#1
- Mascarpone
Vieux clacos corse pas coulant
- 20 mai 2019 à 09:06
Il faut savoir que jusqu'aux années 70, voire 80, on opérait fréquemment les enfants et, en particulier les nourrissons, SANS anésthésie 
, quant à l'analgésie, n'en parlons pas! Les jeunes enfants étant prétendument incapables de ressentir la douleur pour cause de système nerveux immature 
Voici un extrait du livre cité en titre du post qui permet d'extrapoler pour les adultes la diabolisation complètement stupide généralisée des opiacés et des morphiniques en particulier...On n'est pas sortis de la fosse à purin : Au pire du pire (et, ça n'est souvent pas le cas), une addiction essentiellement physique n'est elle pas préférable 1000 fois à de terribles douleurs qui vous bouffent la vie et le psychisme?
"Pour ce qui concerne les médicaments, comme le déclarait Annie Gauvain-Piquard devant le Sénat, « le médecin doit fréquemment se mettre hors la loi. Entre l’absence de formes pédiatriques des antalgiques de palier II, et les [autorisations de mise sur le marché (A.M.M.)] inadéquates de certains autres, le pédiatre est sans cesse contraint à déconditionner les médicaments, ou à prescrire hors A.M.M., à ses risques et périls, voire à ceux de ses petits patients, quand il s’agit de molécules non étudiées chez les tout-petits. Voilà des conditions peu incitatives ! Auxquelles il faut ajouter les difficultés inhérentes aux prescriptions des morphiniques, y compris en intra-hospitalier, où l’obtention d’une dose de morphine s’apparente parfois à un jeu de piste, particulièrement le week-end. »"
"L’usage de la morphine se heurte encore chez beaucoup de médecins, même s’il s’agit de la prescrire à un adulte, à des préjugés* concernant essentiellement de fantasmatiques risques d’accoutumance. Les médecins pensent également — à tort — que d’autres analgésiques à base d’opium peuvent remplacer avantageusement la morphine. Enfin, cet analgésique a mauvaise réputation chez les malades eux-mêmes, parfois associé qu’il est à l’agonie (en raison de l’homophone « mort fine » ?) ou à l’euthanasie. Quelque fâcheux que puisse être ce rapprochement, la morphine est, en l’état des connaissances, irremplaçable non seulement en chirurgie, mais dans les soins donnés aux enfants en phase terminale d’une affection incurable, qui mourront souvent — à l’inverse des adultes — chez eux plutôt qu’à l’hôpital. « La morphine, médicament de référence doit être utilisée même chez le très jeune enfant » insistent Evelyne Pichard-Leandri et Annie Gauvain-Piquard."
* Ces résistances chez les médecins français ont été analysées par F. Larue, S.-M. Colleau, A. Fontaine et L. Brasseur (« Attitudes toward Pain Control and Morphine Prescribing in France » [Attitudes envers le contrôle de la douleur et la prescription de morphine en France], Cancer, vol. 76 ; n° 11, décembre 1995). L’enquête montre également que les femmes prescrivent moins fréquemment de la morphine que les hommes.
Effrayant et terrorisant, d'autant plus qu'on parle d'enfants...Même si depuis la fin des années 90 des progrès ont été faits, certains pontes sont encore en poste et surtout, leurs disciples...
Prescripteur, c'est ton domaine
,tu en penses quoi?
Amicalement
, quant à l'analgésie, n'en parlons pas! Les jeunes enfants étant prétendument incapables de ressentir la douleur pour cause de système nerveux immature Voici un extrait du livre cité en titre du post qui permet d'extrapoler pour les adultes la diabolisation complètement stupide généralisée des opiacés et des morphiniques en particulier...On n'est pas sortis de la fosse à purin
: Au pire du pire (et, ça n'est souvent pas le cas), une addiction essentiellement physique n'est elle pas préférable 1000 fois à de terribles douleurs qui vous bouffent la vie et le psychisme?"Pour ce qui concerne les médicaments, comme le déclarait Annie Gauvain-Piquard devant le Sénat, « le médecin doit fréquemment se mettre hors la loi. Entre l’absence de formes pédiatriques des antalgiques de palier II, et les [autorisations de mise sur le marché (A.M.M.)] inadéquates de certains autres, le pédiatre est sans cesse contraint à déconditionner les médicaments, ou à prescrire hors A.M.M., à ses risques et périls, voire à ceux de ses petits patients, quand il s’agit de molécules non étudiées chez les tout-petits. Voilà des conditions peu incitatives ! Auxquelles il faut ajouter les difficultés inhérentes aux prescriptions des morphiniques, y compris en intra-hospitalier, où l’obtention d’une dose de morphine s’apparente parfois à un jeu de piste, particulièrement le week-end. »"
"L’usage de la morphine se heurte encore chez beaucoup de médecins, même s’il s’agit de la prescrire à un adulte, à des préjugés* concernant essentiellement de fantasmatiques risques d’accoutumance. Les médecins pensent également — à tort — que d’autres analgésiques à base d’opium peuvent remplacer avantageusement la morphine. Enfin, cet analgésique a mauvaise réputation chez les malades eux-mêmes, parfois associé qu’il est à l’agonie (en raison de l’homophone « mort fine » ?) ou à l’euthanasie. Quelque fâcheux que puisse être ce rapprochement, la morphine est, en l’état des connaissances, irremplaçable non seulement en chirurgie, mais dans les soins donnés aux enfants en phase terminale d’une affection incurable, qui mourront souvent — à l’inverse des adultes — chez eux plutôt qu’à l’hôpital. « La morphine, médicament de référence doit être utilisée même chez le très jeune enfant » insistent Evelyne Pichard-Leandri et Annie Gauvain-Piquard."
* Ces résistances chez les médecins français ont été analysées par F. Larue, S.-M. Colleau, A. Fontaine et L. Brasseur (« Attitudes toward Pain Control and Morphine Prescribing in France » [Attitudes envers le contrôle de la douleur et la prescription de morphine en France], Cancer, vol. 76 ; n° 11, décembre 1995). L’enquête montre également que les femmes prescrivent moins fréquemment de la morphine que les hommes.
Effrayant et terrorisant, d'autant plus qu'on parle d'enfants...Même si depuis la fin des années 90 des progrès ont été faits, certains pontes sont encore en poste et surtout, leurs disciples...
Prescripteur, c'est ton domaine
,tu en penses quoi?Amicalement
Dernière modification par Mascarpone (20 mai 2019 à 09:08)
Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils lais
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#2
- Fluche
Psycho sénior - 20 mai 2019 à 11:47
Oui, il y a eu un vrai déni de la douleur chez l'enfant, notamment chez le nourrisson, et les mentalités n'évoluent que par le changement de génération du personnel soignant (comme dans tous les autres corps de métiers au final). J'ai quand même été surprise (dans le bon sens) de voir une infirmière faire la distribution de doliprane en pipette dans la salle d'attente aux Urgences aux enfants, voire aux nourrissons, qui y attendaient. Il ne faut pas désespérer !
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#3
- Mister No
Pussy time - 22 mai 2019 à 20:36
Ça avance mais ya encore du taff.
Années 80. 14 ans
Bin perso ado après un carton mes os avaient percé mes vêtements.
Le chir a réduit partiellement ma fracture sans AG et il a ordonné une seule dose de morphine après.
Il a redressé ma jambe qui était cassée comme dans un dessin animé. De nos jours ça se fait encore parfois sur le bord de la route mais avec du ketalat et une vraie prise en charge de la douleur.
Il reste encore beaucoup à faire avec aussi les cannabinoides.
Années 90.26 ans
Un peu plus tard dans ma vie j'ai eu droit à de la morphine dans la jugulaire, j'ai eu droit à quelques flashs qui m'ont bien soulagé mais malgré cela la douleur a nécessité une AG les temps qu'ils en finissent avec leur perceuse. Merci l'ag et l'inf qui est restée discuter avec moi pasque ça me permettait d'oublier le bruit de la perceuse et surtout la douleur du garrot.
Post op j'ai douillé sévere avec wallou en sortie d' hosto.
Un toubib m'a sauvé la vie en venant me rédiger une ordo et en me répondant que si je pouvais me procurer du cannabis ce serait moins dangereux que l'ordo a rallonge qu'il me rédigeait.
Si je n'avais pas lu quelques années avant cannabis médecine interdite de Grinspoon je n'aurais pas posé la question au médecin.
Grinspoon m'a sauvé la vie aussi.
La mère de mes gosses qui fumait pas m'a emmené pécho direct et dés que le premier pet est monté tous mes muscles du dos se sont détendus et ma douleur a atteint un seuil tolérable en 10 ou 15 minutes.
2018
Dernièrement bien que je ne consomme rien à part du cannabis je suis mal post op avec les dosages habituels de morphine.
C'est un peu la même problématique que ressentent les gros consommateurs de cannabis que les usagers d'opi.
Que ce soit pour le dosage du suf ou celui de la morph post op.
La prochaine j'ai une indication pour du ketalat et une copie des études qui montrent que je vais avoir éventuellement besoin d'un peu plus de morph que d'hab. Là je n'ai même pas senti la morphine, pas la moindre chaleur wallou même si je sais que les doses proposées à l'hosto sont plus light que ce que me proposent les potos.
Années 80. 14 ans
Bin perso ado après un carton mes os avaient percé mes vêtements.
Le chir a réduit partiellement ma fracture sans AG et il a ordonné une seule dose de morphine après.
Il a redressé ma jambe qui était cassée comme dans un dessin animé. De nos jours ça se fait encore parfois sur le bord de la route mais avec du ketalat et une vraie prise en charge de la douleur.
Il reste encore beaucoup à faire avec aussi les cannabinoides.
Années 90.26 ans
Un peu plus tard dans ma vie j'ai eu droit à de la morphine dans la jugulaire, j'ai eu droit à quelques flashs qui m'ont bien soulagé mais malgré cela la douleur a nécessité une AG les temps qu'ils en finissent avec leur perceuse. Merci l'ag et l'inf qui est restée discuter avec moi pasque ça me permettait d'oublier le bruit de la perceuse et surtout la douleur du garrot.
Post op j'ai douillé sévere avec wallou en sortie d' hosto.
Un toubib m'a sauvé la vie en venant me rédiger une ordo et en me répondant que si je pouvais me procurer du cannabis ce serait moins dangereux que l'ordo a rallonge qu'il me rédigeait.
Si je n'avais pas lu quelques années avant cannabis médecine interdite de Grinspoon je n'aurais pas posé la question au médecin.
Grinspoon m'a sauvé la vie aussi.
La mère de mes gosses qui fumait pas m'a emmené pécho direct et dés que le premier pet est monté tous mes muscles du dos se sont détendus et ma douleur a atteint un seuil tolérable en 10 ou 15 minutes.
2018
Dernièrement bien que je ne consomme rien à part du cannabis je suis mal post op avec les dosages habituels de morphine.
C'est un peu la même problématique que ressentent les gros consommateurs de cannabis que les usagers d'opi.
Que ce soit pour le dosage du suf ou celui de la morph post op.
La prochaine j'ai une indication pour du ketalat et une copie des études qui montrent que je vais avoir éventuellement besoin d'un peu plus de morph que d'hab. Là je n'ai même pas senti la morphine, pas la moindre chaleur wallou même si je sais que les doses proposées à l'hosto sont plus light que ce que me proposent les potos.
Dernière modification par Mister No (22 mai 2019 à 21:21)
Just say no prohibition !
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#4
- Mascarpone
Vieux clacos corse pas coulant - 23 mai 2019 à 07:37
Qu'est ce qu'ils sont pénibles souvent avec les morphiniques ...Tout ça avec cette terreur de la soi disant dépendance 
, mais, franchement, pour la majorité des gens , quand il y a vraiment souffrance, la dépendance n'est qu'une chimère! Car une fois la douleur partie, les 3/4 des gens reprennent le cours de leur vie (et qu'on ne me parle pas de la "crise des opioïdes", ça n'est pas le sujet! (c'est sûr que filer des paliers 3 à gogo, sans mise en garde ni précautions pour des maux de tête, des fractures de clavicule banales ou des lombalgies communes, c'est n'importe quoi!), mais, en post op lourde ou, à fortiori en urgence traumatique, pas de vraie raison d'être frileux (je parle pas de faire n'imp non plus, mais bon!
A mon boulot, les toubibs sont plutôt à l'aise avec ça, la kéta, l'hypnovel et la morphine sont trés souvent utilisés, même sur des gosses (et on n'a jamais eu de problème), j'ai parfois vu des patients partir pour la chirurgie avec + de 15mg de morphine iv (pas en bolus, faut pas rêver
)...Mais, je ne suis pas sûr que ça serait suffisant pour un mec qui s'envoie 1g/jour s'il lui arrivait un accident
Un jour, j'ai rigolé car un anglais (pas toxico) avait un spray de morphinique sur lui et il n'arretait pas de s'en coller des sniffs entre le lieu de l'accident et le centre médical, à croire qu'en Angleterre ils sont moins frileux pour prescrire ce genre de truc (bon, là en vrai, je m'avance, le mec avait peut être une grosse pathologie pour avoir ça sur lui, j'ai pas vérifié, c'est pas moi le toubib)
Amicalement
, mais, franchement, pour la majorité des gens , quand il y a vraiment souffrance, la dépendance n'est qu'une chimère! Car une fois la douleur partie, les 3/4 des gens reprennent le cours de leur vie (et qu'on ne me parle pas de la "crise des opioïdes", ça n'est pas le sujet! (c'est sûr que filer des paliers 3 à gogo, sans mise en garde ni précautions pour des maux de tête, des fractures de clavicule banales ou des lombalgies communes, c'est n'importe quoi!), mais, en post op lourde ou, à fortiori en urgence traumatique, pas de vraie raison d'être frileux (je parle pas de faire n'imp non plus, mais bon!A mon boulot, les toubibs sont plutôt à l'aise avec ça, la kéta, l'hypnovel et la morphine sont trés souvent utilisés, même sur des gosses (et on n'a jamais eu de problème), j'ai parfois vu des patients partir pour la chirurgie avec + de 15mg de morphine iv (pas en bolus, faut pas rêver
)...Mais, je ne suis pas sûr que ça serait suffisant pour un mec qui s'envoie 1g/jour s'il lui arrivait un accident Un jour, j'ai rigolé car un anglais (pas toxico) avait un spray de morphinique sur lui et il n'arretait pas de s'en coller des sniffs entre le lieu de l'accident et le centre médical, à croire qu'en Angleterre ils sont moins frileux pour prescrire ce genre de truc
(bon, là en vrai, je m'avance, le mec avait peut être une grosse pathologie pour avoir ça sur lui, j'ai pas vérifié, c'est pas moi le toubib)Amicalement
Dernière modification par Mascarpone (23 mai 2019 à 07:37)
Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils lais
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