forum c'est un peu comme une grande thérapie de groupe, avec toute la diversité d'individus et de stades que cela implique, et je trouve ça marche plutôt pas mal

Allez prends bien soin de toi et continues à  donner des nouvelles,même si elles ne sont pas bonnes, n'hésites pas ^^

#7 Posté par : Bicicle 29 janvier 2015 à  07:47

Salut doctoutou,

Tu sais sûrement déjà  comme te le rappelait nicomomo que les cachets qui comprennent du paracétamol avec la codéine sont nocifs pour le foie à  partir d'une certaine quantité journalière (je crois que c'est 4 grammes maximum de paracétamol par jour).

Un petit article du Figaro santé à  ce sujet :
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2011 … -dangereux

Du coup, si tu prends de la codéine quotidiennement, le mieux serait de préférer des cachets de codéine pure : il y a le Néo-codion que tu connais probablement déjà  ou bien le Padéryl qui est beaucoup moins cher. C'est le moins cher je crois : 1,87 euros la boîte de 20 cachets (grosso modo 15mg de codéine par cachet). 100% codéine pas de paracétamol. Et le Tussipax mais je ne sais pas s'ils font encore des cachets.

Surtout que le paracétamol ne défonce pas donc ça n'a aucun "intérêt" défonçant... Juste de se ruiner le foie inutilement en fait.

Voilà  mais je pense que tu sais déjà  tout ça bien mieux que moi et que je ne t'apprends rien, probablement que c'était une prise exceptionnelle de paracétamol codéiné.

Bon courage pour la suite :)

#8 Posté par : doctoutou 02 février 2015 à  19:27

Merci a tous je vous réponds perso plus tard mais suis a la bourre comme toujours et ai pris la décision de suivre un conseil reçu sur ce forum a savoir prendre du Dicodin pour arrêter le Klipal que j'avale comme des bonbons. Il je sais que c'est dangereux mais je préfère encore crever que d'être cataloguée toxico sous subutex où pire methadone. En plus je déteste plissé de ne pas être autonome et de ne pouvoir me procurer mes substances sans tierce personne. Les ordos spéciales me dérangent car je ne peux les faire
Bref Dicodin c'est parti enfin pas tout a fait il faut u déjà  en avoir et quelques conseils......pourquoi personne n'en parle a part donc un  message privé d'une collègue ?et ce syndrome déficitaire c'est quoi? C'est ce qui m 'a conduite,en réa après,avoir,arrête la,codéine sous subutex et désossée de ne plus connaître d'etat hypomaniaque ' plus d'envie de vivre car je suis un  clown pour tous puisque je suis un boute en train monte sur ressorts pour tousceux qui me connaissent a commencer par mon mari qui a épouse une farfelue qui le faisait rire. Mon charme c'est ma joie,de vivre,communicative et tellement artificielle Je ne peux pas changer de,personnalité a 50ans........sous subutex unirais terne et,désespérément déprimée par ma culpabilité de vilaine toxico...e t zero de zero du moindre,effet t anxiolytique ou apaisant. On rajoute la tete du pharmaacien et l'accueil de l'addictologue du style faut en baver quand on a ete une vilaine fille et un jour j'ai avale le max,pour y passer,car vivre sans joie ya des limites.....
Merci j'attends vos avis

#9 Posté par : Mith 04 février 2015 à  04:45

Salut
Je connais pas le dicodin, mais si ça te conviens pas et que tu préfères éviter le subu et la metha, par peur de l’étiquette "tox", et qui sont de toute façon IMO de mauvaises alternatives à  la codeine, parce qu'à  plus fort potentiel d'abus, et trop longue durée de vie.
Tu pourrais peut être prendre de la Lamaline ou te faire prescrire du Laudanum (si ça se fait toujours, dans mes souvenir le mélange était fait direct à  la pharmacie, je sais pas si ça se fait encore de nos jours), ça à  le mérite d’être moins "etiquetté", et je trouve que les médicaments à  base d'opium, dans lequel on va retrouver plusieurs alcaloïdes différents: morphine, codéine, papaverine, etc..  Sont souvent plus agréables et bien plus gérables que les opiacés "purs".

Bon courage et garde le smile!

Mith

#10 Posté par : doctoutou 04 février 2015 à  09:03

Quesaco du syndrome  deficitaire? J'ai aperçu ce terme dans des post et s j'ai bien compris, ce serat une espece de neurasthenie irreversible quiapparaitrait a l'arret d'un stimulant comme la codéine.Ce qui sous entendrait que codeinomane depuis 25 ans je le serai toute ma vie sous peine de  perdre le goût de vivre complètement
Bien sur nous sommes tous différents mais je m'interroge au sujet des différentes sensibilités par rapport aux produits. Par ex mon mari peut prendre un a deux klipal ou tramadol sans aucun effet.....au moins il ne risque pas de me suivre
Un psy pharmacologue m'a dit que je faisais partie d'un petit pourcentage (genre 5%)de gens reagissant a la codéine. Nous sommes plus nombreux je pense .Mais pourquoi? Cela s'explique forcément par une réaction  chimique cérébrale différente chez certains. Tout le monde  n'adore pas la codéine , certains la redoutent car elle les rend malades.Je subodore que la codéine jour un rôle qnxiolytique, apaisant chez certains mais qu'ont ils de différent? La clé du problème se situé peut être danscette particularité cérébrale qui a mon humble avis est aussi responsable de la perte d'instinct de survie qu on qualifie de dépression. J'ai connu ceux amis de fac sensibles a la codéine . La première d'une intelligence hors normes(deux doctorats en meme temps) a présenté des bouffées délirantes aiguës quelques années plus tard.......mon autre ami était migraineux et disait si' la codéine il avait toujours mal mais la différence c'est qu'il était content
Suite plus tard

#11 Posté par : 'Nrockandrolls 04 février 2015 à  11:18

bonjour doc,

J'ai aperçu ce terme dans des post et s j'ai bien compris, ce serat une espece de neurasthenie irreversible quiapparaitrait a l'arret d'un stimulant comme la codéine

Tu parles peu être du PAWS, si c'est cela je te mets le lien vers le psychowiki pour que tu puisses mieux comprendre. C'est la dernière étape du sevrage la plus dure peut être il faut vraiment être préparé et avoir une réel envie d'arréter.

Pour ma part, je gère très bien mon traitement (métha) et n'ai pas envie d’arrêter (pour l'instant tout au moins). Faut commencer par le début et trouver la molécule qui te stabilisera et te permettra de vivre normalement en assumant tes impératifs professionnels d'une part et d'être bien dans sa peau tout simplement d'autre part.

http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … de_sevrage

Puis, tout comme toi je mélange opiacés et alcool, ne pas négliger sa conso d'alcool aussi car l'un entraine l'autre et vice versa il me semble (pour moi c'est le cas). Tiens d'ailleurs je vais prendre ma 1ère bibine de la journée.

Pour la 2ème partie de ton post :

Un psy pharmacologue m'a dit que je faisais partie d'un petit pourcentage (genre 5%)de gens reagissant a la codéine. Nous sommes plus nombreux je pense .Mais pourquoi? Cela s'explique forcément par une réaction  chimique cérébrale différente chez certains.

Ca me rappelle un passage du psychowiki, voici "un copié-collé:

Codéine

10 % de la codéine environ est transformée en morphine par le cytochrome CYP2D6, alors que le CYP3A4 la transforme en norcodéine, inactive. Les inhibiteurs spécifiques de ces enzymes peuvent donc modifier l'effet de la codéine. 10 % environ des « caucasiens » (de race blanche) sont naturellement déficients en CYP2D6 et seraient donc « résistants » aux effets analgésiques de la codéine (en fait l'absence d'action analgésique n'est pas aussi nette, selon certains auteurs).

Enfin, des personnes surexprimant fortement le CYP2D6 ont fait des overdoses à  des doses thérapeutiques de codéine,[2] et une mise en garde spécifique chez l'enfant a été publiée (en dehors du dosage biologique et d'éventuels antécédents, il n'est pas possible de déceler ces personnes qui représenteraient environ 2 % de la population en France).

La dihydrocodéine a un profil métabolique analogue (transformation en ethylmorphine), ainsi d'ailleurs que l'oxycodone, opiacé de niveau III (transformation en hydromorphone)

J"espère que ca aura pu t'aider,  le psychowiki est vraiment complet concernant la codé.

Bizzz

#12 Posté par : doctoutou 08 février 2015 à  08:21

Me voilà  sous dicodin hier huit klipal et douze dicodin .quatre par quatre comme d'hab. Effet agréable mais pas explosif .....on va voir aujourd'hui je vais essayer de diminuer car diminué n'en aurai bientôt plus. Or compliqué de d'un procurer.

#13 Posté par : doctoutou 08 février 2015 à  08:29

Le pharmacien doit le commander, j'ai eu confirmation que ce n'est pas un medoc très vendu ...mon mari a un copain pharmacien qui lui en a vendu cinq boites sans ordo il paraît que c'est plus que de la complaisance......bien sur c'est une vieille tante qui porte le chapeau .Celle qui se bourrait de klipal acheté chez le même pharmacien sans ordo . Sinon je faisais des ordos a des noms bidon et ne me faisais évidemment pas rembourser y a des limites....je pense essayer de convaincre mon médecin traitant bien compréhensif quoique que timoré. Il l'ai refusé du baclofene mais.m'avait depanne pour le subutex

#14 Posté par : doctoutou 08 février 2015 à  08:43

Sinon je n'ai pas,encore trouvé cee centre csapa où antidouleurs dans mon coin. Je peux essayer les services addictologie des hôpitaux autour de moi....associer dicodin effexor baclofene(je n'en prends plus depuis un mois, xanax ou zolpidem lors,d'angoissses nocturnes , dimenhydrate pour les nausées et androcur pour la ménopause ......voilà  le vrai cocktail.sans oublier les bulles .....je dois avoir un foie très costaud .....le pauvre........
Bon dimanche et bizz  a tous

#15 Posté par : doctoutou 08 février 2015 à  08:43

Sinon je n'ai pas,encore trouvé cee centre csapa où antidouleurs dans mon coin. Je peux essayer les services addictologie des hôpitaux autour de moi....associer dicodin effexor baclofene(je n'en prends plus depuis un mois, xanax ou zolpidem lors,d'angoissses nocturnes , dimenhydrate pour les nausées et androcur pour la ménopause ......voilà  le vrai cocktail.sans oublier les bulles .....je dois avoir un foie très costaud .....le pauvre........
Bon dimanche et bizz  a tous

#16 Posté par : doctoutou 08 février 2015 à  17:06

Mon angoisse,est que se,procurer du dicodin c'est le parcours du combattant....demain j'appelle mon médecin traitant et centres que jevtrouverai. Sinon il faudra bien revenir au klipal...........non plus jamais je me sens super mieux sans.help.qui a une idée?

#17 Posté par : Bicicle 08 février 2015 à  20:00

Les adresses des CSAPA se trouvent sur l'annuaire du site drogue info service : http://www.drogues-info-service.fr/Adresses-utiles

Tu peux consulter un docteur addictologue là -bas si tu veux.

A mes yeux ton problème majeur est que tu n'assumes pas ta dépendance : tu es rongée par le problème "moral" et de "regard des autres", ce qui entrave gravement ton soin et ta prise en charge au point de te rebuter d'aller te faire soigner car tu ne veux pas "passer pour une tox".

Il est là  ton problème.

Les addictologues sont précisément les médecins qui sont à  même de t'aider : ils ne font pas leur spécialité par hasard. Tu as l'air d'être une personne aisée financièrement au vu de ta profession, tu peux donc aller consulter un addictologue dans le privé si les CSAPA ne te conviennent pas (je ne vois pas pourquoi payer alors que c'est gratuit et que leur prise en charge est vraiment idéale : sans jugement et avec professionnalisme en règle générale).

Il est clair et net qu'un addictologue en CSAPA ou privé n'a rien à  voir avec un généraliste ou psychiatre lambda : eux sont trop souvent malheureusement des connards qui jugent et te culpabilisent. Ceci n'a rien à  voir avec les valeurs de non jugement et de soin sans stigmatisation de beaucoup de CSAPA ou consultation d'addictologie.


Bon courage.

#18 Posté par : Bicicle 08 février 2015 à  20:03

(Au fait, pour quelqu'un qui a fait 10 ans d'études, je trouve que tu écris très mal, à  tel point que c'est parfois difficile de te comprendre. Est-ce que tu ne pourrais pas faire un petit effort s'il te plait ? L'écriture étant notre moyen de communication, si tu n'y accordes aucune importance et la néglige, ça ne donne pas très envie de communiquer avec toi car difficile à  comprendre ou pas du tout agréable à  lire malheureusement...

Merci par avance.)

#19 Posté par : doctoutou 08 février 2015 à  20:29

C'est pas très gentil.bicicle....tu n'as.pas.compris que je.me.débats avec une tablette bas de gamme et
que en attendant d'avoir un ordinateur digne de ce nom.je tape a toute vitesse quand j'ai deux minutes ...en tout cas tu me fais beaucoup de peine.et ce soir je pleure....merci a toi

#20 Posté par : Bicicle 08 février 2015 à  20:53

Désolée, je ne souhaitais pas te faire de peine, loin de là .

Excuse moi, c'est juste que certains de tes messages étaient un petit peu durs à  lire et comme certaines personnes sont juste négligents dans leur écriture, ça peut être un peu énervant à  lire, surtout quand on nous demande de répondre.

Mais je comprends avec ta réponse que ce n'est pas ton cas, c'est sur que c'est difficile d'écrire avec une tablette, ce n'est pas du tout fait pour écrire de grands textes donc je comprends à  présent. Excuse ma remarque.

#21 Posté par : doctoutou 09 février 2015 à  08:39

Merci bicicle tu as raison je vais faire de mon mieux pour que mes textes soient clairs. Surtout que j'adore ecrire et lire de belles proses. Mais hier soir nous étions en pleine discussion avec mon mari qui me reprochait d'avoir déjà .pris trop de dicodin et que je me m'etais moquée de lui en lui faisant croire que j'allais en prendre a peine. La dessus ton post et j'ai craqué . Je me m'attendais vraiment pas a ce genre de remarques même si j'essaie d'être vigilante avec la tablette . Bref n'est parlons plus merci pour tes excuses acceptées. Je suis un animal hyperrsensible et la moindre remarque me déstabilise . Moral moyen ce matin après deux Dicodin...
Bonne journée a tous

#22 Posté par : docotoutou 09 février 2015 à  12:49

c'est parti ...pour le Dicodin j'en ai pris deux au réveil vers 7h30 mais sans grand effet extatique; du coup j'en ai repris deux vers 9h30 et requatre vers 11h et à  midi rebelotte quatre avec des bulles sans effet mirobolant voire carrémént anxiogène..
J'ai l'impression d'être sous dosée par rapport au klipal (quatre par prise et ceci 4 à  au pire 8 fois par jour mais en moyenne c'était 4 fois 5 ou 6)
que faire? renoncer aux effets et diminuer? Le probléme d'approvisionnement en Dicodin reste entier; j'ai bien compris que ce médicament était très mal vu , très très peu prescrit devant être commandé bref compliqué; et ma réserve diminue ....alors après?
Padéryl, peut être? néocodion a une mauvaise image mais padéryl? oui je sais je n'assume pas en ne voulant pas être étiquetée toxico mais les gens sont méchants et je m'en méfie car qui irait consulter un médecin lui même addict?
Le fond du problème n'est pas à  mon sens lié à  mon refus de me reconnaitre toxico ; Je sais très bien pourquoi je souffre de culpabilité depuis des années....et cette douleur morale est apaisée , anesthésiée sous codéine. alors pas de douleurs somatiques m

#23 Posté par : docotoutou 09 février 2015 à  12:54

mais que de souffrance quand même ! j'ai trouvé des CSAPA le premier m'a dit qu'ils ne prenaient plus de nouveaux patients mais le deuxième m'a très gentiment accueillie ; Je dois les rappeler ; en plus ils sont a 5 minutes de chez moi! Ca, c'est le destin! en tout cas ça me remonte le moral
Bon j,arrête le Dicodin pour aujourd'hui car mon mari va les recompter ....et comme je me suis engagée à  ne pas dépasser 8/jour il manquera forcément des pilules on verra bien...
bonne journée à  tous
amicalement
Doctout

#24 Posté par : doctoutou 09 février 2015 à  18:31

Ça y est j'ai rdv au csapa le 10 mars.......je me bouge et c'est grâce a vous tous qui m'encouragez

#25 Posté par : Bicicle 11 février 2015 à  01:14

Super, c'est vraiment bien d'avoir pris rendez-vous au CSAPA !!

C'est hyper important ce que tu pointes du doigt : le 1er accueil en centre de soin : quand on est bien reçue, amicalement et avec bienveillance, ça donne envie d'y aller et d'entreprendre une démarche de soin chez eux. A mon avis tu as là  un indice qui montre que le centre est pas trop mal !!

J'attends impatiemment de tes nouvelles alors doctoutou, je serai là  le 11 mars (le lendemain lol) pour savoir qu'est-ce que ça a donné ce rendez-vous.

En principe, ce sera un 1er contact, donc ils feront un état des lieux de ta situation avec toi, dis leur ce que tu as sur le coeur, honnêtement. Ils verront avec toi ce qu'ils peuvent te proposer.


Sinon concernant ton mari : d'expérience, le chantage à  la consommation : "consomme X et non Y car ce n'est pas bien", ça marche rarement.... !! En général ça te frustre + qu'autre chose et te pousse même à  consommer davantage que si tu n'avais pas eu ce genre de remarque ! Perso, c'est comme ça que moi je réagissais... On fini toujours par craquer à  un moment ou à  un autre.

Ton mari n'est vraiment pas compréhensif de la question malheureusement. Il pense bien faire mais en fait il te culpabilise plus qu'autre chose...

Il faudrait qu'il ne te pousse pas à  mentir ou à  te cacher/consommer dans son dos, ce n'est pas du tout responsabilisant ! Surtout à  ton âge (et à  n'importe quel âge d'ailleurs !). S'il pouvait juste te comprendre, et accepter que tu as un problème de dépendance et que ce ne sont pas ses restrictions qui y changeront quelque chose.

L'arrêt ou la diminution viendront DE TOI, quand tu te sentiras prête à  cela. Quand tu auras réglé les problèmes à  côté ! Ou bien si tu venais à  passer à  un TSO par la suite avec un suivi adéquat.

Aussi, je voulais te répondre sur le Padéryl : oui c'est la meilleure alternative car c'est très très très peu cher et 100% codéine, sans un gramme de paracétamol ultra nocif pour le foie au delà  de 4gr par jour. Donc si déjà  tu pouvais prendre juste de la codéine sans paracétamol ça serait un premier pas pour ta santé (niveau réduction des risques quoi).

J'en ai acheté un peu pendant un temps : comme c'est 1 boîte par pharmacie, j'ai fait pas mal de pharmacie, et la majorité des pharmacies me l'ont vendu sans la moindre remarque ou regard déplacé. Certaines ne savaient même pas ce que c'est. Contrairement au Néo-codion qui est beaucoup plus "stéréotypé" en effet (mais là  encore, ce qui compte c'est de ne pas te tuer le foie, peu importe des regards de travers de certains pharmaciens, même si ça ne fait pas plaisir, tu es en région parisienne donc il y a des centaines de pharmacies).

Ensuite, le Dicodin que tu prends, je ne connais pas, mais une fois que tu as une dose d'équivalence à  laquelle tu te sens bien, ce serait bien d'essayer de t'y tenir sans l'augmenter. Et si possible par la suite de n'avoir qu'une prise par jour ? Est-ce que c'est possible avec la codéine en terme de "durée de vie" ? Je ne sais pas du tout !! Mais un substitut efficace pour "oublier" la mécanique de "défonce" serait de diminuer un maximum le nombre de prise (sans forcément diminuer la dose : rester à  une dose de confort).

Bref, j'ai fait très long, mais je voulais prendre le temps de te répondre. Tiens nous au courant s'il te plait.
A+