[ Vaporiser ]

DMT et e.cig

Salut

Une cigarette electronique possède généralement une puissance plus que nécessaire pour atteindre la température idéale pour la dmt, qui se situe aux alentours de 150¨°C

En effet la Glycérine Végétale => 288°c
Et le propylène glycol => 180°C

Maintenant reste le problème de la dilution, je ne suis pas encore assez compétent dans le domaine pour savoir si il y a des additifs qui favorisent la dillution des noids ou de la dmt, quel type de mélange faire, etc.
Aussi j'imagine qu'on ne finira pas un reservoir en entier, reste la solution de faire des mélanges (Xx mg par ml)
et d'y aller pas à pas , jusqu'à trouver la quantité optimale de dmt à mettre dans le liquide pour avoir les effets escomptés.

Have fun :)

Salut,

Tout d'abord, de nombreux produits peuvent se dissoudre dans le PG. Il faut quelquefois le chauffer pour accélèrer le processus.

Par contre, le produit actif est vaporisé. Il est inutile de pousser la température jusqu'à celle de combustion du produit en question.

L'important est de savoir si ce produit se dissout dans la PG ou s'il est simplement en solution dans celui-ci.

Je pense que la recette pour vapoter des Noids doit s'appliquer à tout produit qui peut être dissout dans le PG.

Ensuite, suivant le gout du produit, rajouter un peu d'arômes et peut-être un peu de VG ( tant que la solution ne précipite pas ) pour arrondir le hit.

Reste la dose à absorber qui devra être calculée. Afin de ne pas faire de surdose et de consommer suffisamment de produits pour ressentir les effets psychotropes.

@ +


Reck.

Essaye de mettre quelques mg dans de la glycérine pour voir si ça se dillue bien , je crois que reck utilise du PG pour sa capacité à mélanger les additifs (dmt, noids, peu importe, c'est pour ça qu'il parlait des noids etc) si j'ai bien compris.

La cigarette eletronique produit un aerosol qui transporte le DMT. Ca n'a rien a voir ici avec la température de vaporisation du DMT, mais comme dit Reck, avec le fait que le DMT se dissout ou non dans le PG.

Coucou,
Il est difficile de s'administrer rapidement une dose "suffisante" de DMT avec une cigarette électronique, à cause de la faible solubilité de la molécule dans les liquides VG/PG.
Je crois qu'il faut plusieurs dizaines de watts de puissance, avec un dripper à plusieurs résistances.
Il y a beaucoup d'informations sur le Nexus à ce sujet.

SillyCone tu peux me parler de ton expérience avec le Sherlock ? C’est difficile à utiliser ? Efficace ? Ça vaut le coup d’investir là-dedans ? J’ai voulu tenter la DMT avec pipe en verre mais brûlé 6 tentatives sur 7...

Voici une photo du fil de cuivre que j'utilise (c'est vendu comme éponge pour la soudure, j'ai fait une recherche avec les mots "éponge fil de cuivre soudure" pour la trouver sur un fameux site de vente international (faire une recherche mondiale) :

pierre a écrit

que tu l'utilises comme une médecine sacrée et non comme un moyen de "défonce" ou d'échappatoire,

Je trouve ton message intéressant jusqu’à ce que tu juges l’intention de la prise de DMT. Il y aurait les intentions nobles et les autres (la defonce).

Il n’y a pas qu’une seule bonne manière de prendre des produits, Nous ne sommes pas là pour juger la façon de prendre des drogues et encore moins les intentions derrière. Et en plus c’est bien présomptueux de prétendre les connaître et que ce soit les même tout le temp...

Oooooh, bien vu !

Disons que j'ai vu des gens prendre la DMT (et les champignons) un peu à la légère en cadre festif et se manger de méchantes claques (moi y compris avec les champignons quand j'avais la vingtaine) et que depuis je fais attention puisqu'il m'arrive encore assez souvent d'initier des gens à ces substances extrêmement puissantes et que je ne voudrais pas que ça leur arrive sous ma garde, mais je suis tout à fait d'accord avec ta remarque. Ce que les gens font de ces molécules ne me regarde absolument pas et je n'ai pas à les juger. Par contre je ne prétends absolument pas les connaître ni estimer que ce sont les même tout le temps. (ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire par là)

Merci beaucoup pour ton intervention.

SillyCone a écrit

La DMT se dissout très bien dans les liquides VG/PG.
Mon expérience avec l'e-cig est la suivante :
1g de DMT pour 1 ou 2ml de 70%/30% VG/PG (sans nicotine !!!). Plus de PG et on risque la fuite.
Vaporiser aux alentours de 40W, donc avec une e-cig de qualité, comme la iStick Pico.
Avec 1g de DMT pour 1g de e-liquide, 2-3 taffes de 3-4 secondes et gardées au minimum 20 secondes dans les poumons suffisent à décoller ( dose breakthrough ).

Si on veut vapoter, sous quelle forme faut-il acheter la DMT pour qu'elle se dissolve dans le e-liquide ? Je ne pense pas que ce soit les extraits de plante pour l'ayahuasca ?
Et pour les dosages, c'est bien 1g de DMT pour 1 g de e-liquide ? Ou 1 mg ? Pour une dose, il faut mettre combien (pour commencer) ?

Merci d'avance pour des explications !

Merci beaucoup pour ces précisions !

Quelques questions supplémentaires: si je comprends bien, le mélange DMT/e-liquid peut donc se conserver pour plusieurs utilisations. Pendant combien de temps à peu près ? Faut-il faire le mélange à chaud ou à froid ?

Il faut donc se procurer de la freebase. Je comprends bien qu'on ne peut pas donner de noms de vendeurs ici, mais peut-être quelques tuyaux pour reconnaitre un vendeur sérieux ? Une dénomination précise du produit peut-être ?
Sinon, quand on reçoit le produit, y a-t-il un moyen de vérifier sa pureté ? Il me semble que sur un autre forum (à moins que ce soit celui-ci) il était question d'un réactif ?

Super, merci beaucoup pour toutes ces infos SillyCone !

thomas123 a écrit

J'ai testé: échec total, aucun effet ! Je vois plusieurs explications possibles:
- je fais peut-être partie des 3% de personnes insensibles à la DMT, d'après le livre du Dr Strassman.

Très peu probable... Et les statistiques, en ce qui concerne les psychédéliques, j'y crois pas.

thomas123 a écrit

- ce n'était peut-être pas de la DMT que m'a livré le vendeur, ou de mauvaise qualité.

Je crois pas non plus. Même si elle n'était pas extraite de manière "pro", ça n'expliquerait pas l'absence total d'effet.

thomas123 a écrit

- la concentration était peut-être trop faible: j'ai commencé par 0,25 g de DMT dans 0,5 ml d'e-liquid. Ne ressentant aucun effet, j'ai rajouté les 0,75 g qui me restaient dans 0,8 ml d'e-liquid, soit au final une concentration théorique de 1 g pour 1,3 ml. En réalité, la concentration doit être bien inférieure à cause des pertes durant les manipulations (dans le récipient pour faire le mélange, transvasement dans le réservoir de la iStick...).

Niveau concentration, t'es bon aussi... Avec 3 taffes de quasi 1:1, si tu décolles pas, c'est que ça coince ailleurs, comme...

thomas123 a écrit

- mon inexpérience totale en vapotage: j'ai l'impression que tout ce que j'aspire ressort par la bouche et les narines. J'ai bien essayé de rester bouche fermée le plus longtemps possible, mais ça n'a rien changé. Question stupide: comment faire pour que la vapeur qu'on aspire aille dans les poumons ?

le fait même que tu poses la question démontre bien que c'est là le "soucis".
Comment on fait ? On respire. Comme tu le fais depuis ton premier cri
Tu aurais du t'entraîner (comme il me semble que je l'ai conseillé ici ou là sur les forums) avec un e-liquide de ton choix (niveau goût) et sans nicotine, avec le même rapport PG/VG que celui que tu utilises pour ta DMT.
Fumeur ou pas fumeur, vapoteur ou pas vapoteur, quand la vapeur va atteindre tes poumons, tu le sauras, c'est une sensation totalement nouvelle et différente de la fumée (tabac et/ou weed) ou de la vaporisation de weed. Y a de grandes chances que ça te fasse tousser les quelques premières fois, avant de t'habituer.
Seulement quand tu auras vapoté au moins un réservoir entier, reteste avec la DMT en gardant la vapeur dans tes poumons au moins 20 secondes et en prenant 3 ou 4 taffes tu devrais arriver en hyperespace...

Consommant de la DMT avec cette technologie, je peux affirmer que ça fonctionne très bien et présente de nombreux avantages comparé à d'autres modes opératoires. Le plus dur étant de trouver le matériel, les réglages et les dosages adéquats. Avant de se lancer il est utile de bien se renseigner sur les différents aspects de la cigarette électronique, c'est un univers vaste et ces petites machines peuvent s'avérer difficiles à maîtriser si l'on ne sait pas exactement ce que l'on fait avec. Ici je vais faire part de mon setup et de mon mode opératoire. Je ne vais pas détailler tous les aspects techniques relatifs à la vape, ça prendrait trop de temps, et il y a suffisamment de sites qui expliquent les bases de fonctionnement de l'e-cig (le vapingpost par exemple). Il est important de bien maîtriser les bases techniques si on veut obtenir de bons résultats.  Et aussi, tout simplement, de savoir comment vaper. Je sais c'est trivial ce que je dis mais pas tant que ça : excepté le mode anecdotique appelé MTL - ou 'vape indirecte' (Mouth To Lung), nécessitant un matériel particulier et qui correspond à la façon dont on fumerait une clope (en gros, la vapeur est d'abord stockée en bouche avant de passer dans les poumons), normalement on est en inhalation direct, c'est à dire qu'on envoie la vapeur direct dans les poumons. Ceci étant posé, voyons la suite...

Le jus

Commençons par la base, à savoir la fabrication du jus/e-liquide qu'on vaporisera. Il faut privilégier une base 50/50 PG/VG (Propylène Glycol/Vegetal Glycerin), voire une proportion plus importante de PG, et à l'inverse donc, éviter de trop fortes proportions de VG. La glycérine végétale étant plus visqueuse, la dilution du DMT sera fera plus laborieusement, d'autant que l'ajout de DMT va rendre le produit encore plus visqueux, ce qui aura aussi pour conséquence d'encrasser plus vite la résistance. Au niveau proportions entre le substrat PG/VG et la DMT, je suis généralement sur un ratio du type 4ml/1g. Je mélange le tout dans une éprouvette que je chauffe au bain marie et que je secoue régulièrement. En général au bout de 5 minutes, la DMT est complètement dissoute et on n'en voit aucune trace résiduelle visible. On peut ajouter un arôme si l'on a envie, mais ça n'apporte pas grande chose, la DMT correctement vaporisée n'a pour ainsi dire pas de goût (et bien sûr, pas d'odeur). Cela dit, pour les gens peut accoutumés à la vape, un petit arôme mentholé par exemple peut aider à mieux faire passer la pilule. Aussi, je ne mets pas de nicotine dans mon jus de DMT, mais a priori rien n'empêche de le faire. La DMT en soi est généralement sous la forme fumarate (c'est la forme sous laquelle je la trouve auprès d'un ami qui la fabrique lui-même), mais a priori ça devrait aussi fonctionner avec de la freebase. Le jus se conserve très bien à l'abri de la lumière à température ambiante. Tout au plus, au bout de 2 ou 3 semaines il peut avoir tendance à 'recristalliser', à ce moment-là, il suffit de le remettre un coup au bain marie, le secouer comme initialement et le tour est joué.

Le clearomiseur et les résistances*

Le clearo c'est grosso modo l'ensemble qui comprend le réservoir contenant le liquide, la chambre de vaporisation et la résistance/mèche. Les variantes sont nombreuses et son choix important. Premièrement, privilégier un clearo garanti 'sans fuites', ainsi, quelle que soit le viscosité du jus en fonction de son rapport PG/VG on est certain de ne pas perdre la moindre goutte ! Secondo : choisir un modèle pour lequel existent des résistances compatibles avec le mode "TC" (Temperature Control - je reviendrai sur ce point important plus en détail après). Généralement, trois types de métaux existent pour l'utilisation de ce mode : titane (Ti), Nickel (Ni) et Acier Inoxydable (Ss). L'inox reste le plus safe, le titane par exemple étant potentiellement nocif si on élève trop la température. Au niveau de la contenance, opter pour une petite capacité, du genre 2ml, car plus la capacité sera grande (impliquant en général une plus grande circonférence), plus il sera difficile d'exploiter le fond de cuve du clearo. Pour ma part, j'utilise le clearomiseur "Vaporesso Veco Tank", qui présente toutes les caractéristiques requises : garanti sans fuites (l'airflow est situé en haut), il existe des résistances préfabriquées en inox (SS316) compatibles avec le mode TC, et il existe en capacité 2ml. En outre, sa conception permet de changer facilement la résistance sans être obligé de le vider de son jus.

*dans le monde de la vape, le terme 'résistance' peut faire référence à 2 choses : le fil resistif, dans le cadre de résistances reconstructibles, et l'ensemble fil resistif+mèche (le coton qui imbibe la substance à vaporiser) pour les résistances préfabriquées. C'est à cette 2ème définition que je me réfère ici, car à moins d'être vapoteur niveau expert, ça reste la solution la plus simple.

La box et le TC

La box, c'est la machine en tant que telle. Il y a pléthore de choix et il n'est pas toujours évident de trouver le matériel adéquat. Dans tous les cas, il faut impérativement une box permettant le mode Temperature Control (TC) avec le type de métal choisi pour la résistance. Mais venons-en au fait, c'est quoi le mode TC ? C'est un mode qui permet de définir une température plafond à atteindre et maintenir sans être dépassée, ce que ne permet pas l'usage traditionnel en mode 'volts/watts'. En mode 'volts/watts', plus longtemps on appuiera sur la gâchette, plus la température va monter, jusqu'à dépasser le seuil de tolérance/vaporisation, avec donc un risque de brûler le produit. Ça fonctionnera aussi, mais c'est plus risqué...Ensuite, le mode TC présente aussi un autre avantage : il y a très très peu de risque de 'dry burn' (en gros, le dry burn c'est quand on chauffe la résistance et que le coton n'est pas suffisamment imbibé - en fond de cuve par exemple - ça va 'brûler' le coton, et c'est très désagréable au niveau du goût). En résumé, même si on peut obtenir des résultats en mode vape traditionnelle 'volts/watts', le TC est LE mode optimal pour l'utilisation qui nous intéresse. Cependant, les réglages et calibrages de la machine sont un peu plus compliqués. Avant d'aborder ces aspects, voyons d'abord comment fonctionne ce fameux mode TC.
Contrairement à ce que l'on pourrait penser, le mode TC n'utilise pas de sonde de température pour déterminer la température au moment de l'utilisation. Le Temperature Control se base sur les propriétés physiques du métal utilisé. Grosso modo, la température va être estimée de manière algorithmique en fonction de la valeur d'impédance de la résistance à l'instant T. Cette dernière varie en fonction de la température du fil résistif, ce qui permet au logiciel d'estimer la température du corps de chauffe. Pour que cela se fasse correctement il faut donc "calibrer" (ou "étalonner" si on préfère) la résistance à température ambiante lors de sa première utilisation. En gros, ce processus donnera une valeur étalon qui servira de référence pour calculer la température lors de l'utilisation. Ma résistance aura telle impédance à telle température ambiante, ce qui permettra au logiciel de calculer au plus juste la température désirée.
Ensuite, bien entendu, il faudra définir la température que l'on souhaite obtenir. Pour ma part j'obtiens des résultats sur une plage qui va de 180 à 230° Celsius. À noter que le température va aussi déterminer en partie la quantité de produit vaporisée : une température plus élevée va générer plus de vapeur, et donc faire consommer plus de produit en un coup. Bref, si on veut se prendre une grosse charge en le moins de bouffées possibles, viser le seuil de température haut; à l'inverse, si on veut y aller progressivement, avec des bouffées successives (pour avoir une montée plus progressive par exemple), viser la limite basse.
L'autre paramètre principal à définir en mode TC est la puissance en watts. Plus la puissance sera élevée, plus la température définie sera atteinte rapidement. Attention toutefois de rester dans la plage de puissance préconisée de la résistance (c'est généralement inscrit dessus), car si on dépasse la valeur maximum préconisée, on risque de rapidement griller la résistance.
Sur certaines box il peut aussi y avoir un réglage du coefficient de résistance (TCR) qui permet un réglage fin du mode TC, réglage qui aura un impact selon la valeur définie et l’impédance initiale de la résistance.
Au niveau matériel, j'utilise la Istick Pico 75w. Pourquoi celle-ci ? Parce que c'est mon ancienne machine avec laquelle je vapais de la nicotine, parce qu'elle a le mode TC, parce qu'elle est compacte, et relativement simple par rapport à d'autres joujoux hi-tech qu'on peut trouver en vente actuellement. Mais bien entendu, il n'y a pas de choix universel, d'autres box pourront très bien faire l'affaire. Il faut choisir au plus juste, selon ce que l'on veut faire. À éviter cependant, le matériel premier prix/cheap (genre vape pens de bureaux de tabac).

Considérations diverses

Dans tous les cas, a fortiori si on débute avec la vape et qu'on n'est pas très sûr de ce que l'on fait, commencer par des essais à blanc (c'est à dire faire des réglages avec juste une base PG/VG, sans DMT), ça évitera de gâcher du produit en cas de tâtonnements approximatifs. Commencer avec les valeurs de température basses puis augmenter progressivement. Lorsqu'on a le sentiment de produire une vapeur suffisamment consistante (je sais, c'est subjectif), on peut passer au jus 'enrichi'.
Ensuite, concernant la concentration du jus, on peut évidemment aller au delà de ce que je pratique (4ml/1g), certains font par exemple des jus avec des proportions 2ml/1g, voire 1ml/1g. Cela dit, surtout en phase de calibrage/réglages, on gaspillera moins de produit avec un jus dilué comme je le fais. Ensuite, si le niveau de concentration du jus va évidemment avoir un impact sur l'effet ressenti, la vape permet d'agir sur d'autres paramètres pour intensifier (ou au contraire alléger) l'expérience. Par exemple, je ne l'ai pas abordé en détail, mais le réglage de l'airflow (en gros le tirage/l'arrivée d'air) va avoir un impact, tout comme la température choisie. Je préconise aussi un jus faiblement concentré, car l'un des avantages de ce mode opératoire c'est que si on a pas tout à fait le compte au bout d'une ou deux bouffées, même si on commence à bien partir, on peut facilement s'en reprendre une goulée : il est extrêmement  facile d'appuyer sur la gâchette et d'aspirer, là ou devoir gérer un briquet et tutti quanti peut vite s'avérer très compliqué. Et on ne risque pas de laisser tomber un joint brûlant sur la couette ni d'être aveuglé par la lumière d'un briquet qu'on allume. Dans tous les cas, un jus peu concentré permettra quand même d'aller au 'breakthrough', mais permettra aussi des expériences plus légères. Parfait pour faire découvrir les potentialités de la substance à des amis, sans les envoyer dans l'hyper espace dès la première prise. Parfois, aussi, avec des potes, on aime vaper du DMT en douceur, juste pour l'exaltation des sens et quelques effets visuels, en écoutant de la musique, mais sans forcément chercher une EMI ou autres phénomènes de décorporation. Pour moi le gros avantage de la vape se situe là : on peut aisément déterminer l'intensité du voyage qu'on veut faire. Et on peut facilement aller au 'breakthrough', progressivement ou instantanément, selon les paramètres et critères définis (température de vaporisation, concentration du jus, type de résistance; airflow etc.). En général, pour aller 'loin', je vide complètement mes poumons, puis je les remplis au max avec la vapeur, et tout comme avec le joint, je garde tout ça le plus longtemps possible dans mes petits poumons. En général on commence à ressentir les effets avant même d'avoir relâché la totalité de la vapeur. Si le compte n'y est pas, on se dépêche d'en reprendre une autre (appuyer sur le bouton, aspirer - si on y arrive plus, c'est que le compte y est probablement déjà )
Avant de passer à ce mode de consommation, je fumais de la changa ou de la freebase en joint. Et bien je n'y reviendrais plus, d'autant plus qu'hormis ces consommations de changa, je ne consomme plus du tout de tabac. La vape est beaucoup plus économique (pas de combustion, pas de produit gaché), c'est discret, extrêmement pratique (une fois le jus prêt, il y a juste à remplir le clearo et dégainer la machine dès qu'on en a envie, à n'importe quel moment, en n'importe quel lieu), et en plus c'est tout doux à consommer (si on exclu le premier contact qu'on peut avoir avec la vape et son mode direct, qui peut faire tousser, mais ce cap passe assez vite).

Voilà, j'espère avoir apporté mes modestes lumières sur ce mode de consommation, visiblement encore peu répandu si l'on en juge par le faible nombre de posts dédiés sur ce forum. Désolé aussi si mon post peut paraître un peu touffu, redondant ou pas suffisamment explicite, j'ai écrit ça un peu à la va-vite, il est dans tous les cas très difficile d'être bref et concis si on veut aborder ce sujet en détail.

Dernière modification par Timide Jovial (23 octobre 2019 à  14:31)

Salut Ça ne fait que 4 ans que je vape (de la nicotine) donc je ne sais pas trop 'historiquement' quel était le mode standard. Cependant, dans l'offre pléthorique actuelle de matériel 'moyenne gamme' de kits comprenant une box et un clearo, en général il s'agit de matériel adapté au mode direct. C'est actuellement le mode de vape le plus répandu, notamment auprès du 'grand public'. Et, je pense aussi que la directe sera plus efficace que le MTL (même si moins intuitive pour le néo-vapoteur néanmoins fumeur). Les poumons (en principe) ont une plus grande capacité que la bouche, donc ma vape de DMT en MTL nécessiterait une concentration de produit plus importante. La vape direct aussi parce que de ce que je sais, c'est via les poumons que la DMT va passer dans le sang, et non via la bouche. autant aller à l'essentiel de suite :)

Dernière modification par Timide Jovial (23 octobre 2019 à  14:58)

Timide Jovial a écrit

Cependant, dans l'offre pléthorique actuelle de matériel 'moyenne gamme' de kits comprenant une box et un clearo, en général il s'agit de matériel adapté au mode direct. C'est actuellement le mode de vape le plus répandu, notamment auprès du 'grand public'.

Quand je dis "historiquement" c'est que l'e-cig a été conçue comme un dispositif de substitution à la cigarette qui visait à conserver le geste, l'inhalation indirecte avec hit, et l'absorption de nicotine.

Pour un fumeur néovapoteur c'est évidemment le MTL qui est naturel.

Par la suite et effectivement compte-tenu des bâtons dans les roues mis au décollage de la vape avec l'interdiction de la publicité, et de la difficulté à recruter de nouveaux vapoteurs, le marché s'est concentré sur les vapoteurs à LT et la vape directe a pris son envol, à la grande satisfaction des vendeurs de liquides.

Timide Jovial a écrit

Et, je pense aussi que la directe sera plus efficace que le MTL (même si moins intuitive pour le néo-vapoteur néanmoins fumeur). Les poumons (en principe) ont une plus grande capacité que la bouche, donc ma vape de DMT en MTL nécessiterait une concentration de produit plus importante.

Le MTL n'impose aucune restriction sur le volume total d'air inhalé puisqu'on ouvre la bouche pour inspirer largement dans un deuxième temps, et il est toujours possible d'augmenter la pression de l'air dans la bouche pour tirer davantage de liquide. Est-ce qu'on inhale véritablement moins d'aérosol par inspiration ou est-ce qu'il est plus concentré au départ (i.e., moins dilué dans l'air) ce qui compenserait le volume de la bouffée?

Par curiosité, est-ce que tu as des sources là-dessus?