A votre avis, le kratom sera inscrit au tableau - L' Ansm va interdire le KRATOM / PsychoACTIF

L' Ansm va interdire le KRATOM

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Sondage

A votre avis, le kratom sera inscrit au tableau

1 - des stupéfiants
36% - 4
2 - des vénéneux liste I ou II
36% - 4
3 - pharmacopée liste A ou B
0% - 0
4 - interdiction de vente par l' Ansm
9% - 1
5 - une surveillance renforcée
18% - 2

Total : 11

Rumpelstilzchen
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Chers amis,

L' Ansm s'intéresse de près au Mitragyna speciosa :

https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/sto … f0feb4.pdf

Les paris sont lancés, à votre avis, dans quel tableau le kratom sera-t-il inscrit ?
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Merci pour ce signalement important !! Reck.

“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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Recklinghausen 
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Salut,

Pour le moment, il ne s'agit que du résultat du rapport sur le Kratom.

À mon avis, il restera un complément alimentaire.

Car les membres de l'ASNM savent que les prisons sont déjà trop pleines et qu'ils ne vont pas oser transformer de simples quidams en délinquants en puissance !!!

Sinon, le sondage comporte au moins une erreur car l'ANSM n'a aucun pouvoir en ce qui concerne les interdictions.
Ils ne font que des suggestions mais ne promulguent pas les lois.

@ +


Reck.

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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Rumpelstilzchen
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Que dieu vous entende mais à mon avis ce sera comme pendant la révolution russe, cad quand vous vous retrouvez devant la tcheka, on y passe.
Et donc si l'ansm évalue une plante ce sera forcément pour la mettre au tableau.
Je suis pas sûr que le bien commun soit considéré comme quelque chose de productif pour ces gens.
Mon espoir concernant le sort du kratom est réduit à zéro.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (29 janvier 2019 à  06:26)


“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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pierre
Web-Administrateur
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Mais oui c’est évident que l’Ansm va interdire le kratom ! Ils ne savent faire que ça !

Ils vont trouver un ou deux morts suspects par ci par là, dire que ça peut provoquer une addiction, et l’affaire est entendue !

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Recklinghausen 
Adhérent PsychoACTIF
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Salut,

Si les présages d'interdiction venait à se profiler ( bien que les représentants actuels de l'ANSM sont majoritairement des prohibitionnistes " à tout va " ), et que les résultats du rapport seraient négatifs quand à la survie d'une vente libre de ce complément alimentaire...

Je pense qu'il sera très important de rappeler qu'aux Etats-Unis, la FDA qui souhaitait l'interdire, a reculé devant le nombre important de consommateurs qui se sont manifestés ET pour les services d'intérêt public évident que joue cette plante.

En tout cas, comme les réunions de l'ANSM sont consultables, il sera important de veiller aux recommandations qui sont faites au sujet du Kratom... Car les membres des gouvernements ont la fâcheuse tendance à leur faire une confiance aveugle.

Après la suppression de l'accès libre à la codéine, voilà que c'est le Kratom qui serait " attaqué " ?

Mais qu'ont donc fait les consommateurs d'opiacés ?
qui n'auraient comme recours, soit de se sevrer façon " cold turkey "( bonjour les douleurs, qui ne sont souvent qu'un prémice du véritable mal, le PAWS ), soit accepter de fréquenter un centre spécialisé ( pour souvent recevoir une médication " qui remplace en moins bien " ).

En tout cas, ceux qui aiment les opiacés et qui jusqu'à maintenant étaient tout à fait discrêt et inséré dans la société seront les prochaines victimes de ces prises de positions que je me permets de juger comme inconsciente.

Comment une personne ( de l'ansm ) peut dire que tout produit psychotropes devrait être interdit...

Les gens seraient-ils de tels benêts qu'ils ne sauraient rien faire de bien de leur propre initiative ?

Il est trop facile de prendre quelques exemples pour en faire un dogme , et s'appuyer dessus avec force et vigueur !!

C'est un peu comme pour la baisse des victimes de la route, qui serait due à la baisse de la vitesse à 80 km/h sur les routes... Alors que les associations de " sécurité routière " dénoncent l'augmentation de la vitesse au vu que les radars flashent sans identifier !!

Si j'étais paranoïaque, je pourrais penser que sous cette " institution de gens qui savent " ( l'ANSM ) se cache l'ombre de l'industrie pharmaceutique... Qui espère se faire " rembourser les pertes de gains qu'apportait la codéine.
Voir que des personnes de ce groupe ont eu un enfant, un membre de la famille, un ami décédé d'une OD et qu'elles rendent responsable le produit ?

En tout cas, sans être paranoïaque, je me demande à qui profiterait le crime si cette plante devait se retrouver interdite au final.

Bon ben... Tiens nous au jus quand l'ansm aura rendu son verdict, pardon " ses recommandations , Rumpel.

@ +


Reck.

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Mister No 
Pussy time
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Si j'étais paranoïaque, je pourrais penser que sous cette " institution de gens qui savent " ( l'ANSM ) se cache l'ombre de l'industrie pharmaceutique...

C'est plutôt un signe de bonne santé et de compréhension de notre système économique et une partie de celui des soins.


Just say no prohibition !

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Morning Glory 
Pécheuse récidiviste ~ Animatrice
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Après la suppression de l'accès libre à la codéine, voilà que c'est le Kratom qui serait " attaqué " ?

Mais qu'ont donc fait les consommateurs d'opiacés ?
qui n'auraient comme recours, soit de se sevrer façon " cold turkey "( bonjour les douleurs, qui ne sont souvent qu'un prémice du véritable mal, le PAWS ), soit accepter de fréquenter un centre spécialisé ( pour souvent recevoir une médication " qui remplace en moins bien " ).

Oui ou passer à la morphine par exemple big_smile Beaucoup plus RdR...
Mais je me demande si pour ces gens, les consommateurs ne seraient pas "perdus" dors et déjà. Je pense que leur seul objectif est qu'il y ai le moins possible de nouvelles consos, quitte à enfoncer aveuglément celleux qui y sont déjà. Enfin simple supposition, c'et l'impression qu'ils me donnent.
Une chose est sure si ils interdisent le kratom, compte tenu du prix qui risque de flamber sur le dark ma conso perso de morphine augmentera forcément. Je leur écrirais une lettre de remerciement <3 ...


"No one can make you feel inferior without your consent"

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Rick
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Et si on interdisait un produit qui ne provoque aucune crise sanitaire et qui ne peut pas provoquer d'overdose?

https://i.pinimg.com/236x/c6/55/ea/c655eabfe6ea872b0b7814fd45b00569.jpg

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https://www.psychoactif.org/sintes

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Mister No 
Pussy time
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La FDA a interdit le CBD tout en relançant le chanvre et l'agence du médicament nous a déjà fait savoir qu'elle voulait réguler le CBD en donnant le monopole aux labos.

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Rick
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Mister No a écrit

La FDA a interdit le CBD tout en relançant le chanvre et l'agence du médicament nous a déjà fait savoir qu'elle voulait réguler le CBD en donnant le monopole aux labos.

Et la FDA n'a même pas interdit le kratom mur

Je trouve ça uber con d'interdire des alcaloïdes.


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RandallFlag 
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Rick a écrit

Et si on interdisait un produit qui ne provoque aucune crise sanitaire et qui ne peut pas provoquer d'overdose

Le cannabis ?
(J'ai bon ? )


Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Rick
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RandallFlag a écrit

Rick a écrit

Et si on interdisait un produit qui ne provoque aucune crise sanitaire et qui ne peut pas provoquer d'overdose

Le cannabis ?
(J'ai bon ? )

le cannabis c'est encore pire, le potentiel addictif est encore moins important et contrairement à cette plante exotique qu'est le kratom, on avait des décennies d'usages et de savoir national avant 1970... mais bon apparemment criminaliser les usagers en france c'est notre grande passion, pour un résultat plus que contestable. Et on donne plus aux agriculteurs marocains que les producteurs de lait à mon avis.

Je pouffe de rire si un jour je vois un dealer proposer dans son catalogue de stupéfiant du kratom... super

Après le cannabis c'est un phénomène de société où, a 17 ans,  +40% des jeunes en ont consommé , là où le kratom c'est probablement 0,001%. Vu que le cannabis est majoritairement consommé par combustion, la crise sanitaire elle nous pend au nez, avec la pollution atmosphérique et le tabac ça va faire un joli ménage. On est à la ramasse pour la vaporisation et l'ingestion.

Idem pour l'alcool mais bon c'est un gouvernement où un ministre peut sortir au calme "le vin c'est pas un alcool comme un autre" (non mec c'est du Super-Ethanol95) , ça va il a pas sorti que ça pouvait augmenter l'esperance de vie. On a fait des progrès. Les types ils ont cru qu'en augmentant le prix du tabac leur "devoir" en terme d'addictologie était fait.

L’alcool, grand oublié du plan addiction 2018-2022
http://sante.lefigaro.fr/article/l-alco … 2018-2022/

Perso je vois bien une interdiction des hortensias et du datura entre 2020-2030.

Dernière modification par Rick (29 janvier 2019 à  19:23)


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Mister No 
Pussy time
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Et la FDA n'a même pas interdit le kratom

L'enjeu économique est mineur comparé au cannabinoides et ils sont bien dans le caca avec la commercialisation à outrance des opioïdes.

Les types ils ont cru qu'en augmentant le prix du tabac leur "devoir" en terme d'addictologie était fait.

Ils se réjouissent de la baisse des vente chez les buraliste, mais maintenant, le tabac est livré par chez moi, comme les autres prodz, pas certain que le prix prohibitif décourage la conso, mais certain qu'elle génère un nouvel empire du marché noir, lucratif et moins risqué que les stups.

Et on donne plus aux agriculteurs marocains que les producteurs de lait à mon avis.

Quelques familles vivent du business, mais dans l'ensemble, le producteurs vendent leur récolte pas tamisée à des acheteurs mandatés par ces familles, ils ne sont pas tous producteurs, importateurs.
Dans un cas comme dans l'autre, ce qui rapporte au détriment des petits producteurs, ce sont des "cartels".
Grande nouveauté, le Maroc est devenu désormais un producteur légal car des entreprises louent des terres, fournissant certainement semences engrais et produits phyto pour le marché légal pharma.
C'est encombrant des grosses parcelles de canna dans certains coins d'Europe...

Dernière modification par Mister No (30 janvier 2019 à  07:45)


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Agartha 
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Rick a écrit

Et si on interdisait un produit qui ne provoque aucune crise sanitaire et qui ne peut pas provoquer d'overdose?

https://i.pinimg.com/236x/c6/55/ea/c655eabfe6ea872b0b7814fd45b00569.jpg

"Les gars j'ai vu que y'a une plante qui nous vole tout notre marché"  (a.k.a 1 personne sur 1000 comme ça a été dit)

"Venez on interdit ça mdrlol"

"oké roger!"


/forum/uploads/images/1548/48361115_771865206492142_2229211910660685824_n.jpg


edit: hâte que ces photos soient en page d'accueil
edit2: MDRRR FILOU T'es sérieux hahahahhaha je pensais pas que t'allais le faire

Dernière modification par Agartha (30 janvier 2019 à  08:34)

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PSYCHOCRACK
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À mon avis, il restera un complément alimentaire.

je croyais que c'était pas pour la consso humaine???

un complement alimentaire??? t'es sur???

Ils vont trouver un ou deux morts suspects par ci par là, dire que ça peut provoquer une addiction, et l’affaire est entendue !

oui, c'est l'évidence d'autant que des mort y'en à eu techniquement, avec certainnes combinaison, le prétexte rèver.


Maximised power-Better fuel economy-Smoother drive-Lower emissions-Reliable performance.

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Rumpelstilzchen
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Ce qui n'est pas pour la conso humaine est dorénavant illégal, c'est en effet considéré comme de la dissimulation d'effet stupéfiant.
La police se réserve le droit de saisir tous les produits 'not for human', et les juges sont désormais formés à ce type de présentations.
Les USA récemment ont présenté comme étant criminel les présentations de kratom 'non destiné à la consommation humaine' avec par exemple une photo couleur de type soleil couchant ou symbole religieux.

“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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cependant
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Rumpelstilzchen a écrit

Ce qui n'est pas pour la conso humaine est dorénavant illégal, c'est en effet considéré comme de la dissimulation d'effet stupéfiant.
La police se réserve le droit de saisir tous les produits 'not for human', et les juges sont désormais formés à ce type de présentations.
Les USA récemment ont présenté comme étant criminel les présentations de kratom 'non destiné à la consommation humaine' avec par exemple une photo couleur de type soleil couchant ou symbole religieux.

Tu peux détailler un peu plus stp ?
Tu parles de la France ou des States ?
À quelles lois tu fais référence ? Tu connais directement des gens auxquelles c'est arrivé ?

Merci beaucoup, c'est pour comprendre un peu mieux car je viens de faire une commande pour le même kratom que d'habitude où il y a marqué « Encens : ne pas consommer ».
Ça craint ?

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Rumpelstilzchen
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C'est purement juridique, la légalité ou l'illégalité du vendeur ne change en rien la qualité du produit.
Il faut quand même plus de 60 de QI pour vendre du kratom.
Sinon à tes risques et périls pour le sav

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cependant
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Rumpelstilzchen a écrit

C'est purement juridique, la légalité ou l'illégalité du vendeur ne change en rien la qualité du produit.
Il faut quand même plus de 60 de QI pour vendre du kratom.
Sinon à tes risques et périls pour le sav

Merci pour la réponse.
En effet mon inquiétude était lié à la réception de la commande et non pas à la qualité du produit.

Donc tu confirme que c'est bien pour la France la question de l’illégalité des produits marqués comme non destinés à une conso humaine ? Depuis quand ?
T'as la référence des textes de lois (bon, ça va pas me changer la donne, pure curiosité) ?
Cimer

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Mister No 
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Le kratom n'est pas illégal, sauf si tu comptes te drouguer ou drouguer autrui lors d'une cession même gratuite.
L'ASNM d'un département l'a juste inscrit comme objet d'une réunion. (Var)
Pas d’inquiétude pour l'instant.

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Rumpelstilzchen
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Illégal pour le vendeur, pas pour le consommateur
Tu es libre d'importer du kratom en France mais je te conseille de le faire depuis l'Union Européenne. Autrement tu vas inquiéter les autorités sanitaires. D'autant plus que les vendeurs hors UE mentent sur la composition exact du produit pour passer facilement les douanes. S'ils s'en rendent compte, ils laissent passer bien sûr, tu auras ta commande, mais l'Ansm sera informé.

Le kratom n'est pas illégal, sauf si tu comptes te drouguer ou drouguer autrui lors d'une cession même gratuite.

Tu fais ce que tu veux, mais dès que tu vends ou que tu donnes, effectivement, tu as plein de critères, ça devient très complexe. Et les idiots finissent mal, comme aux Canada où ils se sont fait perquisitionner, aux USA traité de criminels et en France contraint de fermer parce qu'ils racontent qu'on peut soigner le cancer avec.

un complément alimentaire … thinking


“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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cependant
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Salut,

Mister No a écrit

L'ASNM d'un département l'a juste inscrit comme objet d'une réunion. (Var)
Pas d’inquiétude pour l'instant.

je ne comprends pas bien alors le titre du topic (« l'ASNM va interdire le kratom ») et le sens du sondage alors...boulet
quelqu'un pourrait m'expliquer ?

et, bien sûr, je ne me drogue pas avec...roll

Dernière modification par cependant (30 janvier 2019 à  18:58)

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Rumpelstilzchen
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Pour vraiment savoir il faudrait connaitre leur compte rendu.

Il faudrait aussi connaitre le poids de la réduction des risques à la commission des stupéfiants et des psychotropes.

Le kratom est-il vraiment utile dans la société ?
Le kratom est-il dans de mauvaises mains en France ?
ou les lois actuelles suffisent-elles à sécuriser les ménages ?

Pour prendre l'exemple de la Salvia divinorum (https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/sto … 5d3b7e.pdf ), le compte rendu a été fait le 18 février 2010, l'addendum (c'est du latin, ça signifie rajouter une note à un travail réalisé, ici rajouter une inscription au tableau après la réalisation du compte rendu) a été voté le 29 Avril 2010.

Cet addendum est en fait la décision du ministre de la santé de suivre l'avis de la commission, ça fait office de notification de décision de classement au tableau (stupéfiant, vénéneux liste I ou II), c'est ce que tu peux voir en gras à la fin du dossier, puis le petit encadré qui explique que le ministre donne son accord pour modifier la loi.

Ceci a été inscrit dans la loi le 1er août 2010, pour être inscrit au journal officiel le 1er octobre 2010. A mon avis, la loi entre en vigueur le jour de la publication au journal officiel.

Le compte rendu n'est pas disponible au public, mais l'addendum, lui il l'est.

Je vois 3 étapes : enquête/compte rendu ; Addendum ; inscription

Nous en sommes sans doute à la première étape. L'Ansm ne m'a pas communiqué son enquête. N'importe qui peut appeler la personne responsable (https://ansm.sante.fr/Decisions/Fonctio … TES-Aldine ), il y a un numéro de téléphone pour le service concerné si vous cherchez dans les contacts du site de l'ansm, soyez poli et courtois et demandez simplement : le compte rendu ou l'avis de la commission.
Pour ma part j'ai juste laissé un message puisque la personne en charge était absente. Ils n'ont pas répondu à mon email non plus, pourtant l'ansm répond d'habitude. Sur Twitter également, aucune réponse. C'est peut-être confidentiel qui sait.

et, bien sûr, je ne me drogue pas avec… roll

Il faut que vous arrêtiez de culpabiliser parce que vous consommez du kratom, vous avez le droit. Mais vous avez surtout le droit de suivre les recommandations livrées avec votre produit, notamment l'étiquetage.

Le problème étant que si les recommandations sont absentes, ou qu'elles sont inexactes ou inappropriées, que le public visé n'est pas adapté (ici on parle de présentation du produit mais aussi de destination réelle) alors vous êtes menacés et il y aura un addendum à ce compte rendu. Rappel : on fait des lois pour protéger les personnes, les consommateurs. Que ça plaise ou pas, c'est le système.

Je pense que l'enquête est le compte-rendu en question, à moins que ce ne soit qu'un préliminaire, une introduction qui suscite ou pas des réactions.
Ou alors le compte-rendu est un document qui existe bel et bien depuis cette conférence du 24 janvier 2019. Et nous avons tout intérêt à connaître son contenu.

Donc, pour revenir au Comité Technique des Centres d’Evaluation et d’Information sur la Pharmacodépendance-Addictovigilance – CT012019011 , qui nous concerne (je replace un lien  : https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/sto … f0feb4.pdf ), vous pouvez constater qu'il est demandé un avis (la case "pour avis" est cochée), et donc je pense que c'est un avis sur la nécessité d'une évaluation ou d'un addendum.

Tout ça peut aller très vite, avant la fin de l'année, c'est terminé.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (30 janvier 2019 à  23:36)

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Merci pour les explications (cependant)

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Mister No 
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je ne comprends pas bien alors le titre du topic (« l'ASNM va interdire le kratom ») et le sens du sondage alors...

C'est un titre un peu alarmiste...
Je comprends le pessimisme de certains épiciers du kratom, mais le fait est que la FDA n'a pas classé la plante, donc, je vois mal les grenouilles de bénitier de l'ANSM du Var aller au delà de ce qui a déjà été évalué par la FDA.
Je reste optimiste en France, comme pour le CBD où une bataille juridique acharnée fait rage.
C'est uniquement par optimisme de nature, il y a de quoi s'inquiter légitimement.

Dernière modification par Mister No (31 janvier 2019 à  07:53)


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Rumpelstilzchen
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ça y est, l' ansm a laissé un message sur mon répondeur.

Ils me demandent de les rappeler.

Réponse demain pour les conclusions de l'enquête sur le kratom (je viens de m'en rendre compte, la journée est terminée)

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Rumpelstilzchen
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Voilà j'ai rappelé à l'instant et j'ai eu une personne qui m'a répondu :

Le compte-rendu est en train d'être fait. Il sera rendu public.
Concernant les suites, je vous invite à envoyer un mail à l'adresse xxxxxxxxxx@ansm.sante.fr pour connaître les suites, ils vont répondront si vous expliquez pourquoi vous voulez connaître les conclusions.


Je ne vous communique pas l'adresse email du service psychotrope et stupéfiant, car elle n'apparait pas directement dans les contacts de l'Ansm.


J'ai immédiatement envoyé le mail, mon message :


Madame ou monsieur,

J'ai pris connaissance de la séance du comité du centre d'évaluation et d'information sur la pharmacodépendance et l'addictovigilance CT012019011 du 24 janvier 2019.
Je m'intéresse de près au kratom (nom scientifique: Mitragyna speciosa) et à vos conclusions concernant cette plante.
Aussi j'espérais prendre connaissance de votre compte-rendu concernant votre enquête, et notamment l'avis de la commission sur les stupéfiants et psychotrope.

J'ai en effet été dépendant à la codéine de pharmacie depuis plus de 10 ans et j'ai eu l'occasion de consommer cette plante qui modifiait ma perception sur ma dépendance, j'ai trouvé de manière intéressante.
J'ai conscience que cette plante est interdite dans certains pays d'Europe comme en Pologne, en Allemagne, et elle devait l'être aux USA si des associations citoyennes ne s'étaient pas manifestées contre son interdiction, son utilisation pouvant s'adapter à lutter contre les effets néfastes des drogues, si le produit est d'une présentation respectueuse des lois, avec des mises en garde conformes comme par exemple l'utilisation occasionnelle.

Qu'en pensez-vous ?

Je vous prie d'agréer, madame ou monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.

xxxx xxxx


En attente de réponse neutral

Merci pour votre patience

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Mister No 
Pussy time
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Fallait carrément dire que tu l'utilisais comme produit de substitution à la codeine pour les rassurer. bravo bleu-trompette boulet

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Rumpelstilzchen
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Heu .. non, je suis inscrit dans un csapa maintenant.

Ces gens ne reconnaissent que la vérité.

Si vous mentez, vous êtes fiché, jugé et emprisonné.

Heureusement que la peine de mort est abolie.

“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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Twentycents 
Nouveau membre
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Salut,

ASUD vient d écrire une lettre ouverte à ce sujet :

http://www.asud.org/2019/02/18/le-krato … -de-lansm/
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Tout n’est pas perdu apparemment ! Merci pour le lien./JC

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JC 
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Je pense qu’il est nécessaire pour les amateurs de kratom de participer à cette enquête.
Ce serait pas mal de pouvoir obtenir un produit contrôlé sur le plan qualité en général parce que les " not for human consumption " on fait avec mais c’est pas toujours rassurant ...

Dernière modification par JC (19 février 2019 à  15:08)


" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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