[ Santé ]

L' Ansm va interdire le KRATOM

Que dieu vous entende mais à mon avis ce sera comme pendant la révolution russe, cad quand vous vous retrouvez devant la tcheka, on y passe.
Et donc si l'ansm évalue une plante ce sera forcément pour la mettre au tableau.
Je suis pas sûr que le bien commun soit considéré comme quelque chose de productif pour ces gens.
Mon espoir concernant le sort du kratom est réduit à zéro.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (29 janvier 2019 à  06:26)

Salut,

Si les présages d'interdiction venait à se profiler ( bien que les représentants actuels de l'ANSM sont majoritairement des prohibitionnistes " à tout va " ), et que les résultats du rapport seraient négatifs quand à la survie d'une vente libre de ce complément alimentaire...

Je pense qu'il sera très important de rappeler qu'aux Etats-Unis, la FDA qui souhaitait l'interdire, a reculé devant le nombre important de consommateurs qui se sont manifestés ET pour les services d'intérêt public évident que joue cette plante.

En tout cas, comme les réunions de l'ANSM sont consultables, il sera important de veiller aux recommandations qui sont faites au sujet du Kratom... Car les membres des gouvernements ont la fâcheuse tendance à leur faire une confiance aveugle.

Après la suppression de l'accès libre à la codéine, voilà que c'est le Kratom qui serait " attaqué " ?

Mais qu'ont donc fait les consommateurs d'opiacés ?
qui n'auraient comme recours, soit de se sevrer façon " cold turkey "( bonjour les douleurs, qui ne sont souvent qu'un prémice du véritable mal, le PAWS ), soit accepter de fréquenter un centre spécialisé ( pour souvent recevoir une médication " qui remplace en moins bien " ).

En tout cas, ceux qui aiment les opiacés et qui jusqu'à maintenant étaient tout à fait discrêt et inséré dans la société seront les prochaines victimes de ces prises de positions que je me permets de juger comme inconsciente.

Comment une personne ( de l'ansm ) peut dire que tout produit psychotropes devrait être interdit...

Les gens seraient-ils de tels benêts qu'ils ne sauraient rien faire de bien de leur propre initiative ?

Il est trop facile de prendre quelques exemples pour en faire un dogme , et s'appuyer dessus avec force et vigueur !!

C'est un peu comme pour la baisse des victimes de la route, qui serait due à la baisse de la vitesse à 80 km/h sur les routes... Alors que les associations de " sécurité routière " dénoncent l'augmentation de la vitesse au vu que les radars flashent sans identifier !!

Si j'étais paranoïaque, je pourrais penser que sous cette " institution de gens qui savent " ( l'ANSM ) se cache l'ombre de l'industrie pharmaceutique... Qui espère se faire " rembourser les pertes de gains qu'apportait la codéine.
Voir que des personnes de ce groupe ont eu un enfant, un membre de la famille, un ami décédé d'une OD et qu'elles rendent responsable le produit ?

En tout cas, sans être paranoïaque, je me demande à qui profiterait le crime si cette plante devait se retrouver interdite au final.

Bon ben... Tiens nous au jus quand l'ansm aura rendu son verdict, pardon " ses recommandations , Rumpel.

@ +


Reck.

Après la suppression de l'accès libre à la codéine, voilà que c'est le Kratom qui serait " attaqué " ?

Mais qu'ont donc fait les consommateurs d'opiacés ?
qui n'auraient comme recours, soit de se sevrer façon " cold turkey "( bonjour les douleurs, qui ne sont souvent qu'un prémice du véritable mal, le PAWS ), soit accepter de fréquenter un centre spécialisé ( pour souvent recevoir une médication " qui remplace en moins bien " ).

Oui ou passer à la morphine par exemple Beaucoup plus RdR...
Mais je me demande si pour ces gens, les consommateurs ne seraient pas "perdus" dors et déjà. Je pense que leur seul objectif est qu'il y ai le moins possible de nouvelles consos, quitte à enfoncer aveuglément celleux qui y sont déjà. Enfin simple supposition, c'et l'impression qu'ils me donnent.
Une chose est sure si ils interdisent le kratom, compte tenu du prix qui risque de flamber sur le dark ma conso perso de morphine augmentera forcément. Je leur écrirais une lettre de remerciement <3 ...

La FDA a interdit le CBD tout en relançant le chanvre et l'agence du médicament nous a déjà fait savoir qu'elle voulait réguler le CBD en donnant le monopole aux labos.

Rick a écrit

Et si on interdisait un produit qui ne provoque aucune crise sanitaire et qui ne peut pas provoquer d'overdose

Le cannabis ?
(J'ai bon ? )

Et la FDA n'a même pas interdit le kratom

L'enjeu économique est mineur comparé au cannabinoides et ils sont bien dans le caca avec la commercialisation à outrance des opioïdes.

Les types ils ont cru qu'en augmentant le prix du tabac leur "devoir" en terme d'addictologie était fait.

Ils se réjouissent de la baisse des vente chez les buraliste, mais maintenant, le tabac est livré par chez moi, comme les autres prodz, pas certain que le prix prohibitif décourage la conso, mais certain qu'elle génère un nouvel empire du marché noir, lucratif et moins risqué que les stups.

Et on donne plus aux agriculteurs marocains que les producteurs de lait à mon avis.

Quelques familles vivent du business, mais dans l'ensemble, le producteurs vendent leur récolte pas tamisée à des acheteurs mandatés par ces familles, ils ne sont pas tous producteurs, importateurs.
Dans un cas comme dans l'autre, ce qui rapporte au détriment des petits producteurs, ce sont des "cartels".
Grande nouveauté, le Maroc est devenu désormais un producteur légal car des entreprises louent des terres, fournissant certainement semences engrais et produits phyto pour le marché légal pharma.
C'est encombrant des grosses parcelles de canna dans certains coins d'Europe...

Dernière modification par Mister No (30 janvier 2019 à  07:45)

À mon avis, il restera un complément alimentaire.

je croyais que c'était pas pour la consso humaine???

un complement alimentaire??? t'es sur???

Ils vont trouver un ou deux morts suspects par ci par là, dire que ça peut provoquer une addiction, et l’affaire est entendue !

oui, c'est l'évidence d'autant que des mort y'en à eu techniquement, avec certainnes combinaison, le prétexte rèver.

Rumpelstilzchen a écrit

Ce qui n'est pas pour la conso humaine est dorénavant illégal, c'est en effet considéré comme de la dissimulation d'effet stupéfiant.
La police se réserve le droit de saisir tous les produits 'not for human', et les juges sont désormais formés à ce type de présentations.
Les USA récemment ont présenté comme étant criminel les présentations de kratom 'non destiné à la consommation humaine' avec par exemple une photo couleur de type soleil couchant ou symbole religieux.

Tu peux détailler un peu plus stp ?
Tu parles de la France ou des States ?
À quelles lois tu fais référence ? Tu connais directement des gens auxquelles c'est arrivé ?

Merci beaucoup, c'est pour comprendre un peu mieux car je viens de faire une commande pour le même kratom que d'habitude où il y a marqué « Encens : ne pas consommer ».
Ça craint ?

Rumpelstilzchen a écrit

C'est purement juridique, la légalité ou l'illégalité du vendeur ne change en rien la qualité du produit.
Il faut quand même plus de 60 de QI pour vendre du kratom.
Sinon à tes risques et périls pour le sav

Merci pour la réponse.
En effet mon inquiétude était lié à la réception de la commande et non pas à la qualité du produit.

Donc tu confirme que c'est bien pour la France la question de l’illégalité des produits marqués comme non destinés à une conso humaine ? Depuis quand ?
T'as la référence des textes de lois (bon, ça va pas me changer la donne, pure curiosité) ?
Cimer

Illégal pour le vendeur, pas pour le consommateur
Tu es libre d'importer du kratom en France mais je te conseille de le faire depuis l'Union Européenne. Autrement tu vas inquiéter les autorités sanitaires. D'autant plus que les vendeurs hors UE mentent sur la composition exact du produit pour passer facilement les douanes. S'ils s'en rendent compte, ils laissent passer bien sûr, tu auras ta commande, mais l'Ansm sera informé.

Le kratom n'est pas illégal, sauf si tu comptes te drouguer ou drouguer autrui lors d'une cession même gratuite.

Tu fais ce que tu veux, mais dès que tu vends ou que tu donnes, effectivement, tu as plein de critères, ça devient très complexe. Et les idiots finissent mal, comme aux Canada où ils se sont fait perquisitionner, aux USA traité de criminels et en France contraint de fermer parce qu'ils racontent qu'on peut soigner le cancer avec.

un complément alimentaire …

Pour vraiment savoir il faudrait connaitre leur compte rendu.

Il faudrait aussi connaitre le poids de la réduction des risques à la commission des stupéfiants et des psychotropes.

Le kratom est-il vraiment utile dans la société ?
Le kratom est-il dans de mauvaises mains en France ?
ou les lois actuelles suffisent-elles à sécuriser les ménages ?

Pour prendre l'exemple de la Salvia divinorum (https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/sto … 5d3b7e.pdf ), le compte rendu a été fait le 18 février 2010, l'addendum (c'est du latin, ça signifie rajouter une note à un travail réalisé, ici rajouter une inscription au tableau après la réalisation du compte rendu) a été voté le 29 Avril 2010.

Cet addendum est en fait la décision du ministre de la santé de suivre l'avis de la commission, ça fait office de notification de décision de classement au tableau (stupéfiant, vénéneux liste I ou II), c'est ce que tu peux voir en gras à la fin du dossier, puis le petit encadré qui explique que le ministre donne son accord pour modifier la loi.

Ceci a été inscrit dans la loi le 1er août 2010, pour être inscrit au journal officiel le 1er octobre 2010. A mon avis, la loi entre en vigueur le jour de la publication au journal officiel.

Le compte rendu n'est pas disponible au public, mais l'addendum, lui il l'est.

Je vois 3 étapes : enquête/compte rendu ; Addendum ; inscription

Nous en sommes sans doute à la première étape. L'Ansm ne m'a pas communiqué son enquête. N'importe qui peut appeler la personne responsable (https://ansm.sante.fr/Decisions/Fonctio … TES-Aldine ), il y a un numéro de téléphone pour le service concerné si vous cherchez dans les contacts du site de l'ansm, soyez poli et courtois et demandez simplement : le compte rendu ou l'avis de la commission.
Pour ma part j'ai juste laissé un message puisque la personne en charge était absente. Ils n'ont pas répondu à mon email non plus, pourtant l'ansm répond d'habitude. Sur Twitter également, aucune réponse. C'est peut-être confidentiel qui sait.

et, bien sûr, je ne me drogue pas avec…

Il faut que vous arrêtiez de culpabiliser parce que vous consommez du kratom, vous avez le droit. Mais vous avez surtout le droit de suivre les recommandations livrées avec votre produit, notamment l'étiquetage.

Le problème étant que si les recommandations sont absentes, ou qu'elles sont inexactes ou inappropriées, que le public visé n'est pas adapté (ici on parle de présentation du produit mais aussi de destination réelle) alors vous êtes menacés et il y aura un addendum à ce compte rendu. Rappel : on fait des lois pour protéger les personnes, les consommateurs. Que ça plaise ou pas, c'est le système.

Je pense que l'enquête est le compte-rendu en question, à moins que ce ne soit qu'un préliminaire, une introduction qui suscite ou pas des réactions.
Ou alors le compte-rendu est un document qui existe bel et bien depuis cette conférence du 24 janvier 2019. Et nous avons tout intérêt à connaître son contenu.

Donc, pour revenir au Comité Technique des Centres d’Evaluation et d’Information sur la Pharmacodépendance-Addictovigilance – CT012019011 , qui nous concerne (je replace un lien  : https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/sto … f0feb4.pdf ), vous pouvez constater qu'il est demandé un avis (la case "pour avis" est cochée), et donc je pense que c'est un avis sur la nécessité d'une évaluation ou d'un addendum.

Tout ça peut aller très vite, avant la fin de l'année, c'est terminé.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (30 janvier 2019 à  23:36)

ça y est, l' ansm a laissé un message sur mon répondeur.

Ils me demandent de les rappeler.

Réponse demain pour les conclusions de l'enquête sur le kratom (je viens de m'en rendre compte, la journée est terminée)

Fallait carrément dire que tu l'utilisais comme produit de substitution à la codeine pour les rassurer.

Salut,

ASUD vient d écrire une lettre ouverte à ce sujet :

http://www.asud.org/2019/02/18/le-krato … -de-lansm/